О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Я ухожу. Тихо, почти по-английски.

Я не отвечу больше никому. Если пришлёте ЛС, внимательно прочту, но, скорее всего, тоже не отвечу. Только если меня искренне попросят о помощи и я увижу, что смогу помочь. Я не имею права отказать в этом.

Вчера я понял, что за последние месяцы и недели чуть не разрушил собственную жизнь. Я был в шаге от этого. Мне 41 год. Я выгляжу гораздо моложе своих лет. Вчера во мне видели «50-летнего сутулого седого старика» (дословно было произнесено). Такова цена обретения личной свободы из плена. Такова цена прозрения в инфернальное. Если кто-то из вас захочет потом надо мной пошутить, посмеяться, вспомните эти мои слова. И шутите над этим не старым «стариком». Если сможете.

Многие из вас не обратили внимание на мои слова. Их необходимо уяснить для понимания всего сказанного мной. Повторю их ещё раз: когда я всё это испытывал той ночью, я не спал. Я ходил, лежал, садился, снова ходил, что-то делал... И видел. Поэтому я называю всё это сумасшествием, веря в свою полную нормальность. Я не испытывал ничего подобного ранее.

Мне удалось найти в реале человека, с которым я смог бы обсудить случившееся. Этот человек не имеет понятия о «РМ» и предвзят. Мы с ним оба знаем это и даже произнесли это вслух, как констатацию факта перед обсуждением. Но другого собеседника пока у меня не нашлось.

Мой собеседник никак не мог понять, как эти маленькие буковки в компьютере могут повлиять на поведение и жизнь человека. Ведь они же просто буковки на экране! Это, действительно, не каждый из нас способен объяснить даже себе.

Собеседник сказал мне, что у меня два пути: предпочтительнее для меня лично было бы уйти по-английски; но если это смогло бы помочь кому-то из моих друзей (вы все мои друзья, на всех трёх ресурсах), то я должен рассказать абсолютно всё и уйти.

Я искал ответа у Господа, но пока не получил его. Я не готов без знака свыше обрушить на ваши головы пятнадцать страниц потока сознания.

Моего собеседника НА ПРИМЕРАХ ОТКРЫТОЙ ДОСТУПУ ЛЮБОГО ПЕРЕПИСКИ В СЕТИ восхитила та тонкая игра, которую вело, ведёт и будет продолжать вести зло руками своего человекоорудия (он хороший человек, но неосознаваемая жертва). Сила его влияния на всех нас просто фантастична.

Не ищите имя, если оно вам не названо. И никого не подозревайте. Лучше загляните в себя.

Мы все почти глупцы. Мы не замечаем, как наша вражда становится всё свирепее и непримиримее. Мы думаем, что так мы просто выражаем свою позицию, отстаиваем что-то важное, реализуем себя, служим благому делу, защищаем друзей. Но мы слепы. Многие из нас, умные, образованные, разносторонние, ищущие – это просто игрушки зла. Мы опускаемся до подлости и уже не верим друг другу. Мы все друг друга постепенно начинаем в чём-то подозревать. Это план зла. Совсем простой, но эффективный. Любимый мной Орг гибнет. До этого погиб «Маяк». Сила «Родона» в его закрытости. Форум WS, на котором мне не комфортно было бы общаться, более здоров сейчас. Но если погибнет Орг, следующим на очереди будет WS. Потом будут новые сайты и форумы и новые жертвы. Потому, что метафизическое зло постоянно хочет есть и его человекоорудие среди нас. И эффективность (злая) его деятельности просто колоссальна. Даже узнав, кто это, я, заходя на три наших ресурса, продолжаю попадаться в его ловушки, слепо очаровываться тонкой неосознаваемой им игрой. Только знание о нём помогает мне усилием воли взять себя в руки. Я освободился, но сегодня ночью зло попыталось воздействовать на меня через другое мое слабое место. Сила воздействия была потрясающей воображение – я был близок к новому падению, но устоял. С меня хватит.

Почти единственное для многих, что нас всех и каждого в отдельности спасает сейчас, это великая Книга, которую мы пропустили через сердце. Она наша защита.

Остановитесь. Посмотрите вокруг. Посмотрите друг на друга. Многие из нас (не все, далеко) – жалкие паяцы. Марионетки в руках кукловода. Сравните эти мои слова со словами Даниила Леонидовича об охотниках и рыбаках. Картина та же.

