О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

польза такая, что если кто-то прочитал трактат, и хочет обсудить свои мысли, трактатом вызванные, то и я могу принять участие в обсуждении. Именно за этим нормальные люди и регистрируются на форумах.

По такому же принципу устроены и другие тематические форумы.
Например, на вагнеровском форуме обсуждают муз.драмы Вагнера и т.п.



ну, два года назад на встрече участников я уже говорил Владимиру, что надо составить «проскрипционные списки», дать сумасшедшим время на копирование их постингов, и потом их всех стереть. Но сейчас такой метод лечения уже не актуален, а различать «виды безумья» не для кого. Закрытие WS или сохранение его некоторое время как архива — вот лучший выход.

Тогда каждый участник сам для себя легко сможет определить, много ценного он написал на форум или нет (ведь сами для себя люди бред архивировать не будут) и легко поймёт правильность моих слов.

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.6.2011, 21:38

Максим, если ты помнишь, то я там считаюсь жругрофилом-патриотом-националистом.
Однако идея опоры на понятие народ была воспринята, и частично претворена в жизнь. Имхо, показала свою эффективность.

Ведь не пришёл ещё. Ждать?

Ну хотя бы часть из условий соблюсти пока.

Там не программа РМ составляется, а программа для модельного сообщества. Так и вижу— ЛУЧШИЕ УМЫ составят программу РМ,оглядываются вокруг, а кругом толпы плебеев-потребителей.

Свобода — важный элемент. Как жили наши предки? Тебе же понравилась поморская изба, но кто и как там жил?

Ну ведь интересно же, сразу кирдык, или попозже.

Ты же сам сказал,что верховный наставник приходит сверху. Пока не придёт — все мы далеки от РМ, в таком случае.

Да, извиняюсь за полосчатый текст, отучатся от этого надо.

Заглянула в свой раздел — а тут кипят такие страсти! :-)

У меня сегодня по идее должен быть выходной, но с утра ездила в Гаагу по паспортным делам, потом пришлось заехать на работу, и только приехала домой, как снова сорвали с места телефонным звонком по рабочим делам (уходить оттуда надо! надо!)...

Оффтопик потом отделю (сейчас нужно остыть после рабочих звонков). Пока отвечу коротко. Если у актива форума есть цель, ради которой они готовы работать сообща, забыв про отдельные разногласия — заморачиваться на системе управления просто нет необходимости. Если же цели нет, то начинается война между отдельными эго, со всеми вытекающими последствиями.

(Опять выдернули звонком с работы — надеюсь, что в последний раз...)

Володя,



Это не самое страшное :-) Я вписана в анналы истории как представитель «коричневой Розы» :-)



Да, безусловно важный. Как сказано у Даниила Андреева: «свобода — условие». Но обрати внимание: свобода — именно условие, а не цель сама по себе. Цель же — Богосотворчество.

Мне не так важно, монархия или демократия, главное, чтобы я могла решать свою творческую задачу, выполнять своё обещание перед Богом. И если назначенный сверху монарх или всенародно избранный президент создают мне условия для продуктивной работы, у меня к ним претензий нет.

Пусть наш форум называют авторитарным, но мне гораздо больше нравится отдавать силы творческой работе, нежели выяснению отношений с другими участниками

Конечно, я в теме. Глядя на происходящее все эти годы на WS, начинаешь лучше понимать ту трагедию, что произошла с насекомыми: почему создание Гагтунгром «коллективных шельтов» чрезвычайно замедлило развитие индивидуальных душ.

Коллективный шельт WS соображает очень медленно. Уже давно изобретены такие моды к форумам (и у нас это уже обсуждалось до раскола), как мод «куратора темы» (когда автор топика становится его модератором), и мод «игнор/фаворит-листов» (когда можно впускать в тему избранных или не впускать неугодных). Пожалуйста, ставьте эти два мода и вообще можете отменить на фиг всю вашу громоздкую, нерабочую систему управления.

Лично я не ставлю эти и другие изобретения потому, что считаю глупостью устанавливать систему управления лунохода на деревянный самокат. Самокат просто никуда не поедет — вся энергия уйдёт на поддержание СУ. Вот если лет через 10-20 аудитория ОРГа увеличится на порядок, тогда можно и усложнять СУ. Одежда должна быть по размеру.

