О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Кирилл,

А, вот, может как раз и не стоит обращаться?
ВОЗу -- возово, нам -- наше. Пускай сами разбираются...
А то, гляди, как-то глупо получается: у человека свой рессурс, своя жизнь давно, здесь он надолго забанен, столько времени уже прошло, а мы всё обсуждаем его и обсуждаем...

Многие из нас словно "подсели" на Ярослава!

ИМХО, это недостойно нас.
Знаете, как определяется зависимость по Э. Бехтелю?
Она обладает двумя свойствами (опишу своими словами):

1) Привязанность к "предмету" зависимости не обусловлена естественной физиологической или эмоциональной потребностью человека для поддержания его нормальной физической и общественной жизни. Иными словами, большинство народа обходятся без предмета вашей зависимости и превосходно себя чувствуют.

2) Человек с зависимостью получает не столько удовольствие от употребления "предмета" зависимости, сколько испытывает выраженный дискомфорт от отсутствия этого "предмета".

Вот теперь глядите, что у нас получается.

1) Является ли обсуждение событий на ВОЗе и особенно личности Ярослава необходимым условием для нашей с вами нормальной физической и социальной жизни? Очевидно, что нет, правильно? Другие-то живут и даже имени такого не слыхали...

2) Я замечаю, что многие из нас начинают скучать и томиться, когда от Ярослава нет "весточки". И не то, чтобы "весточка" радовала -- куда уж тут! -- то донос в МАЦ, то обвинения в "коричневости", то звёзды раньше клеил себе тут... Казалось бы, какая тут радость? Наоборот: уйти бы, закрыть дверь наглухо... А, вот, тем не менее, получается иначе. Некоторые товарищи так и тянутся, чтоб чего-нибудь ещё от Ярослава новенькое услышать.

Ну чем не зависимость?

А она нам нужна? Мы, что анонимные алкоголики, что ли? Без бутылки ни дня? И водка противна, но без неё ещё противнее?

А почему так происходит? В чём секрет этого "привязывающего" влияния?

Я лично вижу три черты в характере Ярослава, которые его (влияние) провоцируют. Это сочетание мании величия, комплекса неполноценности и высокого пафоса.

1) Мания величия заставляет многих спорить с Ярославом. Мол, чего это он так заносится? Чем он лучше нас? Мы тоже с высшим образованием!

2) Комплекс неполноценности вызывает к нему острую жалость. Мол, надо же помочь человеку? Он же так, бедненький, страдает в слабости своей! В голос кричит!

3) Высокий пафос заражает своей искренностью и жаром. Вот, мол, человек! Он за правду и жизнь свою готов положить! Принципиальный, честный, верующий, жертвенный... оратор-литератор, харизмат... Ну как за ним не пойти?

И вот идут... И вот приходят. Вернее "приплывают"... ))

А надо, как Башкирин Болгарину писал...
Только по настоящему, по правде. Не отвлекаться от избранного курса.
Иначе, кто "влип в Ярослава", рискует надолго поплатиться своим счастьем.


(Это -- картина Репина, "Приплыли" называется )

Думаю, наш "корабль" достоин, всё же, лучшего порта приписки!

.

Может, Сергей Ярослава имел ввиду ?

Совершенно секретно. Башкирину.

Начиная с этого момента, Объекту присвоено оперативное имя «Какаду».

По информации, полученной от наших израильских источников, Какаду не так прост и имеет двойника – «Какаду-2».

«Какаду-2» прошел тренировку в лагерях моссада, циничен, жесток, обучен каббале. Выполняет самую грязную работу, легко внедряется в сознание, носит крылья. Особая примета – запах. По этому признаку может быть опознан и разоблачен. Боится креста, как черт ладана.
Доведите эту информацию до рядовых пользователей.

Нашим техническим отделом проведена операция – «Превед». Агент "user", успешно внедренный в ближайшее окружение Какаду сумел прочитать все ЛС у «Leonid» и «Саша», но не выдержал потока информации и сейчас находится на лечении, что он прочел нам так и неизвестно.

Агентура из Калифорнии сообщает, что Черноградский в полнолунье собирал мухоморы, затем заперся на кухне и ел их сырыми.
Калифорнийские мухоморы известны как сильнейшее средство, вызывающее словесную диарею, поэтому в ближайшее время следует ожидать очередную серию писем «сионистского счастья».