Максим, ты справедливо упрекнул меня в том, что, сказав «а», я не произнёс затем «б». Предложил мне высказаться и обсудить спокойно это. Извини, но я не могу это обсуждать. Как я могу обсуждать, что видел, например, своего товарища «Х», опутанного щупальцами зла и страдающего? По каким критериям? Среди нас нет плохих людей. Логика тут не работает. Любая общественная характеристика будет ПОЧТИ бесполезна (можно угадать только по действиям, проследив длительный путь метамарфоз в поведении). Но любой довод против моего видения будет ничтожен, если приводящий его не испытывал когда-либо то, что испытал я.

Только теперь мне хоть немного понятен метод познания действительности Даниилом Леонидовичем (которого мы очень часто между собой, будто находясь на короткой ноге с ним, фамильярно называем просто Даниилом, без фамилии, не имея на это никакого морального права). Это стало возможным для меня потому, что я самым краешком прикоснулся к тому, что видел он. Господи, как же он страдал, погружаясь в пучины мрака и описывая потом их для нас!

Маша, ты думала, что я скажу про Д.А. и «РМ» - они зло. Ты (или кто-то другой) думала, что я видел Г-ра. Не дай Бог! Я не видел его. Я скажу: «Роза Мира» - это предельно искренняя книга, написанная предельно искренним светлым человеком. Мы все – члены рм-сообщества. Хотим мы этого, или нет. Критерий один – Книга. Она оставила в душе каждого из нас внутреннее свечение. Тем и спасаемся. Вместе с тем, каждый из нас – объект воздействия зла. Нас видно по духовному свечению, оставленному книгой в наших душах. Наше зло – персонально (применительно к рм-сообществу как к отдельной персоне). Оно не может питаться шаввой или гаввахом. Оно ест только нашу энергию рм-вражды. Его еда специфична. По инфернальным меркам наше персональное зло совсем не свирепо и не кровожадно пока. Сущий ребёнок. Но оно растет. И мы его кормим.

Вы помните, Ярослав постоянно говорит об отмежевании от РМ-сообщества и деятельности, зацикленной на РМ? Его за это ругают, но в этом его духовное здоровье. Даже несмотря на все те ошибки, которые он совершает. Даже несмотря на то, что он может кого-то серьёзно обидеть. Это всё не со зла. Просто в той ситуации, в которой он оказался, ему чудовищно трудно быть адекватным и справедливым.

Ярослав, ни в коем случае не пишите историю форумных рм-конфликтов. Это будет Ваша погибель. И никого не обвиняйте. Даже если кто-то из оппонентов совершил очевидно плохой поступок. Затея с «экспертизой» - это духовная ловушка. Плюньте. Откажитесь. Забудьте. Отгородитесь. Там нет ничего, о чём бы можно было дальше говорить.

Слепец тот, кто думает, что РМ возможно построить без обращения к традиционным религиям. Это огромнейшее заблуждение. Её приход ВОЗМОЖЕН (теперь я понимаю значение этого слова в устах Д.Л.) только через сильное христианство (в первую очередь – православие и католицизм). Не обращайте внимания на то, что поп плох. Вы идёте не к нему, вы идёте к Богу. Он ждёт вас. Об этом говорил нам Даниил Леонидович.

А всё остальное – это опасные игры.

Я вас всех люблю. Простите.

Всё.

Сергей, по всей логике "человекоорудием" получаюсь я -- потому что бываю на всех трех форумах, и здесь, на ОРГе, много пишу, и со многими стараюсь сохранить добрые отношения. Ну что ж, информация к размышлению.

Честное слово, ни капли не обижаюсь! Для меня это еще одно испытание в ряду других испытаний, и я просто постараюсь пройти его и сделать верные выводы. Прости за то, что в нас много "человеческого, слишком человеческого", и нам (пока) не удалось создать здоровую обстановку на РМ-ресурсах.

Нет, Оля, я это принять не могу. Такое должно чувствоваться, даже если бы наши глаза были напрочь зашоренными.
Едва ли миротворец может быть человекоорудием темных сил.
Не ты одна бываешь на всех трех ресурсах, как минимум - еще Белгородский, Виктор, может еше кого-то я упустила...
Не хотелось бы искать "виновного", как то противно это.

Но то, что стоит принять полностью из сказанного Сергеем - просьбу каждому заглянуть в себя и задуматься.
А еще не будет лишним вспомнить слова из молитвы Господней - да будет воля Твоя...

Сергей, даст Бог, тяжелая рана, нанесенная видением, исцелится, и в душу придет покой и вернется радость.

Сообщение отредактировал Daria - 29.10.2010, 13:26

Даша, с миротворчеством у меня как раз неважно Потому что иногда могу высказаться очень, скажем так, немиролюбиво. Просто речь-то шла об ОРГе. Ну а кто здесь один из самых активных участников?

