О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Да, вспомнил. О не-конкурентной позиции "той" стороны очень красноречиво говорит вот это предложение, не встретившее ни одного возражения, за исключением разве что некоторого скепсиса Раухи - но он тоже в принципе не возражает.

Возможно, ему нравится не атмосфера (она там не слишком здоровая), а наличие множества умных и интересных людей. И бОльшая активность.


Справедливости ради стоит заметить, что начался этот сыр-бор со стихотворения Максима "Анти"....

В другой ветке вы пишете, что чувствуете себя одиноким на сайте, поскольку никто не хочет переходить от теории к практике.
Простите, а Евгений чем занимается? Его тема об экоцентре - это разве не практика??

Сообщение отредактировал Максим - 17.2.2009, 11:15

В предыдущем посте верхняя цитата была Иоанна.

Ярослав,
мне очень близко то, что вы писали об общении и атмосфере - впрочем, я это уже говорила.
Но ваше конкретное предложение по оздоровлению атмосферы - общее информационное пространство для всех форумов РМ - кажется несколько идеалистичным.
Если есть два водоема - с чистой водой и с мутной, то, прорыв между ними канал, не добьешься того, чтобы вода стала чистой в обоих. Будет обратный эффект.
Можно я задам пару конкретных вопросов?
По-вашему нормально и естественно, что форумом "друзей РМ" руководит (как неформальный лидер и один из модераторов) человек, для которого книга Д.А. и ее идеи являются глубоко чуждыми?
И второе: декларируя демократию, по сути форум анти-демократичен - поскольку имеются "заповедники" для элиты и общие правила для остальных. Вы не усматриваете вэтом лицемерия?

P.S. Этим я вовсе не хочу сказать, что на ОРГе всё идеально и нет недостатков.

(Напомню, что речь идёт о Данииле Андрееве.) Но ты же хочешь здесь видеть: , поэтому я и задал вопрос именно о Данииле: мы же клуб, так сказать, его имени. Приводить сотни примеров других творцов, которых ни яркими, ни успешными в глазах современников назвать нельзя, я думаю, не нужно? (Некоторых - и до сих пор толком народ не понял и не признал.)
Сколько было этих "некоторых близких"? Сколько лет прошло, чтобы их стало больше? Сейчас в массовом сознании Д.Андреев - яркий и успешный, или всё-таки Донцова поуспешнее и поярче? И почему это он нам не пример?! Кто тогда нам пример? (Огласите весь список, пожалуйста.)
Мне-то как раз ничего не мешает. Но если бы не было "перестройки и гласности", то есть творческое наследие Д.Андреева не было опубликовано, боюсь, что моё (или чьё-нибудь) простое называние имени: есть такой Д.Андреев (NN - не важно), вряд ли бы тебя убедило, что речь идёт о Мастере. Как не убедят сейчас имена, тебе неизвестные.
Неужели ты не видишь, что нынешняя цензура во сто крат хитрее и действеннее тупо-лобовых запретов сверху? Причём критерий - качество, а не идеология: ставится некий непроходимый потолок именно для качества. А интернет-ресурсы забиваются "белым шумом", неподъёмной массой для читателя. Так что критерий популярности, а уж тем более возможности заработка своими работами для многих сфер культуры (не для всех) неприменим.
О "конкретных целях" и "реальных предложениях" напишу письмо в ближайшие дни на "мыло", чтобы не забивать ветку нашими диалогами с тобой, всё больше напоминающими разговор слепого с глухим (кто из нас слепой, а кто, наоборот, глухой, думаю, непринципиально)

Агния,
по всей видимости, без конкретных и технических предложений дальнейшая дискуссия начинает уходить в выяснения "кто лучше, а кто чище". Над этими предложениями сейчас будем работать. Речь не шла, по крайней мере моя речь, об объединении двух ресурсов в один, перемешав всё в безликую массу, также не было речи "о прорытии канала между водоёмами". Наоборот, то, что существуют два (если забыть о Родоне) подхода к созданию РМ-форумов, две политики (со своими плюсами и минусами), это совершенно здоровое и живое.
Больное и мёртвое - другое: непонимание общей цели, перспективы, неверие в возможность объединения (со-творчества)без потери самобытного лица и своей политики (даже нежелание сделать чисто символический шаг в этом направлении), нежелание быть двумя ветвями одного ствола, а желание быть именно стволом.

ЯРОСЛАВ,
на мои конкретные вопросы вы не ответили. Это и понятно: я как-то не сообразила, что, общаясь на двух форумах, надо сохранять лояльность.
Я дважды пыталась обитать и на ОРГе и на ВС (больше года назад и сейчас). И поняла, что это все-таки не по мне.
Нужны особые качества (чтобы стать своим на ВС) - повышенная "толстокожесть", любовь к спорам и конкуренции (интеллектуальным битвам), терпимость к "наездам" и энтропийности...

