О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

\\\ Многие там уже поняли, что всё-таки нужны какие-то Правила (писаные), нужно ограниченное насилие, нужны более конкретные цели и т.п. \\\

я вот тоже иногда задумываюсь о том, как компьютером победить форумное безумие. Додумался вот до чего:

1) занесение юзера в "игнор" должно быть крайне простым (однокнопочным) действием
2) список и порядок тем для участника изменяется лишь под воздействием НЕигнорируемых им юзеров.
3) список и порядок тем для незарегестрированных пользователей изменяется лишь под воздействием НЕигнорируемых большинством участников (т.е. если некий участник игнорируется многими, то на страничку доступную публично его сообщения не должны оказывать воздействия)

Так безумцы будут говорить с безумцами, умные - с умными. А по доступной публично заглавной страничке модераторы смогут видеть, кто побеждает

Ну как же? Что есть Энроф, как не место выяснения отношений Света и Тьмы? Как и наша Вселенная, к слову? Ведь они - всего лишь порождение иллюзии, место бытия некий проекций бесплотных сущностей.
А про уборку интересно. Я живо себе представил картину, когда Абсолют, Логос (или еще кто) в рамках небольшой уборочки решает вытряхнуть из Шаданакара одну из возможностей бытия Энрофа (пустячок: уменьшить множество паралелльно существующих возможных Энрофов на всего лишь одну единицу), со всеми нашими визжащими и вздыхающими шельтами. Только они мне почему-то кажется так не делают.

Кирилл,
интересная идея.
Ярослав, мысль замечательная, только сейчас, увы и ах... Слова Максима лишнее тому подтверждение

Было дело, да. Но теперь не уверен, судя по "великий" (и не только). И дело не во мне и не в тебе, и не в политике форумов! Тут надо подняться над ситуацией, хотя бы на высоту птичьего полёта, и вспомнить о...

Предлагаю заглавный лозунг:
Всяким Матусовым может стать каждый!
Или "оставь надежду всяк сюда входящий". Впрочем, это плагиат...
"Великий инквизитор и последующие." Есть такая книжка: ...чтобы банить всяких люциферов и подобных ему, но не может, ибо Он в Своём мире ничего не решает (вот, кстати, ещё одна принципиальная разница между проектами) - там почти дословно!!
Это искушение - преследует каждого, кто взял на себя ответственность за проект. ("Дух Родона", застёгнутый на все пуговицы, аля-Суслов и т.д.)
Как мне было тяжело читать в своё время совещания по поводу бана Матусова (и таких "гостей", как я, наверное немало; и не одного отпугнуло уже). И хватило же мудрости ограничиться "изолятором"!
"Роза Мира" САМА отбирает людей: случайно здесь никто не оказывается.
А "тролли" всё равно проникнут: они умеют маскироваться под "истинных последователей".
Не о политике надо думать...
"Здоровая конкуренция" - это "здоровое эйцехоре". Противоречие в терминах.

Под "шапкой" я не картинку-логотип имел в виду, а обший главный вход, общую главную страницу, а от неё уже идут разные версии с разной политикой.
Как одна из версий на общем ресурсе - без единоначалия - тот же Родон утратит большую часть своих "минусов". Но беда, воистину беда - эта наша человеческая рогатка: "я в искусстве" или "я для искусства".

И ещё. Мы вроде бы как тут все приверженцы некоторых основных идей (концепций, духа, кому что ближе), озвученных Розой Мира: например, о воссоединении церквей во имя Главного, но без потери лица каждой, а наоборот - при более полном раскрытии и развитии, благодаря этому взаимообогащающему диалогу-пути к единой Церкви.
И в то же время - сами ресурсы РМ начинают свой путь с дробления по непримиримым принципам. И даже общую "шапку-вход" уже воспринимают как ересь. Конечно, для этого находятся сверхвеские аргументы. Но я очень сомневаюсь, что наши доводы более глубокие, чем доводы христианских конфессий о невозможности найти "общую шапку" (для начала). А начинать надо с себя. О каком поиске такого угла зрения, где религии не противоречат, а дополняют и обогащают друг друга, мы можем заикаться, когда "психология" (банальная психология!) оказывается сильнее всего?

Сообщение отредактировал Ярослав - 15.2.2009, 20:40

Сейчас всегда и всё, что взойдёт в будущем, кажется "увы и ах". Когда перестанет выглядеть таковым - и говорить станем о другом: о том, что тогда уже будет казаться "увой и ахом)))

Сообщение отредактировал Ярослав - 15.2.2009, 20:50

Был уже такой участник. Сократ - проигнорировали большинством голосов. И ещё был Один. "Распни Его!" - всё по закону, по волеизъявлению большинства. А уж про то, как игнорировали (иногда целые столетия!) гениев культуры, лучше не вспоминать: слишком длинный список. Власть большинства - это власть посредственности.

Ярослав, ты этот отличный слоган повесь на WS. А у нас нет и не было власти большинства. И не будет.

