О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Ярослав, я с интересом прочитал Ваш пост. Мне было приятно и интересно читать Ваши мысли, написанные в спокойной манере. Пожалуй, Вам не за что просить у меня прощения. Не припомню, чтобы Вы по-настоящему обидели меня.

Я понял Ваш пост про конфликт. Сейчас. Понял бы и раньше. А в тот момент, когда писал, просто не захотел понять.

О возможном сотрудничестве... Всё, что касается популяризации поэзии моего большого друга и большого поэта Алексея Борисовича я всегда готов делать с большим удовольствием. Но сейчас пока я ухожу в себя и никаких планов на будущее не строю. И ещё один важный момент, о котором хочу сказать. Если я решу опубликовать свои видения, возможно, они Вам не понравятся или даже вызовут гнев (скорее всего). К тому же, в случае публикации, если она состоится, я решил совсем уйти из РМ-сети.

Время рассудит. Господь, очень надеюсь, подскажет мне. В любом случае, спасибо Вам за интересный и хороший пост.

А затея с экспертизой в любом случае была зряшной.

Прочтение ряда последних постингов подводит к логическому выводу, что Сергей имеет ввиду Д.Андреева. Конечно, логика - хотя и сильный, но не стопроцентный инструмент, однако у меня получается такой вывод.
Если это так, то ведь подобное бывало и раньше, с разной степенью накала и вариацией точки взгляда. Было и со мной, вплоть до желания полностью отойти от РМ, но после раздумий и анализа решил не делать резких движений. Ответы придут, и они начали постепенно приходить, причём не принося с собой депрессий и тяжести.

Сергей, это действительно так?

Не томите, скажите!

Если Вы скажете "да", то, прошу Вас, не уходите с Форума, т.к, во-первых, Вы писали, что по-прежнему уважаете этого человека, и, во-вторых, люди не бывают абсолютно "белыми" и абсолютно "черными". Человек, который кому-то помог отойти от сатанистов, кого-то вывел из глубокой депрессии, не может быть человекоорудием Г-гра. В любом случае, это повод для дискусси, а не для ухода. Никто Вас безумцем не сочтет.
Никто из людей не свободен от заблуждений, в т.ч. и любой из форумчан, и Д.А..

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 28.10.2010, 0:33

Я чего-то об этом совсем не подумал (до того увлеклись междусобойчиком!).

Ну что ж... если это так, то Сергею тем более надо не просто описать всё без купюр, но и НИКУДА НЕ УХОДИТЬ.

Нет, отпуск нужен, конечно А вот уходить "навсегда", думая, что его тут проклянут, это неправильно.

Как раз опыт таких "видений" у нас в полном дефиците. Обычно Д.Андреева называют впавшим в прелесть люди, по шею засаженные в эгрегор РПЦ (Кураев, Кир). Тут разговора не выйдет изначально, ибо они смотрят на нас как на заблудших овец и начинают загонять собаками в нужное стойло.

А вот проанализировать некий сон-видение со стороны умного и чуткого человека -- от этого будет только польза всем (и ему).

На облик Д.Андреева это тени не набросит -- для меня и многих других. Но анализ может получиться хороший.


(Когда писал, пост Маши не видел. Но я о том же.)

Ярослав, надеюсь, удаление моих веток и моего аккаунта будет осуществлено.

Ты ещё не осознаешь, что ты сказал, связывая имена, и моё, с измышленным тобой "квазиэгрегором", а это не просто написал сатирический пасквиль и всё.

На это ложное измышление твоё, отвечаю тебе:


Упадок ждёт того, кто мир замыслив,
творит вражду, сектантскую мораль
проводит в жизнь, затачивая сталь
искусных слов о камень ложных истин.
Кто сеть плетёт измышленных пророчеств,
в ловца играя человечьих душ,
непрочный мир исклёвывая в клочья,
с остервененьем яростным кликуш...