Центр в такой ситуации особенно рассчитывает на «Ежика», прошу передать, мы знаем, как ему тяжело, при необходимости он может выехать за кольцевую и поспать минут 15, но не более!
За операцию по раскрытию центра «ЦАЦа», «Ежик» будет представлен к правительственной награде. Особый интерес вызывает работа в этом направлении, по оперативной информации в Маскве окопались десятки подобных «ЦАЦ»

В связи с этим, начало этапа «Глухая вода» центр в настоящее время считает преждевременным.

Болгарин.
(где откат?)

Сообщение отредактировал Вик - 31.10.2010, 11:51

Вот это я имел в виду, говоря про попытки выставить один форум как розамирический, а остальные нет.
Это - тупик.

Да, у ws другая ориентация, он больше рассчитан на общение, порой общение довольно поверхностное, но теплое. Там больше юмора. Там меньше каких-то глубоких обсуждений и больше офф-топов, но у форума такой стиль.

Если бы некоторые его участники не лезли в бутылку, можно было бы и дальше нормально общаться.

А женщины там совсем даже неглупые, умнее многих мужчин.
И кстати, раз об этом написало кроме меня еще несколько человек, в особых симпатиях к ВС не замеченных, то наверное это и вправду так.



А вот противоположная позиция, но не менее тупиковая.

Женя с самого начала осенью 2007 года обвинял меня, что это я разбил на команды. Словно не было этого всего ухода с шумом и создания нового сайта, а так маленькая дружеская перепалка.
Игнорировать тот факт, что разделение было вызвано куда более глубокими причинами, чем межличностные трения, значит не понимать психологию как отдельных людей, так и коллективов.

* * *



Ох, любят у нас рвать на себе рубахи...

Вот, у меня почему-то не вызывает симпатии такой уход. Несмотря на то что Сергей всегда был симпатичен. Обвинение брошено, оно прозвучало, и оно не вызовет ничего хорошего, кроме ненужного самокопания и апатии.

Стоило ли так делать? Я не знаю, как делать стоило, так как ситуация представлялась непростой. Но Сергею несколько человек посоветовали взять паузу, прежде чем принимать решения. Вместо этого он принял решение, все еще находясь под эмоциональным впечатлением от случившегося.
А что именно случилось?



Действительно, духовный опыт может быть вызван различными силами. А кроме того, различны возможные аберрации, наслоения, смешения индивидуального и коллективного, будущего и прошлого. Только недавно Сергей рассказывал об осознанном сновидении, где в него стреляли. Там тоже все было непросто.

Однако один критерий почти всегда работает - после опыта, вызванного провиденциальными силами, на душе спокойно и легко. Даже если они показывают изнанку, то делают это так, что виден и путь движения вперед, выхода из ситуации.



Конечно, не может. Даже такие выдающиеся представители РМ-движения, как Рауха и Хемуль не добились бы многого в одиночку.

Я думаю, мы многое преувеличиваем и драматизируем.

Время от времени некоторые из нас (включая и меня) подпадают воздействию темных сил. Сложно жить в энрофе, действовать и совсем не подпадать их влиянию.

Но силы, которые показали Сергею его видение, преувеличили это и выставили однобоко. Какова была цель?
А цель видна - его уход с форума.
Что это были за силы, были ли они темные - я сильно не буду в это вдаваться. Не исключаю, что приложил руку православный эгрегор, об этом может свидетельствовать следующий абзац:



Я считаю так же, да и многие на форуме тоже. Однако для нас это не становится поводом, чтобы прекращать деятельность в РМ-сообществе.
А вот мотив "оставьте свои опасные игры и идите в церковь каяться", что-то слишком уж знакомый.



Ольга, у тебя есть, конечно, свои заморочки, но до "человекоорудия" тебе далеко.

Вообще, я не стал бы сомневаться в провиденциальности человека, создавшего первый РМ-форум. Даже несмотря на некоторую догматичность в отношении к РМ и ее мифу, которая у тебя чувствуется.

Я думаю, что Сергей нас всех загрузил, но это не повод, чтобы грузиться.

Все идет к лучшему в этом лучшем из миров.



Пожалуй, такое количество искушений говорит, скорее наоборот о том, что на ОРГе все хорошо!

Согласна.