Кстати, автоматическое разруливание конфликтов на форуме всё равно не решит главную проблему: проблему качества исходящей продукции. Ведь идиотов и производимый ими мусор нужно удалять, а если не удалять, а тупо перераспределять между разделами, то этот мусор будет и на выходе, т.е. фасад форума будет всегда в г..не.

Для частичной очистки фасада форума от дряных топиков и юзеров тоже есть изобретение, тоже предложенное на ОРГе ещё года три назад. Каждый юзер должен иметь возможность оценивать каждого другого вплоть до выдачи ему полного игнора. А выборка последних и лучших тем форума должна быть индивидуальной для каждого зарегистрированного юзера в соответствии с его оценкой других юзеров. То есть ветки юзеров, помеченных мною в игнор или в минуса, вообще не должны выдаваться мне на экран или должны сидеть в самых низах списка. Если этого юзера пометил как «идиота» не только я, но и многие другие форумчане, то его темы вообще не попадут в ТОПы, и их не увидят даже гости. Можно ещё добавить возможность автоматического подсчёта рейтинга топиков: рейтинг ветки складывается из рейтингов её участников, т.е. ветка, где общаются несколько психов, будет иметь низкий вес и низкое положение в ТОПах и каталогах.

Таким образом, психи будут общаться с психами и видеть ветки своих братьев по болезни, а здоровые юзеры (и гости форума!) будут видеть только ветки с нормальными участниками.

Но повторю: всё это актуально для больших мировоззренческих форумов. А для форума в 30 активистов достаточно иметь одного нормального модератора.

Кирилл, узкая специализация имеет много плюсов, но минусов так же получает приличное количество. Можете причислить меня к не нормальным, но когда я регистрировался здесь, то мотивация приведённая Вами имела для меня второстепенное значение. Кстати, в технических науках большое количество открытий делается именно на стыках наук.

Зачем так напрягаться и брать возможный грех на душу в отделении нормальных от не нормальных? Кто будет решать? Если отбросить крайности, то получится подгонка по чей-то личный вкус и понимание, под Ваш, Владимира, или Максима и т.д. На авторских личных форумах так и происходит.
Опять же,имхо, но наличие в РМ — пространстве «разболтанного» WS не отпугивает возможных неофитов т.к. есть ОРГ, Родон. Может быть даже наоборот.

Хранят же личные фотоальбомы, пусть и не со всеми удачными фото, и это сохранят. Максим, вот, подарил архив гостевого WSу. Интересно и забавно порой почитать.

Ольга, вы с Максимом, вероятно, в первых строках этой «коричневой Розы»?
Неужели меня туда не записали за «жёлтую моль, летящую до ближайшего фонаря»?

Мне показалось, что Вы посчитали слово авторитарный — обидным. Оно не обидное, это просто метод руководства, но он очень сильно зависит от того, какой человек руководит. Поэтому реальные его воплощения могут варьироваться в очень широких пределах— от ужасного, до прекрасного. Как повезёт.

Понимаю, но это если повезёт с президентом, или монархом. А если нет? Не хочется зависеть от везения.

А я и не сомневался, ты спец! Всё, что ты сказал потом, лишь подтверждение моего первого предложения, ты спец!
Однако, елей кончился. За электорат нужно биться! Ты отстранился от этого ( далее только моё имхо, если считаешь не правильным — сделай, как надо),а я там бьюсь, как могу! Ты можешь прислушаться к Кириллу, думая, что WS — отстой. Да нет же, именно там поле боя, где нет никого от ОРГа, кроме меня, а я не железный и не самый умный.
Максим, ты хочешь многотысячную аудиторию — дай Бог сбудется, но что ты делаешь для этого сейчас? Победи идеологически! Мне слабо без тебя это сделать. Хотя, если ты не поддержишь, я всё равно буду идти, но вероятность успеха...
Я не плачусь, и пойду своим путём в любом раскладе.

Владимир! а если не секрет — какая была мотивация ? что Вами тогда двигало ?

Раз уж тут разгорелась подобная дискуссия о форумах, то я тоже вставлю несколько реплик.

Во-первых, для тех, кто не читает ws и не заходит туда (должен сказать, что я таких людей понимаю вполне), — на ws в течение года полутора появилось достачное количество достойных внимания, адекватных и интересных людей.
Уже знакомство с ними для меня является поводом, чтобы обратить внимание на предстоящую встречу.