*****

А во всём остальном спорить не буду, ибо сытый голодного не разумеет. Я сыт этими благими заклинаниями. Либо мне надо отстраниться от управления форумом и сесть лет на 5 в позу лотоса (тогда я очень человеколюбиво начну рассуждать и цитаты умные подбрасывать). Либо тебе надо лет пять поадминить подобный форум... А пока мы говорим на разных языках.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 15.2.2009, 22:05

К сажелению, мы очень многого лишаемся сейчас, только от нежелания смотреть в будущее.
Более того,лишаем себя и полноценного будущего, отказываясь от неприятного настоящего.

П.С.

Спроси Володю, изменилось ли что-то в его идеалистическом подходе после того, как он сам стал админить.

Спроси Дениса Наблюдателя, что он думает по поводу идеи фикс: помирить всех и вся.

Спроси любого админа форума со стажем 3-5 лет, что он думает о демократии в интернете и человеколюбии.

Спроси любого управленца, что он думает об объединении проектов с разными или размытыми целями.



М.

Сообщение отредактировал Максим - 15.2.2009, 22:07

Он, кстати, банит! В небесных войнах демонов наглухо изолируют, а не "заповедники" им устраивают -- тут же рядом, на лужайке возле Небесного кремля.

На форуме персонажи типа Мутасова суть "демоны", которые именно имеют целью развалить сообщество. И таких надо БАНИТЬ. Прочих же, то есть обычных хамов и глупцов можно и не банить, но нельзя позволять, чтобы они задавали тон на форуме. Ибо подобное притягивает подобное.

А если для тебя Сократ и Матусов суть одно то перечитай свои же строки про различение духов.

М.

Очень точно сформулировано.
А решать - кто Сократ, кто Д.Матусов, кто хам, кто глупец - будешь всегда безгрешный ты.
Развитая демократия лучше, чем авторитаризм. А недоразвитая - хуже.
В настоящий момент развитие демократии на WS идет нормально. С издержками и скрипом. А как же без этого? На ORGе пока тоже все нормально (многие коллеги по WS со мной не согласятся ). Однако перспективы в этом смысле - угадай, где лучше?
Я лично желаю параллельного процветания обоим форумам.
Помните историю про какого-то декабриста, к-рого Николай хотел помиловать, а он отказался, сказав, что выходил на Сенатскую площадь, чтобы один человек не мог по своему произволу казнить или миловать?

И ещё.



Ты действительно считаешь, что наличие общей шапки сразу превратит сайты во взаимодополняющие??? Если ORG и WS ещё можно спутать, ибо разница невелика, то наличие Родона и двух форумов под общей шапкой (гипотетически, конечно), будет похоже на ту самую слепую эклектику.



Ну, не только психология, ещё менеджмент, экономика и физика. Лебедь, рак и щука ведь тоже под общей "шапкой".

Ибо пастырь он строгий,но справедливый,и заботится о стаде своем.
Чего греха таить, мне кажется, что большинство ,прочитавшее и принявшее "Розу Мира" воспринимает себя по началу не менее как "верховным наставником". Это проходит,но у некоторых причуда приобретает затяжной характер.

Яков, а какая альтернатива? Коллективно определять, кто хам, а кто нет? С чего ты взял, что толпа изначально умнее или духовнее? Бывает и так, и так.

Если этический минимум ещё можно сверять с мнением большинства (хотя и не всегда, ибо большинство бывает разное), то определять цели и политику проекта уже нельзя большинством. Почему -- я сто раз писал, повторяться не буду. Либо проект авторский, либо никакой. Круг авторов и соавторов можно расширять, да, но расширять АВТОРИТАРНО, ИЗНУТРИ, а не по принципу, чего хочет толпа.

Кстати, там, где правит толпа, обязательно появляются интриги по окучиванию электората. Будут они и на WS, если он продолжит развиваться в выбранном направлении.

Мне симпатична монархия. Или преемственность. Себя я, конечно, идеальным админом форума не считаю. Но и выбирать помощников и подельников с помощью "выборов", это нонсенс. Электорат выбирет ему симпатичных и душевных. А для совместной работы нужно другое -- общие цели и методы. Круг админов и модераторов нашего форума будет расширяться, но расширяться изнутри. Сначала решал только я. Теперь решаем я и Ольга. Появится третий человек, -- уже втроём будем решать, кто станет четвёртым... И т.д.

***



Саныч, скажи это своему начальнику. Или редактору газеты, которую ты каждый день читаешь. Или Виктору (Вику), который руководит коллективом.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 15.2.2009, 23:22

Повторю, нормальная демократия развивается, совершенствуется,. И представляет собой сложную систему, ничего общего не имеющую с властью толпы (охлократия). Например, в США (Павлу читать запрещается ). Президент, хоть и важная фигура - обладает сравнительно ничтожными полномочиями. А монархии мне очень нравятся все нынешние европейские. Одна другой лучше. Ольга не даст соврать.