Нет, Сергея с Андреем Киром ставить в один ряд нельзя. Сергей получил сильную эмоциональную травму. Ему нужно просто взять паузу (что он и сделал) и отдохнуть, от нас в том числе. А нам -- еще один повод задуматься, почему такие вещи происходят в нашей среде.



Иван, как приятно слышать эти слова! Правда Знаешь, что не можешь быть человекоорудием, потому что элементарно "не тянешь", -- и на душе спокойнее

А заморочки есть, куда же без них И это дополнительный повод задуматься: что я делаю не так.



Да уж, по количеству искушений последние три месяца ставят гиннесовский рекорд (даже не знаю, какой здесь поставить смайлик).

Кстати, а не стоит ли и нам сделать паузу и временно закрыть эту ветку?

Белгородскому повторяю, не о какой лс-переписке Леонида и др. мне неизвестно. Все разговоры на эту тему очередная провокация в стиле "эксперт-доноса". Ещё раз:
На ВОЗ не входил ни в каком качестве с момента вынесения бана. А вошёл бы, то действовал бы открыто (в отношении моих веток), т.к. справедливо не желаю чтобы мои идеи и работы пересекались с идеями КП.

(На мотив видений Сергея):

И брат не брат, опутанный клешнями
нездешних сил, что водит кукловод
дрожащими и нервными рывками
и к тупику духовному ведёт...
Узнать по признакам, по мета-ярлыкам,
что клеятся направо и налево,
как узнают по высохшим плодам
от зноя иссыхающее древо...
Узнать того, кто сеет... нет, не мир!
А тёмную вражду на тонком плане.
И ткёт витиевато ворожбу, -
как паутину ветхая аранья...

М.Ш.

P.S.Говорить о морали можно, когда сам следуешь ей и не утверждаешь того, чего не было... Не заблуждайтесь.

Сообщение отредактировал Марат - 1.11.2010, 10:27

Ольга, ничего ужасного в ветке не происходит, поэтому, моё мнение, пока вряд ли имеет смысл прикрывать. Иначе те, кто не высказался, начнут оффтопить в других ветках.

Лично я высказался уже давно и кругами постараюсь не ходить.


-----------------------

Убрал ссылку на ВОЗ со страницы сайта. Но добавил ссылку на Свентари.