Ожидаю от тебя переосмысления того, что ты написал в увязке с "квазиэгрегором".
Лично нет. Но то, что написал на страницах того поста - это гораздо хуже.

Сообщение отредактировал Марат - 28.10.2010, 3:41

Ещё один важный момент.

Ярослав постоянно пишет о РМ как о "диалоге", "синтезе" и "ансамбле". Он любит повторять, что РМ есть "диалог кульутр и культура диалога". Диалог вер и вера в диалог (это я уже от себя дополняю живого классика )

Из этих тезисов следует, что собственого содержания у РМ не будет -- это просто диалог других и о другом. Но это противоречит "РМ". По Андрееву у РМ будет собственное учение -- сердцевина того Цветка, лепестками которого станут диалоги светлых религий и культур.

Но даже если говорить пока только о диалоге, то очевидно, что для диалолга нужен общий язык. На каком языке будут говорить стороны?

Нет, можно, конечно, считать, что язык гениальной музыки, гениальной живописи, гениальной поэзии понятен всем на всех континентах.

Но существование ВОЗа уже показало, что языка искуства недостаточно. Там все предпочитают обычный русских язык и основной упор делается на жанр публициститки. Это во-первых.

Во-вторых, тот же ВОЗ показал, что люди, не сумевшие добросовестно прочитать, глубоко понять и всей душой принять весть Даниила Андреева, абсолютно выпадают из "диалога" и "сотрудничества". Весь актив ВОЗа, все его топовые темы, все пламенные статьи самого Ярослава -- всё написано сторонниками Андреева и для сторонников Андреева.

Левые люди хоть и зарегистрированы на ВОЗе, но их там как бы и нет. Нет ощутимого влияния этих людей на содержимое ресурса, нет никакого диалога и ансамбля. Они даже не поймут, о чём мы сейчас ломаем копья уже столько месяцев и с какого рожна Ярик написал вдруг про "Угрозу национал-социализма". (Кстати, если говорить языком Ярика, то он сам от первого дня своего появления у нас целиком есть продукт его же собственного "квазиэгрегора", потому что целиком и полностью действует в рм-поле и эмоционально влип во всё это по самые чакры).

Так вот, практика показывает, что для диалога во имя Розы Мира нужно быть сторонником Даниила Андреева, то есть знать его, понимать его, доверять ему. Во всех остальных случаях невозможен не только взаимообогащающий диалог, но даже простой разговор. Все кто пришёл на ВОЗ "с улицы", все находятся вне разговора, вне совместного творчества.

Единственное, что им от ВОЗа надо, это пиарить свои концерты, свои книжки и статьи. Всё. Лишний ресурс сети даст им рекламу и внимание -- разве плохо? Но это не диалог и не ансамбль. Это мешанина всего подряд по принципу личных знакомств и симпатий.

Вот и получается, что без издания "Розы Мира" миллионными тиражами, без перевода её на ведущие языки, никакого "диалога" не будет. Не будет общего языка!

Вполне можно научиться говорить обо всём без специфичной лексики Андреева, но нас всё равно не поймут, ведь слова будем использовать общие, а смысл будет разный. Карма... Иные миры... Небесные страны... Русские боги... Аспекты религий... Народоводители... Христос-Бог и Христос-логос Земли... Вечная Женственность... (и т.д.и т.п.) -- как всё это обсуждать на хорошем уровне, если не знать "Розы Мира"?

Вывод. Все попытки отмежеваться от "андреевцев" и "рм-поля" имеют под собой только личные проблемы: неумение и нежелание работать в сложных условиях.

А стратегически такое отмежевание есть тупик. И любой проект, создаваемый "в пику" или на отрицании "Розы Мира" и её сообщества, будет иметь перспектив не больше, чем имеет внематочная беременность.

