О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Ребята, у Ярослава есть повод сердиться на меня -- я, не подумав, нанесла асимметричный удар. Потому подредактировала свой постинг, убрав "личные" моменты. Бить под дых все-таки нехорошо. Но главные мои претензии остаются в силе.

Предлагаю оставить ВОЗовскую тему, иначе "эта музыка будет вечной".

Приношу извинения читателям форума за то, что им приходится читать об этих дрязгах.

ну вот и я стёр вопрос Ярославу. Пусть тайна остаётся
И для разрядки решил привести маленький кусочек "Багрового Острова" М.Булгакова, который немножко напоминает "Воздушный Замок" :


4. Гениальный Коку-Коки


Вся стихийно собравшаяся после катастрофы толпа уцелевших островитян в первый момент была как громом поражена, все стояли оцепеневшие. Но уже в следующий момент в головах эфиопов и немногих оставшихся в живых мавров зародился естественный вопрос:

- Что же теперь дальше? Как быть?

Вопрос породил брожение. Гул голосов, вначале неясный и едва слышный, стал нарастать все более и более, кое-где уже готова была начаться свалка. Неизвестно, к чему бы это привело, не случись тут новое удивительное явление. Над волнующейся толпой, выглядевшей словно алое маковое поле с редкими белыми и цветными вкраплениями, внезапно возникла сначала испитая физиономия с бегающими глазками, а затем и вся тщедущная фигура
известного на острове горького пьянчуги и бездельника Коку-Коки.

Эфиопы вторично остолбенели, словно громом трахнутые. Причиной тому был, прежде всего, необычный внешний вид Коку-Коки. Все от мала до велика привыкли видеть его либо отирающимся в бухте, где выгружались на берег заманчивая огненная вода, либо поблизости от вигвама Сиси-Бузи, где этот деликатес распивался. И всем было доподлинно известно, что Коку-Коки - природный цветной мавр высокой кондиции. Но теперь он предстал перед изумленными островитянами весь обмазанный красным суриком, с головы до пят покрытый эфиопским боевым узором. Даже самый опытный глаз не мог бы сейчас отличить этого вертлявого плута от любого обычного эфиопа.

Коку-Коки покачнулся на бочке сперва вправо, потом влево, разинул свою широкую пасть и громогласно изрек странные слова, которые восхищенный корреспондент "Нью-Йорк Таймс" тотчас записал в свой блокнот:

- Отныне мы свободные эфиопы, объявляю всем благодарность!

Никто в толпе эфиопов не мог понять, почему и за что именно Коку-Коки объявлял им свою благодарность. Тем не менее вся огромная человеческая масса ответила ему изумительно громовым "ура!"

Это "ура!" в течение нескольких минут неистовствовало над островом, пока его не оборвал новый возглас Коку-Коки:

- А теперь, братья, ступайте приносить присягу!

Пришедшие в восторг от новой идеи эфиопы вразнобой загалдели:

- Так кому же мы будем теперь присягать?

И Коку-Коки величественно обронил:

- Мне!

На сей раз остолбенели от изумления мавры, но их замешательство было недолгим. Первым опомнился от оцепенения сам бывший главнокомандующий Рики-Тики-Тави.

- А ведь каналья прав! - воскликнул он. - Это как раз то, что нам сейчас нужно. Пройдоха попал в самое яблочко! - и подал пример, первым же низко склонился над новоявленным вождем народа.

Мавры подхватили Коку-Коки на руки и высоко подняли его над толпой.

Целую ночь по всему острову ярко пылали веселые огни, бросая отблески в высокое небо. Вокруг них повсюду плясали ликующие эфиопы, празднуя установленные свободы. Они совершенно опьянели от радости и от огненной воды, каковую щедрый Коку-Коки повелел выдавать всем без ограничения.

Радисты проплывавших мимо кораблей встревоженно шарили в эфире, тщетно пытаясь уловить какую-либо весть с острова. На кораблях собирались уже было на всякий случай для порядка хорошенько обстрелять остров, но тут весь цивилизованный мир успокоился радиограммой, поступившей, наконец, от специального корреспондента "Нью-Йорк Таймс".

