О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Максим, а если (не дай Бог) ты умрешь через неделю, что будет с форумом и сайтом?

Максим, это уж совсем нехороший приём: вырвано из контекста, где речь идёт вовсе не об этом форуме, а о предложении Кирилла: отправлять в игнор мнением большинства.

Что у ресурса должно быть авторское лицо и его определяет редактор (или группа товарищей), я уже устал повторять: так было и будет всегда, иначе со временем этот ресурс превратится в неудобочитаемую безликую кашу. А политика варьируется между двух крайних точек (диктатуры и анархии). Ты споришь не с тем, что я говорю, а с тем, что я должен сказать по твоим представлениям: "с благоглупостями".
Единственное реальное моё предложение: для начала сделать "общую шапку" (как СИМВОЛ ЦЕЛИ, что очень важно - это первый шаг по Пути Розы, и пример)- при полном сохранении авторской политики каждого отдельного форума! На это ты толком не реагируешь, но зато упорно опровергаешь то, чего у меня и в мыслях не было. (Тут где-то завёлся некий незримый оку "переводчик" - вот кого надо игнорировать; и чем быстрей,тем лучше!).

К "игнору" Сократа большинством голосов я вроде бы руку не приложил (по крайней мере, не помню). Впрочем, к Матусову тоже :-) Повторюсь, подлинные "тролли" приходят (уже есть)под совсем другой личиной, чаще всего: самых верных последователей! И они как раз инспирируют различные охоты на ведьм и игноры-баны "всяких Матусовых"(тренируются на кошках, набивают руку, так сказать, на будущее). Но к ним самим формально не подкопаешься.
Духов, а не людей. Различать - а не банить. Впрочем, это касается редакторской политики, а разная степень её жёсткости имеет как свои плюсы, так и свои минусы. Для этого и нужны разные автономные ресурсы под одной крышей: для свободы выбора.
Повторюсь, потому что это очень-очень важно: о какой Розе Мира - объединении религий мы можем говорить, если сами не в состоянии сделать только одну общую главную страницу - с указанием общей Цели?

С чего-то надо начинать. И во что это выльется, кто там ещё появится, спрогнозировать невозможно, да и не нужно. Это привилегия Высших сил. Но пример взаимообогащающего объединения без потери лица(пусть виртуального для начала) мы должны дать, иначе все остальные призывы пустые слова.
Главный же минус Родона (как парохода и человека)- это желание подмять всех и вся под себя и своё понимание, включая "Розу Мира" и её автора. Если "он" согласится быть одной из версий общего ресурса, этот минус уйдёт (с остальным можно жить), и основной духовный вектор изменится на противоположный; но для этого необходима внутренняя революция. А уж это не наше дело.


Для этого и нужна "переговорная", а также добрая воля и понимание важности задачи. Нужно расставить приоритеты внутри себя, а остальное приложится. Кроме приведённых тобой, у религий, чай, есть покруче разногласия и в более, мягко говоря, застарелой форме. И что? Никакой Розы Мира? Утопия?

Ну значит, утопия... А жалко. А почему цели-то размытые? Цель у всех одна - Дух Божий. А для остального существуют разные виды коммуникации.


Что же Он не забанит их так, чтобы остальным жить не мешали? Сил не хватает? Думаю, совсем иные причины. И не Он их банит (Он и насилие две вещи несовместные) - а они сами себя банят (диалектика, однако). Кстати, Матусов в "изоляторе", а не "заповеднике". Или надо было сразу - в.... А как же о врачевании преступников?.. А Денис, по-моему, вовсе не так опасен, как его малюют (так, вихри враждебные, молодо-зелено ) Есть потяжелее у нас "духи", но их никто никогда банить не будет. Они будут. Дай только волю... Не приведи, Господи, свят, свят, свят.
Всё ещё только начинается. Может быть, нашему поколению (ты ведь тоже в его, хоть и последнем вагончике ехать изволишь)такие грандиозные задачи, как договориться об "общей шапке" и не по плечу... Что ж, будем надеяться на юных и мудрых, не отравленных так "смутным временем и мёртвым воздухом", как мы.