Не открещиваться и межеваться надо, а помочь "Розе Мира" пробиваться к людям, помочь сторонникам Д.Андреева расти в числе и качестве, помочь творческим людям (одиночкам и группам) из сообщества выходить на профессиональный уровень: чтобы сообщество стало "кузницей кадров" или "творческой лабораторией", выпускающей в большой мир профессионалов от искусства, общественников, предпринимателей, политиков и т.д.

При этом совсем не обязательно, вылетая из РМ-гнезда в большой лес, в большой мир, всюду размахивать именем Даниила Андреева и терминами "Розы Мира". Язык можно как раз использовать обиходный, но идеи и дух должны быть от РМ. Иначе под "диалогом" и "ансамблем" не будет общего фундамента.

Сергей... лучше всего сделать паузу. Кстати, кто-то уже советовал.

Взять отпуск, может быть, даже что-то в своей жизни поменять. Заглянуть вглубь себя.

Что касается квази-эгрегоров и прочего, то по-моему из всего сказанного об эгрегорах понятно, что эгрегор возникает у каждого устойчивого коллектива. И сейчас таких эгрегора можно видеть три - соответственно по числу форумов РМ.
А поскольку форумы РМ и так не слишком многочисленны, то эгрегоры с жадностью борются за каждого участника.

Используя при этом самые разные методы...

Однако я бы не стал делать из этого трагедии, как не стал бы питать иллюзий и относительно того, что в близком будущем все помирятся и объединятся. Когда я первый раз заговорил в 2007 году, что разделение - это надолго, меня закидали шапками. Особенно сильно кидали те, кто сейчас находится на ВОЗ. В результате они создали третий коллектив, третий форум и лишь усилили разделение.
Проблема в том, что мы иногда не можем принять очевидное как данное. Надо принять разделение и жить с ним. А попытки выставить свой форум как розамирический, а остальные как - неистинные, называя их разными ругательными словами, типа коричневой розы, это игра ниже пояса, и она нацелена на то, чтобы поставить своему эгрегору больше участников, не гнушаясь в средствах.
Такая игра будет лишь усугублять разделение и ничего хорошего не принесет. То есть выбор по сути лишь в том, будут ли форумы по РМ существовать в активной вражде или в некотором взаимодополнении и согласии. А попытки объединить их, причем как мирным путем (путем слияния), так и воинственным (путем наездов) ни к чему не приведут. Может быть, в этом разделении есть свой провинденциальный смысл и он станет понятен лишь в отдаленном будущем.

хотелось бы внести некоторые поправления, Иван

нет никакой множественности РМ-форумов.
Есть люди разной степени нормальности, а также признающие/не признающие сведения, изложенные в РМ.

На форуме WC (за исключением исключений) собрались люди типа Романа Сибирского, которые не смогли прочесть в книжке знак кавычки и на этом основании сделали вывод, что Д.Андреев = Салтыков-Щедрин. Т.е. глупые там люди, особенно женщины.

На форуме ВОЗ (за исключением исключений) вообще в сведения, изложенные в РМ, не верят. Это конфессия РМ-атеистов гордящихся тем, что умеют говорить по-заумному Тут, конечно, трудно понять, при чём тут РМ, ну да ладно...

Ну и у обоих этих сборищ есть, конечно, эгрегорчики. Они поливают нас и друг-друга грязью, и стремятся заманить в свои сети друг друга.

А здесь, на ОРГ, хочется всё-таки надеятся, остаются обычные нормальные люди, которым не хочется общаться с безумцами. И при этом люди с ОРГ никого не зовут в "свои сети". И даже наоборот, приветствуют слив отстоя на WC. То есть, как эгрегор тут никто не действует

=======
Относительно "коричневой розы" - мне кажется, надо ждать от Михаила материалов и объяснений.
Михаил знаком с трактатом, умеет мыслить, и, стало быть, представит доказательства "коричневости". Будем надеяться, что при разумных контр-аргументах он уже не будет применять такой термин, подредактировав свою АЭ.