"Большой сабантуй. Точка. Болваны на острове празднуют национальный праздник байрам. Точка. Пройдоха оказался гениален. Точка."

Сообщение отредактировал Максим - 25.10.2010, 22:10

Хотел было обидеться на Ярослава за фамильярность по отношению ко мне, повода для которой не давал, да решил простить

А вот за Марата искренне обидно. Он среди всех нас самый доброжелательный взвешанный и чистый в выражениях и помыслах, что видно из его постов и стихов невооружённым глазом.

Так что, Ярослав, это Вы ненароком оболгали безвинного человека, за что культурные люди обычно извиняются. Едва ли хорошо в запальчивости личной обиды незаслуженно клеймить человека клеветником и сплетником.

Кстати, не соглашусь на свой счёт с Вашей сентенцией по поводу однообразия языка и стиля. Это Вас снова занесло куда-то по запальчивости в сторону неправды. Мой язык оригинален, узнаваем и неповторим Как и Ваш, конечно.

Цель же моего нынешнего объединения с кем-либо под пледом квази-чего-то (смутно представляю, что это такое) весьма проста - не дать распространиться в головах неискушённой общественности очевидной лжи о неком существующем высоком экспертном мнении по весьма серьёзному вопросу.

Несмотря на то, что Михаил Натанович отказал мне в праве на наличие научного склада ума и способности самостоятельно и стройно излагать свои научные познания (во мне сейчас кипит возмущённый преподаватель ВУЗа и человек, который некогда посрамил ГД СФ РФ указанием на серьёзную недоработку в одном из российских кодексов, затрагивающую процессуальные права гражданина, которую ГД официально письменно признала, но так ничего и не сделала), так вот, несмотря на всё это, я, как подлинный, а не мнимый эксперт, останусь настоящим экспертом в вопросах совершенно необъяснимой "экспертной деятельности" известного правозащитника и буду при необходимости объяснять людям, какая лапша им вешается на уши под видом авторитеного мнения. Вас это раздражает. Но это не моя вина.

Вот и все мои цели. Это и есть ответ на Ваш вопрос.

Кстати, дам ВоЗу вполне дельный профессиональный совет, чтобы в другой раз не приходилось искать выход из неловкой ситуации. Прежде, чем что-то, выражающее мнение большой группы лиц (например ВоЗа) публиковать, договоритесь о деталях, а то выходит, что посылали материал якобы МАЦу, Татьяна Путинцева это впоследствии подтверждает, передавая информацию о том, что по запросу ВоЗа вроде бы собирался некий совет, документ "эксперт" подписывает от имени некоей группы, а потом Михаил Натанович начинает (после моего, украденного по скудоумию из запасников Интернетлиотеки поста) оправдываться, что, дескать, обращались исключительно к господину Прошечкину, изучив его высокий профессиональный статус и проверив его компетентность. Знаете, как смешно такие слова звучат в суде? (Говорю исключительно, чтобы была понятна нелепость ситуации. Сам я человек мирный и ни с кем не сужусь ) Слышал много раз и смеялся вместе с остальными. В среде юристов это называется подгонка под факты, но далеко не всегда и не у всех она получается. Так что, чтобы не выглядеть смешными, договоритесь о правилах заранее.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 25.10.2010, 22:47

Сергей, то, что ты сказал обо мне, скорее больше подходит к таким людям, как Дарья, ты, Иван и другие. Характер у меня порой нелегкий. Но знаю одно, что всегда лично скажу человеку то, что я думаю о нем. Тем более, если он несет собой духовную опасность и относит людей к орудиям богоборческих сил. Обвинения в том, что перечисленными выше людьми движит "квазиэгрегор рм" и т.д. - это психологический вампиризм, порождение комплекса страха в сознаниях.

Вот-вот! В результате сколько народу перессорилось!



Да!!! Предлагаю еще более жесткие меры: за обсуждение еврейской темы - бан на 3 месяца. А чтобы господа демократы не упрекали в отсутствии свободы слова, открыть для Киры и Белгородского отдельный раздел и больше никому туда доступа не давать! А лучше, вообще туда никого не пускать и сделать раздел невидимым, чтобы не видели и не втягивались в дискуссии, и не возникало соблазна, и не было потом банов... Ой, совсем запуталась! Ну, как всегда, с этими демократами...