Что касается форумов, то меня в настоящее время совершенно не устраивают оба. Не знаю, чем закончится на ws эксперимент с сетевой демократией (пока там не все однозначно, есть и плюсы, и явные вывихи), но орг, с моей точки зрения (администрация может это удалить) зашел в логический тупик.

Многие люди уходили отсюда не потому что им нравилось где-то еще, а потому что им было плохо здесь. В столь жестких условиях идейного и административного прессинга развитие затруднено. Кроме того, на орге созданы тепличные условия для людей, которые не скрывают свою ксенофобию и даже ею гордятся. Последнее, на мой взгяд, вообще плохо сочетается с духом Розы мира.
Отсутствие живого интереса к встречам, к какому-то расширению, к новому общению у многих участников (взять того же Кирилла, который неоднократно подчеркивал отсутствие интереса к встречам), говорит о том, что они достигли своей цели — создав междусобойчик на полтора десятка персон.
В этом смысле два форума мало отличается за исключением того, что на ws междусобойчик больше и живее.

С моей точки зрения сейчас орг ничем не лучше, чем вс, и вс ничем не лучше, чем орг.
Думаю, скоро придется ставить вопрос о создании нового, нормального розамирического форума, где администрация не будет банить за малейшие проявления непокорства с одной стороны, и где не будет анархического болота с другой.
В такой ситуации живая встреча участников нужна как никогда, и как никогда актуально.

Приезжать на нее не стоит лишь в случае, если до судьбы развития розамирического сообщества в дальнейшем нет никакого дела.

привет, Иван !
а я прочитал на форуме WS, что у них там голосование. Конечно, целиком и полностью вникнуть в это дело не возможно, но вот что бросается в глаза:

1) авторы трёх программ — Митя, Володя и Родион. Т.е. как раз те немногие вменяемые, что когда-то по недоразумению ушли с ОРГа, защищая права так называемых обиженных сумасшедших. А где же новые лица ? Неужели за 5 лет существования при WC-демократии там не явились новые люди ? Значит что-то на WC идеологически застыло. Перемен (о которых ты пишешь) явственно не видно — люди то во главе всё старые Декларируемая демократия не даёт результата

2) и как чудно получается, что вменяемые авторы программ за 5 лет существования так и не справились с сумасшедшими участниками.

Иван,

Да брось ты! Никакого «покорства» никогда никто здесь ни от кого не требовал. Ты-то, как прежний модератор, должен бы это хорошо знать. Чего же ты так?.. А требовалось и требуется просто соблюдение минимальных норм нормальной вменяемой и цивиллизованной, если угодно, дискуссии. Вот и всё... Дискуссии по заявленной тематике, разумеется, а не просто «о богатом внутреннем мире» того или иного участника...

О какой ксенофобии ты речь ведёшь? Тут половина авторов за границей живёт! Если бы были такие ксенофобные, то и жить бы там не смогли... Просто ценят Россию, желают ей реального восхождения, «новой зари», своего рода. Но для розамириста иначе и быть не может, ибо сам проект Розы Мира — это в первую очередь русский(!) проект. Звента-Свентана должна родиться в русском затомисе, а не где бы то ни было. Чего же выдумывать-то?

.

Кирилл, если можно, попробую ответить аналогией.
К примеру, в физике существуют базовые теоретические книги ( Ландсберг, Савельев и другие есть), но существует и «Занимательная физика» (Перельман), где осуществляется привязка теории к жизненному восприятию человека.
Вот эта часть ( привязка теории к жизни) и была главной в мотивации.

Сообщение отредактировал Vla - 4.6.2011, 22:26

Иван! К примеру, я русофил,это ксенофобия?

Володя, а зачем мне биться за ту аудиторию в 30 человек, половина из которых — розовые идеалисты, а половина другой половины — ненормальные? Что это даст?

Игра в форумную демократию — это один из видов интеллектуального онанизма, наряду с компьютерными играми-стратегиями, например. Можно годами сидеть и резаться в эти игры.

Весь мой «капитал», наработанный за годы администрирования форума rozamira.org, это горстка людей, с которыми можно работать. Вот мы и попробуем работать — весомо, грубо, зримо