==============

Относительно Ярослава, который пишет много нового и правильного, хочется заметить, что всё правильное у него - не новое (прежде бывшее на Маяке / ОРГе), а всё новое - не правильное.
Но язык у Ярослава живой, конечно, а потому его персона вызывает определённый интерес своими заблуждениями и ошибками, так как подаёт их Ярослав в достаточно эмоциональной манере. Получается как бы красочная виртуальная кунсткамера или "фрикотека"...

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.10.2010, 21:37

Очень коротко.

Михаил Натанович, Ирина Николаева (не знаю Вашего отчества), отвечаю на Ваш вопрос: предварительной экспертизы не бывает. Это нонсенс. Экспертиза, если она не опровергнута никем в установленном порядке, документ окончательный.

Существует мнение специалиста, исследование специалиста и т.д. Вот это всё предварительно. Текст Прошечкина по сути является мнением специалиста. Хотя и для него оформлен слишком небрежно и поверхностно.

Михаил Натанович, я принял Ваши извинения. Извините, если забыл сказать об этом раньше.

Про Ярослава:
Не судите о нём по цитируемым в ветке постам. Его бьют со всех сторон, он уворачивается, балансирует, совершает неверные поступки, ошибается. Прочтите его пост на ВоЗе в ветке "квази-эгрегор рм" (опубликован 2-3 дня назад), обращённый ко мне. Вот там настоящий Ярослав. Таким он к нам пришёл. А мы его обсмеяли со временем. Пусть он мечтатель и идеалист. Но кому от этого плохо? В Циолковского мальчишки тоже камнями кидали на улице. Он им тоже казался смешным.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 28.10.2010, 21:41

Кирилл, по-моему, ты напрасно обобщаешь. Можно не принимать стиль WS, можно полемизировать с его обитателями, но делать выводы о повальной глупости по меньшей мере несправедливо и неумно .
То, что некоторые из WSовцев не всегда корректно и не всегда доброжелательно высказываются об ОРГе не означает, что нам следует делать то же самое.
Пусть люди делают свое дело, и то, как они будут его делать - уже вопрос их принципов, их взаимоотношений.

Так уж совпало, что я сегодня заглядывала на WS, и, прости Кирилл, могу с уверенностью сказать, что помимо откровенно деструктивных личностей, там есть и нормальные, адекватные люди, которых бы я не стала называть "типа Романа Сибирского" и "глупыми".

Например, человек, открывший эту ветку http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3886 вызывает уважение, несмотря на достаточно негативные оценки в адрес "актива" нашего форума.

Чем меньше мы будем перекидываться нелицеприятными (и зачастую незаслуженными) характеристиками с форума на форум, тем больше времени и сил останется на конструктивный диалог.

Сообщение отредактировал Daria - 28.10.2010, 21:55

Сергей!

Циолковский купил своей жене на её день рождения подарок - маленький токарный станок.
Но речь сейчас пойдёт не об этом.

Вы зарегистрируйтесь у Ярослава на сайте, и посмотрите, что с Вами дальше будет.

Относительно "квази-эгрегора РМ" - такого не бывает. Есть просто эгрегор РМ, пусть РМ ещё и не возникло. Точно так же есть эгрегор православия, хотя на земле Царство Христово ещё не установилось.

Но Ярославу совсем не важно, что он противоречит РМ.

В начале своего явления форумному народу он вообще утверждал, что РМ - это не главное в творчестве Д.А., а главное - это стихи. И даже цитата писем Д.А., где он сам называет РМ главным делом своей жизни не убедила Ярослава. Так что Ярослав не сразу, а иногда вообще не воспринимает реальность... Отсюда и такие явления, как форум РМ-атеистов

--------
ну или вот ещё из указанной Вами веточки:


опять ведь не правда Демиург волит по-преимуществу не через культуру, а вообще через всё устройство социума (детский сад, школа, армия, алфавит, язык, культура, наука, мифы,...).