Зарегистрировавшись три с половиной года назад на форуме, помню, в одном из первых постов я попросила поделиться мнением: отчего, спустя 50 лет после написания Книги и 20 лет после ее издания большим тиражом, нет ни центров, ни издательств, ни эко-поселений розамировской направленности. Да и интернет-общение ограничивается несколькими десятками людей. Прочитали миллионы – зажглись десятки…
Этот вопрос вопросов задается то и дело. Большинство сходятся в том, что еще не время. А когда будет время? И почему тогда насчитываются десятки тысяч последователей, множество центров и поселений - у Мегре, Виссариона и прочих учителей и «учителей»?..
Спустя три года активного общения, как мне кажется, я нашла ответ. Объяснение не социальное, не политическое – метафизическое. Роза Мира - как социальное явление – не приживается, поскольку нет на это санкции высших сил.
Написать книгу (огромный трактат) в сталинской тюрьме – чудо. Вынести ее оттуда на волю – чудо не меньшее. Сохранить в неприкосновенности тридцать лет – близко к чуду. Вряд ли кто-нибудь станет спорить, что за всем этим видна поддержка и действенная помощь провидения.
А вот в организации сообществ, центров, поселений светлые силы не помогают. Иначе непременно появился бы человек с подобной миссией – родомысл, по терминологии Д.А.
Надеюсь, лидеры и активные участники форума не обидятся на это утверждение. Кто-то из них исключительно светлый, нравственный человек (и таких немало). Кто-то обладает организационным даром и мощной энергией. Кто-то наделен харизмой, умением говорить и писать, увлекать и вдохновлять. Но человека, в котором сочетались бы все эти качества – потенциального родомысла, нет.
Какие выводы можно сделать из этого заключения? Не претендуя на универсальную истину, выскажу свое мнение: «Роза Мира» дошла до нас, с Божьей помощью, как Знание. Глубокое, многогранное, очень важное.
А вот как социальный проект – это, скорее всего, утопия. Или, действительно, слишком рано…
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Согласно правилам форума, уходя с него, нельзя удалить написанное тобой. А если бы было можно, я оставила бы все информативные посты - статьи и заметки. И те, что вызвали дискуссию, и те, на которые почти никто не откликнулся. Ни за один пост не стыдно, ни один не был написан от нечего делать, но от потребности поделиться знанием, узнать мнение, обсудить проблему.
Но зато убрала бы все реплики и комменты, высказанные в спорах. И не важно, были ли они нападением или защитой, а если защитой, то себя или собрата. Не важно. Потому что все так или иначе сопровождались «пеной».
Это из афоризма очень умного и столь же самолюбивого человека: «Дьявол рождается из пены на губах ангела, вступившего в бой за правое дело».
Кипучая пена – «благородная ярость», «святая ненависть» - нередко перехлестывает через край.
Но тут уже надо говорить об эгрегоре…
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Один из уроков, полученных за три года общения на рм-форумах - знакомство с эгрегором. Темным и прожорливым.
До этого я смутно представляла, что это за зверь такой. Как-то не хотелось верить ни уважаемому А.Подводному, утверждавшему, что эгрегор образуется у всего на свете – семьи, коллектива, двух друзей, - ни авторам, считающим, что вступление в любую группу, организацию, систему автоматически подчиняет тебя данному эгрегору.
Понять, что это, можно одним путем – прочувствовав на собственной шкуре.
И оказалось - действительно сильно. Иррационально, разрушительно, страшно.
Темный и прожорливый эгрегор доводит ту самую пену на губах достойных людей до максимума. Разогревает ее градус до точки кипения.
Люди, в обычной жизни умные, интеллигентные, творческие – поддавшись общей атмосфере, «надышавшись» витающими в воздухе страстями, могут днями, неделями, месяцами – участвовать в разборках и склоках, в горячих обсуждениях какой-либо персоны. Тратя на это силы, энергию, нервы. В ущерб своему творчеству, хорошим книжкам и фильмам, чтению сказок детям перед сном…
Эгрегор жадный и липучий. Вырваться из его лап не просто – примерно так же, как бросить курить. (Впрочем, никогда не курила и не бросала, поэтому за точность сравнения не ручаюсь.) Во всяком случае, уйдя с форума почти полгода назад, периодически захожу и читаю, и порой ловлю себя на желании ввязаться в очередную дискуссию, спор, экзекуцию. (Эгрегор подмигивает, ухмыляется и манит, манит…)
Впрочем, думаю, я бы удержалась – если б не заявление Сергея.
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Не только меня оно потрясло, судя по всему.
Ведь это не «визионер» Хемюль высказался, к которому нельзя относиться без улыбки, а человек серьезный, мыслящий, одаренный.
В небольшой переписке с Сергеем я поделилась мнением (основанным на тяжелом опыте) о человеко-орудиях: «В моей жизни было два таких человека. Об одном даже писала когда-то на ОРГе… Видений и снов не было, и к подобным выводам я пришла, судя по делам и плодам. Но главное - по воздействию на тех, кто рядом. Люди, находящиеся вблизи от "человеко-орудия" часто ведут себя неадекватно. Словно под гипнозом. Ведь "орудие", как правило, наделено особой силой: обаянием или харизмой, или и тем и другим…» Сергей согласился со мной, а позднее уточнил на форуме: «Сила его влияния на всех нас просто фантастична». На всех? Но такого человека нет, и быть не может. На всех нас повлиял только Даниил Леонидович…
Учитывая, кого именно Сергей назвал «совестью форума», противостоящей инфернальному злу, я была готова сделать вывод о серьезной «атаке» и подмене. Но потом взглянула на все под другим углом.
Три-четыре активных участника форума заявили, что, возможно, Сергей имел в виду их. (А сколько не заявили, но подумали?) Что, если Сергей увидел одного определенного человека, а мог бы – и кого-то другого? Ведь в пылу яростных словесных баталий все мы становимся «человеко-орудиями», пищей для тьмы и помощниками врагов РМ. Тех, кто удерживается над схваткой, или, вступив в нее, не переходит на личности, не продуцирует «пену» - единицы…
«»»»»»»»»»»»»
Два слова о второй острой теме – взломе сервера ВоЗ.
Марата я знаю мало, но у меня нет оснований ему не верить. Если он пишет, что не причастен к этому, видимо, так и есть.
Пашу знаю несравненно больше. Ему тем более незачем совершать такое.
По натуре он не воин, не мститель. Думаю, с головой ушел в новый интересный проект и старается забыть определенный период жизни, как страшный сон.
«»»»»»»»»»»»»»
Я не прощаюсь. Надеюсь сохранить все человеческие связи, обретенные на ОРГе и ВС за три года.
Хотела бы – как сказала на встрече в Москве – принимать участие в реальных рм-проектах. Будь то эко-дом Жени Цепкова или болгарский центр Виктора. (Московская встреча – для меня – выдалась на редкость светлой: помимо прогулки по красивейшим местам любимого города, было снято напряжение в отношениях с тремя уважаемыми мною людьми.)
«»»»»»»»»»»»
Поднятые темы – о социальном проекте РМ, об эгрегорах – обсуждаются в моем ЖЖ. Буду рада, если кто-то захочет присоединиться.
http://agni-8.livejournal.com/
Аудитория живого журнала несравненно меньше форумной, зато можно поддерживать нужную атмосферу. И злобное чудовище – эгрегор, отсутствует.
«»»»»»»»»»»»
Чуть не забыла: рада буду гостям Питера и живому общению.
Особенно с мая по октябрь, когда возможностей для «вписки» станет больше.