\\\ Единственное реальное моё предложение: для начала сделать "общую шапку" \\\

так ведь было это всё на Маяке. И хорошо там было! Например меня модераторы почти никогда не "правили". Зато безумие там опеределялось и удалялось довольно быстро. Но ведь ход форумной истории привёл к разделению. Значит в этом разделении была потребность. Былого не вернёшь. Фарш невозможно провернуть назад.

Ольга станет админом. Или передаст руль другому, кому САМА решит. Я планирую уходить в короткие и длительные отпуски, а на это время буду передавать все ключи от форума Ольге, как раньше передавал Ивану. Проблем нет.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 1:31

Кстати, пусть Ваш, Ярослав, знакомый-программист сделает сайт-общий тамбур и даст там ссылки и на родон и на вс, и на сюда. И форум там заведёт. И там уж можете без модерирования, или уж под прямым водительством Иисуса Христа, или как Вам угодно. Вот и настанет оно, Ваше объединение и счастье...

Ярослав, я, кажется, понял. Это то, что я называю "пытаться устроить царство Божие на домене". Я против.

Дух Божий -- не цель. Форум по "Розе Мира" -- это не Роза Мира. А иначе -- открыл раздел "Проект РМ", нагнал туману, зафлудил всё благими намерениями, написал несколько общих фраз с нулём конкретики, назначил дату -- и вот тебе и Роза Мира. Щастье привалило.

А у нас обычный клуб (от слова клубиться). Клуб читателей. Читателей "Розы Мира" и других созвучных книжек. Не более. НЕ БОЛЕЕ.
Нет, конечно, модераторы клуба не препятствуют никому считать иначе -- на здоровье -- но сами вряд ли захотят строить царство Божие на домене.

А если и говорить о развитии, то о развитии Клуба. О превращении его в культурное движение, в Школу, наконец. Но не в Розу Мира. Пупок развяжется. Может быть, более светлые и толковые поколения, оттолкнувшись от нашего культурного сообщества, дерзнут поставить цели повыше. Но лично я через несколько ступенек прыгать не привык.

А коли так, если не отождествлять форум по "РМ" с самой РМ (пусть даже в зачатке, типа "энергетического ядра" ), то и твои хлопоты, Ярослав, по объединению всех ресурсов "РМ" в общину (это ведь конечная цель такого объединения?) -- излишние. Достаточно обмена ссылками.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 1:37

Опасный ход мысли. Или, как минимум -- наивный.

Среди постоянных участников нашего молодого сообщества есть разные люди, в том числе и "случайные". Миссионеров нет, я в этом уверен. В будущем, возможно, появятся и люди с миссиями, но не раньше, чем будет создана среда, способная помочь такому миссионеру раскрыть свои потенции. А среду создадут обычные, норальные, культурные люди, по-своему талантливые, но не более...

Возможно, среди нас есть люди, в чьё долженствование вплетены Даниилом небольшие задачи. Но тут тяжело об этом рассуждать, ибо спекулировать можно много, а доказать нельзя ничего.

Есть среди нас ещё и стихийные контактёры, например, известный Женя-Хемуль-Николай-Трикстер-фантомас (судя по его замашкам и текстам). Но такие контактёры, в лучшем случае, опережают себя лет на 20-30. А пока их незрелые полувести и полупроповеди, скорее, воздух портят, а не озонируют его...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 2:22

Кто определял безумие - доктор? Потом он и иже с ним определил за безумие сам Маяк - с последующим выводом его из мира живых, трансформировавшись в итоге в родон, где уже никакого безумия: ответы и вопросы, тишь да гладь (с благодатью только... ну да ладно)
Ход христианской истории привёл к разделению. Фарш невозможно провернуть назад. Роза Мира утопия.