Но я совершенно поддерживаю вас в вашем споре с Максимом.
Да, наиболее успешны сейчас Донцова, Сорокин, Лукьяненко и Федя Бондарчук.
Цензуру советскую, идеологическую сменила буржуазная, ориентированная на потребление. Что лучше, что хуже? - дело вкуса.
Мне лично легче дышалось при "совке", в эпоху самиздата, "котлов" и споров на кухнях...

На какие вопросы, Агния? Может, я не понял, но мне казалось - ответил. Я не хочу быть лояльным. Это честно. Я не хочу и не буду играть по правилам, которые мне чужды, и тем более не хочу быть политиком от РМ. Меня интересуют прежде всего люди. К сожалению, не все, кто мне симпатичен, бывают на обоих форумах; отсюда это моё "раздвоение личности" (надеюсь, не шизофреническое). И ещё раз, настаиваю: на каждом из форумов есть свои плюсы и свои минусы, у каждого своё лицо.

Я не хочу быть "своим", ни на ВС, ни на ОРГЕ, ни в союзе писателей: я оператор котельной 6-го разряда!!! Впрочем, "чужим" тоже не хочу быть... Всё это "психологические ловушки и штампы", пытаюсь их избегать, как в жизни, так и в творчестве. В сожалению, не всегда удаётся.

И я разделяю такую позицию.

Это дураку понятно. Но дверь открытой надо оставить. Пока жив человек, жива надежда... и т.д.

Именно эти выяснения мне бы и хотелось прекратить. Есть два форума с двумя разными подходами, только и всего. Будем считать, что это эксперимент, посмотреть на практике, какой подход удачнее.



Слияние форумов с разной политикой в один ресурс невозможно. Но де-факто процесс объединения уже идет: много ребят с .ws ходят к нам, и мы ходим к ним (я хожу на .ws, когда есть время). Осталось закрепить объединение символически -- например, логотипом с маяком (ведь все когда-то начиналось с "Маяка всех дорог" )



Александра, Максим имел в виду другое. Успешно заниматься своим делом -- это иметь возможность отдавать ему большую часть времени и добиваться результатов. Популярность тут ни при чем.

При "совке" мне дышалось тяжело, именно в силу информационного голода. Буржуазная цензура, хоть на нее и жалуются, не так жестко ограничивает информационные потоки. При желании и определенных усилиях можно сделать так, чтобы тебя услышали. (Именно этим я сейчас и занимаюсь).

ЯРОСЛАВ и ЕВГЕНИЙ!
В слова "лояльность" и "свой" я не вкладывала отрицательного смысла.
Клянусь.
Раз идет такое недопонимание, пожалуй, стоит последовать предложению Ольги и обратиться к более светлым темам.

ОЛЬГА,
понятие "успешный" в нашем современном мире все-таки напрямую связано и с социальным-материальным успехом. ИМХО.

У меня в "совке" не было информационного голода - в силу того же самиздата, тамиздата и бесед на кухнях.
Но в остальном вы правы: как-то не сообразила сразу о таком мощном средстве "тиражировать" свои тексты, как сетевые библиотеки и "жж".
В "совке" конечно такого не было.

Ольга, спасибо. А то я уже устал об этом говорить. Видимо, не могу пока понятно изложить свой подход. Людей, которые (в моём лексиконе) яркие и успешные, мастера своего дела, -- тысячи. Я давно хочу начать составлять галерею таких людей, это будет нагляднее.

Кто-то из них больше зарабатывает и более узнаваем людьми, кто-то намного меньше зарабатывает и известнен только в своих кругах. Но их объединяет одно -- желание бороться за свой талант, желание донести продукт своего труда до миллионов, продавить его в социум, преодолеть упругое сопротивление среды.

Протиовоположность им -- это не менее одарённые люди, но не бойцы, не воины. Они сломались, толком не начав борьбу. Зажегши свечу, тут же засунули её обратно в подвал, чуть им наступили на хвост. И даже оправдывают себя тем, что условия нонче не те, денежный тоталитаризм, либерально-рыночная экономика, бездуховщина, падение нравов, засилие попсы и т.п. А когда были условия ТЕ? Художник всегда в муках жил и творил. Не говоря уж про врагов внутренних...

М.

Собственно, сама стараюсь попасть в их ряды



Условия сейчас самые те! Никогда еще средства коммуникации не были так доступны и просты. Один Интернет чего стоит



Тут хотела бы немного уточнить -- не в муках, а в трудах. А многих ненужных "мук" можно избежать, адекватно взглянув на ситуацию. Ведь известно, многие проблемы человек создает себе сам

Многие отсюда и не уходили .


Мне тоже эта идея симпатична. В качестве первого шага - а дальше видно будет, без спешки.

Сообщение отредактировал Евгений - 17.2.2009, 17:06

Про что я и говорила -- проблема излишне раздута



Будем постепенно и двигаться дальше, по мере работы над собой