здравствуйте, Агния !

\\\ Какие выводы можно сделать из этого заключения? ...как социальный проект – это, скорее всего, утопия. Или, действительно, слишком рано…\\\



Сообщение отредактировал Кирилл - 31.10.2010, 15:22

Приветствую Агния.

Возможно, что в первой части Вы правы. А вот в части социального проекта все не так просто.
Сегодня идет активное строение псевдоРМ.
Наверное, до конечного пользователя это дойдет несколько позднее, но фактически идет война.
Почитайте последнюю статью председателя Конституционного Суда РФ Валерия Зорькина - Предел уступчивости., она "странным" образом перекликается с некоторыми темами, вызвавшими небывалый шум на форумах.

Основная задача этой "розочки" - отказ от национального самосознания.
Построение безполого и безнационального сообщества, легко управляемого "интеллектуальной элитой".

И в этом направлении кипит реальная работа.

По поводу Сергея, я считаю , что он получил энергетический удар, удар направленный.
Все ответы на вопрос, кто нанес удар, лежат на поверхности.
А вот учиться защите - необходимо.

Сообщение отредактировал Вик - 31.10.2010, 16:38

Сергей, надо публиковать. Я всегда говорил, что крупицы мистического опыта - это самое ценное, что у нас здесь есть, и мы обязаны делиться ими друг с другом. Уходить в виртуальный затвор необязательно - ни до, ни после. По поводу РМ-вражды: все эти виртуальные обиды, упорные отстаивания виртуального достоинства и виртуальные разделения очень глупы, не нужно относиться к ним всерьёз. Не нужно заигрываться и самому: лучше подставить виртуальную щёку, чем ударить по ней самому.


И снова нет ничего нового под солнцем: закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 31.10.2010, 19:03

Иван, привет !



я вот решил немного почитать WС, погрузиться в "тёплую" атмосферу ихнего общения.
Вот, например, некто "Сан Саныч" пишет Михаилу Белгородскому:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4109&start=0



А вот реакция модераторов:


Странно как-то получается: прямые оскорбления у них позволены, а ответные - нет.

Нет, Иван, такие люди к РМ не могут иметь отношения, пусть даже они и прочитали пол-книжки.
От таких надо отмежёвываться и ограждаться ради собственного душевного здоровья.
WC он и есть WC - сортир в тупике...

Сообщение отредактировал Кирилл - 31.10.2010, 19:38

Кирилл, чего ты хочешь добиться? Ну зачем тащить на ОРГ всякую гадость? Тебя задело, что Белгородского бедняжку обидели? Ну уж тащи тогда и то, как он впрямую оскорбил Наташу, из-за чего и весь сыр-бор. Мужчину за такие высказывания в адрес женщины по лицу бьют, если в реале. Пусть на WS, делают, что хотят.

А про отмежевание - куда еще-то отмежевываться? Два разных форума.
Между прочим, полномочиями судей нас никто не наделял. К тому же, не стоит судить о форуме WS по его "Почетной мусорной корзине" (на которую Кира сослался выше ), в Корзине и должен быть сор...

Сообщение отредактировал Daria - 31.10.2010, 21:13

Некто, это кто?