И на какую больную мозоль я Вам наступил, Кирилл, никак понять не могу. Ваш пост яркий пример, как любую мысль можно довести до абсурда, приписав этот абсурд "мнению собеседника". Приём надо сказать малопочтенный и примитивный. Христа бы уж сюда не приплетали до кучи только.


Очень надеюсь, Максим, что ты меня на самом деле понял (9 дней назад). А эти слова твои - в пылу полемики. Очень хочу в это верить. Цитата опять вырвана из контекста, а мысль моя доведена до примитива, хотя и не так топорно, как у Кирилла. Зачем? Цель (с большой буквы) у каждого человека - Дух Божий. У тебя другая? Зачем тогда иронизировать?


Всё что я хотел сказать о формировании культурной среды, атмосферы живого воздуха, о своём понимании Розы и задачах, стоящих перед творческими людьми сегодня, - в моей статье, которую ты всё-таки читал. Если ж ты говоришь про "ранние христианские общины", которые я привёл на твой вопрос - как Идеал (а не пример для подражания; наиболее близкие к нам примеры я тоже озвучил), то не для того чтобы ты потом обернул это против меня же и непонятно зачем. Идеал - с большой буквы для любого христианина, так же как Цель. При чём тут этот форум и вопросы этой ветки?
Это не "мои хлопоты". Культурная среда в России представляет собой сейчас примерно то же, что эгрегор после татарского нашествия. Роза Мира - сама книга - могла бы послужить к налаживанию связей между разрозненными и одинокими огоньками (иногда гаснущими без доступа воздуха, особенно в провинции), к созданию культурной среды - при грамотном использовании инернета (что отчасти есть) и создании необходимой атмосферы (чего пока нет). Если эти "мои хлопоты" тебе чужды, а междусобойчиковые споры дороже, я ничего поделать не смогу. Я был искренен с тобой. Вот только зачем было превращать мои мысли в карикатуру, не пойму.

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.2.2009, 3:16

Всё это было бы смешно,когда бы не было так... специально. При чём тут миссионеры. "Роза Мира" - в моей цитате в кавычках? Речь идёт о книге. Отбирает книга. Преодолеть её может далеко не каждый. А увидеть в ней свое родное слово - тем более. А уж начать в интернете искать своих - ещё меньше. Мне очень жаль, что приходится заниматься самоцитатничеством. Но когда начинают намеренно искажать твои мысли - другого способа восстановить истину, чем тупой повтор буквы, я не знаю.

Ярослав, а ты попробуй (хотя бы в разговоре со мной) не употреблять слов с большой буквы. И поймёшь, о чём я.




Я считаю, что эта атмосфера уже есть, -- нормальная, рабочая атмосфера. У творческих людей есть как примеры, так и все инструменты для публикаци своих работ и для коммуникации. И все сайты по "РМ" своим существованием и, в том числе, и своим идейным отчасти противостоянием, отчасти созвучием, уже создают эту атмосферу. Приглашают к мышлению, к выбору, к сравнению, к творчеству...

Можно говорить о расширении этой, уже существующей, среды на всё большее количество людей. Но тут, в сотый раз повторю, всякие "тамбуры" и совместные декларации не помогут, качественного эффекта не дадут. А поможет появление в наших рядах мастеров своего дела, профессионалов, ЯРКИХ И УСПЕШНЫХ в творческом смысле людей (а не в финансовом, хотя и это важно). Вот и всё.

М.

П.С.



А-а-а... ну если в этом смысле, то она, конечно, отбирает людей. Как и любая книга.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 2:48

Ну, я же не только и даже не столько с тобой разговариваю: мы говорим публично. В личке с тобой я бы не стал употреблять слов с большой буквы, памятуя о предупреждении. Пришлось бы каждый раз делать лишние многословные оговорки. Впрочем, о возможностях русского языка мы уже дискутировали.
В контексте было ясно, о какой цели идёт речь; а вырывал из контекста и передёргивал мысли не я.
Даниил Андреев, между прочим, совсем не брезговал таким лаконичным способом передавать смысл: писать одно и то же слово то с маленькой, то с большой буквы. Кстати, он был УСПЕШНЫМ (про финансовый план понятно) - в глазах современников? мастером - в их глазах?