...Фух, даже пришлось принять успокоительное...

Ольга, не переживайте так. Этот негодяй, наверняка Яник
А если серьезно, то совершенно не следует устраивать "охоту на ведьм". Лучше даже не пытаться, пытаться нужно не ругаться.

Да ну, Яник классный дядька! Мы с ним гуляли по Питеру и пили ирландский кофе А на форумах он если и ехидничает, то беззлобно Ну а пофлудить любит -- это да

Сергей, это очень благородно и очень наивно так думать. Но имя уже "ищут" и даже "находят". И совсем не те люди. Вон и Ольга стала соврешенно безосновательно переживать на свой счёт. А ведь подумать на себя -- это реакция любого нормального человека. То есть некоторые будут напрасно бичевать себя, а тот, кому следовало бы, может даже не заметить. (Седина в бороду, бес в ребро.)

Такая недосказанность породит лишь новоую порцию "еды". Это ведь так щекочет нервы: разгадывать сей ребус и подозревать друг друга. Лучше бы тебе было опубликовать всё. Хотя не понимаю, что там может содержать аж 15 страниц. По-моему, ты уже всё сказал, осталось назвать имя и прекратить игры.

------------

Но для меня ещё не факт, что за этим твоим "видением" могут быть проведенциальные основания. Большого опыта по различению видений от наваждений у тебя ведь нет? И у меня нет. Можем нарваться на всё что угодно.

Я думаю, высокая конфликтность в сообществе не может определяться и задаваться каким-то одним человеком (или двумя-тремя). Если говорить языком Д.Андреева, то у эгрегоров не бывает персональных человекоорудий, потому что эгрегор не есть полноценная сущность.

Более того, сам факт конфликтности ещё ничего не значит. Все движения и сообщества, живущие насыщенной творческой, интеллектуальной и духовной жизнью, всегда "кипят". Не кипят только мёртвые, угасающие сообщества. Нужно смотреть на "выхлоп": увеличивается с годами на выходе количество хороших людей и хороших текстов или нет (для всех рм-сайтов вкупе). Мне очевидно, что в целом всё очень хорошо и нет основания бить тревогу. Более того, возможность разделяться на разные сайты со своей политикой и создаёт то творческое напряжение в формате "соревнований". В этом нет ничего плохого.

Просто нужно иметь могучие силы, крепкие нервы и внутренний стержень, чтобы быть в эпицентре жизни сообщества без вреда для здоровья. Поэтому многие периодически отплывают на переферию за отдыхом или уплывают совсем.

Но это не демонизм. Проследи историю и этапы зарождения любого незаурядного творческого коллектива или даже незаурядного коммерческого (или некоммерческого) проекта. Везде команды испытывают перегрузки и не всякий это потянет. Но это нормально. Не всем дано быть лидерами групп, полководцами, директорами предприятий, редакторами актуальных газет/журналов и т.д.

М.

А может и не надо имя называть, т.к. это тоже породит много "еды". Не знаю. По-моему, нужно обождать дней 40 минимум, а лучше полгода-год. За этот срок уж точно ты поймёшь, что это было и как правильно поступать.

Да и форумы уйдут вперёд. После очередного конфликта последних месяцев у нас впереди года два спокойной работы. Это почти наука

Это точно А иногда еще полезно иметь под рукой сто грамм

Вообще же, у меня давно была идея немного поизучать историю крупных общественных и религиозных движений. Возможно, мы увидим там немало похожего на то, что переживаем сами.

Ну о ком бы это ни было, для меня все равно это тревожный сигнал и повод поразмышлять, что именно делаю не так, где ошибаюсь.

С видениями же самое сложное -- отличить трансфизические переживания от осадков каких-то вполне земных впечатлений. Хотя одно часто переплетается с другим... Я уже несколько лет занимаюсь юнгианским анализом сна. Сон, конечно, не видение, но тоже несет полезную информацию. Вот и у меня сегодня утром был сон, который не давал покоя, и пришлось с ним разбираться по дороге на работу. А пришла в офис, и тут он сбылся

А я догадался, кто!

Конечно же, не Ольга, не Максим, не Ярослав, не Виктор, и ... даже... гм-гм, не Белгородский...