А нужна эта неправда Ярославу, чтобы потом продолжить: Демиург волит через Культуру, ВОЗ - самый Культурный сайт, а значит он под прямым водительством Демиурга...

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.10.2010, 22:17

Именно!

У меня уже два дня как меч вложен в ножны, и на сердце легко и спокойно. Доделываю на работе горящий проект, а по вечерам занимаюсь вокалом и осваиваю графический планшет. Это гораздо полезнее, чем просиживать часами в виртуальных спорах. И приятнее тоже

Ну а нашим читателям с других форумов предлагаю то, что уже неоднократно предлагал Максим. Давайте, раз уж разбились на команды, не бросать друг другу упрёки и не выяснять отношения, а соревноваться -- чьи проекты ярче, интереснее, лучше. Направим душевную энергию в позитивное русло!

Женщины, как раз там умные, Кирилл, как и везде))



Которых не видно на ВОЗе...



Добрый совет)


О Циолковском я бы сказал отдельно, не привязывая его бы ни к одному из персонажей:


Полоса дневного света
В щель меж шторами прошла,
На кровать и бархат пледа
Строгой линией легла.
Заиграли, засветились
Буквы, мысли и слова,
Эхом снов озолотилась
Позабытых чувств канва.

На земле осталась мука.
В сердце бродит вечный ток.
Великана детства руки
Раздвигают потолок.
Слух живет за гранью звука -
Отрешен и одинок,
И не слыша рядом стука, -
Ввергнут в Времени поток.

1996.

Он был необычным человеком.

Сообщение отредактировал Марат - 29.10.2010, 2:02

Это вы разбили на "команды", упорно проталкивая сам этот термин. "Конкуренцию" тоже. И называть это "позитивным руслом"?! У меня нет слов, чтобы выразить своё возмущение.

Сообщение отредактировал Евгений - 29.10.2010, 7:22

Евгений, разве у Ольги есть такая всеобъемлющая власть над душами, чтобы по своему усмотрению "разбивать на команды" людей? Кажется, разделение произошло в 2007, т.е. до прихода Ольги на этот форум .

Честно говоря, фарзы, начинающиеся с "Это вы..." вызывают то самое "возмущение", о котором Вы пишете.

Что уж такого зазорного в слове "команды"? Можно выразиться иначе - "сообщества". Но "команда" отличается тем, что объединяет людей, имеющих какую-либо общую цель, единомышленников.
А "соревнование", которое я бы не стала приравнивать к более утилитарной "конкуренции" безусловно лучше и полезнее, чем выяснение отношений и ругань.

Я согласна с Иваном, что разделение, вероятно, имеет некий провиденциальный смысл.
В каждом сообществе свой стиль общения, свои приоритеты, своя специфика взаимоотношений. Кому-то ближе стиль WS, кому-то ОРГа, кто-то отдаст предпочтение ВОЗу. Сама по себе возможность выбора уже благо - все мы разные, подстраиваться под кого-то не обязаны, но и охаивать дело других - недолжно.
А если человеку неуютно на уже существующих ресурсах, почему не создать свой? Только в это труд, средства нужно вкладывать, что несколько обременительнее чем сетовать и ругаться.
Например, А.Катионов создал свой сайт, и что-то не помню, чтобы он ходил ругаться на WS или на ОРГ. Человек решил идти своим путеми, а не судить о пути других.
_____________________

Пусть прозвучит довольно банально, но все же:
Выход из порочного круга взаимных обвинений и недоверия не так уж сложен - учиться видеть в другом лучшее, ценное, а не худшее, преходящее. Тогда обид и непонимания станет заметно меньше и можно будет выйти на новый уровень общения.

А у Вас, Евгений, какие будут предложения в "позитивном русле"?

Сообщение отредактировал Daria - 29.10.2010, 11:33