Если тебя всё устраивает: и атмосфера, и раздробленность, и способы коммуникации, и популярность (в хорошем смысле) этого ресурса среди лучших творческих сил России, то, естественно, дальнейшая дискуссия на эту тему теряет всякий резон: "сойдёт и так" (позиция мастера)

Нет, НЕ ЯСНО! Ибо сказать, что цель наша - Дух Божий, это не сказать ничего. Нешто кто-нибудь с Родона, с ВС или с Орга будет спорить c тем, что небо голубое, а вода мокрая?

А вот более близкие цели ты излагаешь невнятно, но зато спешишь обвинить меня в сознательном передёргивании (сознательно я делаю это редко, когда хочу подтрунить человека, но не в этот раз).



Успешным -- нет. Мастером -- да, в глазах некторых близких. Но он нам тут не пример! Или тебе, Ярослав, мешает разруха, война и тюрьма?



атмосфера у нас рабочая, а тебе какая нужна? Приведи ещё раз пример, я чего-то не догоняю.



Уф-ф... Сайты с перекрёстными ссылками уже НЕ раздроблены, а связаны. А загонять их под одну шапку - это объединять цели (не Цели), методы, правила, идеологию, ответственность, материальные активы и т.д.



можешь добавить что-то новое?



см. мои посты о мастерах своего дела. Только так.


*****

Вообще, спор наш не о надобности или ненадобности такой, в сущности, элементарной вещи, как общая шапка или что-то ей подобное. Вот мой пост с похожей мыслью, который я написал ещё 5 месяцев назад. Так что я не против, если на то пошло, наличия на обложке сайта общего "маячка" или общей шапки.

Наш спор лишь о силе предполагаемого эффекта. Ты полагаешь, что это что-то даст. Я не вижу в этом ничего особенного и эффективного. Вот и всё. Не говоря уж о том, что "Родон" НЕ ПОЙДЁТ на это. Я хорошо изучил этих ребят.

М.

Будь добр, найди соответствующую цитату. Я утверждаю, что ничего подобного нет ни на страницах "Розы Мира", ни в реальности.

Вот ссылка на мою ветку на WS - "Существуют ли в мирах восходящего ряда тюрьмы для демонов?"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1211

Митя, сам ищи цитаты. Навскидку эта:



Они не убивают, но подавляют влияние демонов на себя и на свой мир. Как и админ форума не подкарауливает в подъезде неугодных юзеров и не убивает их. Бан -- это и есть аналог подавления влияния. А вы считаете бан убийством. Это ваши заморочки.

Забаненный юзер может здравствовать на других площадках (в других "мирах"). Вы же отгораживаете ему угол внутри СВОЕЙ площадки, что совсем не убирает его воздействия на ваш "мир" (форум). У меня в списке обновлённых тем вашего форума посты М. идут в общем потоке, так что ничего не изменилось. А ведь он ещё может ЛС рассылать, может влиять на других, а те -- на форум. Это всё равно, что ангелы и демоны сидели бы в одном слое, только чуть поодаль друг от друга... И их голоса сливались бы в общем хоре.

Дело, конечно, не в М., он лишь пример. Дело в принципе.

Представь, что на твоей лестничной площадке твои дружки либералы поселили зэков-рецидивистов. Ведь банить их в тюрьмах, это якобы не в духе РМ? И спроси, как к этому отнесётся твоя жена с маленьким сыном на руках

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.2.2009, 12:11

Отвечу подробнее чуть позже. Пока -- коротко: взялась помогать с модерированием только потому, что полностью согласна с политикой форума. И буду стараться проводить эту политику.

Пилот авиалайнера не совещается с пассажирами на предмет, как вести самолет -- он просто ведет лайнер своим курсом, ибо его задача -- безопасно доставить людей из точки А в точку Б. (А ну-ка представьте "демократию" в кабине пилота. Полетели бы вы таким самолетом? )