* * *

Нет, это, конечно же, немного с юмором мною выше сказано, но я тоже не верю в силу какого-то одного "чёрного гения" и бывшего Маяка, и ОРГа, и ВС, и ВОЗа...
"Маяк", кстати, "умер" не благодаря деятельности конкретного участника, а по самовольному решению доктора Сальватора, у которого к тому моменту не было уже времени на модерацию, ибо они с Кольцовым "Родон" только что запустили. Ну, и плюс, хотелось, наверное, конкурирующий рессурс устранить.
Но Сальватор (Потапов) тоже не "чёрный гений"...

* * *

ОРГ не гибнет... Если бы ОРГ погибал, то на него бы не насылали столько искушений! Искушают-то как раз тех, кто имеет потенциал к росту и кто в перспективе опасен... Вот ВС искушать не будут... Там и так достаточно "товарищей" с левой стороны, причём уже очень-очень давно. С "левой", я имею ввиду, в откровенно андреевском смысле слова. Они там публикуются открыто -- их не трогает никто...

А на ОРГе не так. Отсюда их изгнали, а другие подобные не осмелились зарегистрироваться... Это тоже кое о чём мне лично говорит. Ну, а то, что мы не без греха -- это правда. И это тоже в каком-то смысле хорошо, ибо избавляет от гордыни.

* * *

Сергей, а вы "технику безопасности" изучайте. Раз такое дело, то надо приёмы знать, как от кого не нужно "отстраиваться" и тем самым не вредить себе чрезмерно. Но вообще я вам очень благодарен за участие и вклад в Форум... Делайте всё, что необходимо. Очень от себя советовал бы церковь не забывать. Это спасение. Будем непременно включать вас в наши молитвенные правила. Не пропадёте! Всё благополучно сладится!

.

Да, тоже забыл сказать: Сергей! очень я был рад знакомству с тобой! Уверен, знакомство обязательно продолжится в будущем.

-----

А ОРГ, конечно, не погибает. Форум этот был, есть и будет и его пока абсолютно нечем заменить в этой нише (да и ненужно менять).

Просто некий узкий актив форума пытается менять акценты, придумывает новое. И это новое будет! Не вместо форума, но рядом с ним.

Зёрнышко тоже "погибает", когда проростает в колосок.

И я хочу добавить: Сергей, я тоже рада знакомству с тобой и твоим творчеством! И тоже надеюсь, что знакомство продолжится! А от Интернета и в самом деле нужно отдыхать.

Думаю, что и я на эти выходные снижу форумную активность. Из "политических" тем во всяком случае точно уйду.

Сергей, спасибо Вам и в добрый путь! Мы уважаем Ваше решение. Дай Бог Вам сил.



Я, кстати, тоже присутствую на всех трёх ресурсах. Так что всякое может быть ))

Дарья, мне есть, что ответить Вам по существу - аргументированно и с фактами, но после поста Сергея я не стану этого делать, так как он затронул те сакральные глуби души, которые смыкают уста. Надеюсь, Вы не сочтете это уходом от ответа, при случае можно будет вернуться. Но не в этой ветке, так как после слов Сергея она перешла в иное качество.

добрый вечер, Сергей !

позвольте пару ремарок к некоторым Вашим мыслям/видениям



тут хочется заметить, что само по себе "зло", наверно, не существует.
Есть его конкретные носители-"помошники". Лично я их себе представляю ввиде маленьких ехидных существ, своеобразных анти-даймонов, которые и влияют на некоторых людей, поощряя в людях неправильные мысли/эмоции. И подобные существа могут быть "преставлены" не к одному человеку, ну и не всё время подряд.

Так что удивительное рядом и это давно не секрет для постоянных участников рм-форумов.
Так что не думайте, что Вы сообщаете что-то оскорбительное для участников.



тут хочется заметить, что если Вы такое и видели, то надо принять во внимание, что пока товарищ "Х" бодрствует, его душа в ад идти не может, и видения, соответственно, быть не может. А между США и Россией, кстати, разница во времени. А видели Вы, насколько я понял, ночью. Так что если Вы видели кого-то, кто бодрствовал в это время, то это может быть и плодом Вашего воображения...

Ну а впрочем, быть может всё...

Сообщение отредактировал Кирилл - 29.10.2010, 21:11

Согласна, Евгений, правда не стоит... Чем меньше резких слов мы все друг другу скажем (даже вполне аргументированных), тем легче будет сказать друг другу доброе.

Кирилл, время странная штука... Особенно когда речь идет о прозрениях и видениях, тут ведь привычные нам законы не срабатывают...

После сказанного Сергеем, хочется просто помолиться о том человеке, которого Сергей видел не только опутанным щупальцами зла, но и страдающим...

Сообщение отредактировал Daria - 29.10.2010, 21:58