Так ведь надо людей прощать!!!



Кирилл, думаю, тут имело место какое-то недопонимание. Насколько мне видится, инцидент уже исчерпан...




Нет, не просил и не обрабатывал.



Насчет конфликтов - так их очень долго на ВОЗе не было, даже гордились этим, как у нас тихо и спокойно, все своим делом занимаются. Теперь вот везде бурно (не знаю, что на WS, надо бы сходить, да все не соберусь...).




Бывают!
Даниилу Андрееву очень повезло с женой. Она одна ведь и знала, что он гений. И кто знает, что было бы, если бы не ее поддержка.

А вот Ван-Гог. Его вообще никто не признавал, как, впрочем, и других пост-импрессионистов. Он и сам себя не считал гением, жаловался, что ему не хватает умения рисовать. Но не писать картины не мог. Его брат Тео Ван-Гог пытался все для него сделать, помогал материально. Винсент жил очень бедно. И у него не было жены, которая бы в него верила. И умер он непризнанным. Ты можешь возразить, что в него верил его брат. Но мы не знаем, верил ли Тео, что Винсент - гений. Но даже если и да, то это бесконечно далеко от раскрученности, популярности, славы и профессионализма!



Где наша не пропадала!

Куда я вляпалась? Копошусь потихоньку то здесь, то там... А что будет - посмотрим...
Надеюсь, утрясется все как-то...

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 26.10.2010, 0:06

Евгений Морошкин совершенно верно написал на ВОЗе:



правда это явление известное уже давно:



так что метафизические персонажи всё старые, а участники новые, нашей стенгазетки не читавшие

---------------------------------

P.S.

Видите, Ярослав, как забавно получается !

Видимо прочитав мой вопросик к Вам о том, чувствует ли ещё кто-нибудь кроме Вас "квази-эгрегор", Вы спросили об этом Женю Морошкина. Наверно думали, что он напишет "О да! Я тоже ЭТО чувствую".

Но оказалось, что Евгений повторяет мои слова 6-летней давности, впрочем как часто это делаете и Вы, Ярослав, сами (к счастью для Вашего самолюбия) не подозревая этого.

Так что не мучайте, Ярослав, себя и людей. Не выдвигайте различных теоретических глупых положений. Не пишите открытых писем. А лучше доверяйте коллективному чувству и мнению людей, внимательно прочитавших трактат

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.10.2010, 0:23

Я искренне не хотел и не хочу, чтобы Ярослава окружали конфликты. Но конфликт преследует его, и я этому не рад, как не рад тому, что он втягивает себя в "мистические игры".

Кирилл, как блоггер со стажем могу сказать, что эта "штуковина" присутствует во всем Интернете. Это одно из проявлений нашего эйцехоре.

Лично для себя тему Ярослава закрываю. Никакого зла ему не желаю (упаси Господь желать другому человеку зла!), но на неопределенное время прекращаю общение. Так будет лучше и для него, и для меня.

Когда-нибудь, надеюсь, созрею и до прощения. Но не сейчас.

Михаил Натанович, за Вашу готовность скорректировать статус мнения МАЦа спасибо.



То, что я не специалист в обозначенных Вами вопросах, я никогда не утверждал и не стану утверждать. Моя оценка тут личная и она с Вашей не совпадает.

Про "папскую туфлю" я ничего не понял, но можете не объяснять. Мне искренне всё равно. После пережитой мной сегодня ночи сумасшествия мне теперь многое на РМ-форумах всё равно.

Кстати, я не собирался сегодня и в дальнейшем вообще ничего писать и пишу данный пост из вежливости и уважения к Вам.

Ваш довод я принять не могу. Потому, что Вы делаете ложный посыл. Как эксперт я обязан исследовать фактический материал (текст), а не заниматься домыслами и предположениями о том, что бы это могло ещё значить. По этой причине я как эксперт анализировал текст, то есть занимался прямой работой эксперта, а не искал в нём скрытые смыслы и не строил догадки. За подобные догадки эксперта в шею надо гнать с работы. Как Вы выразились, так я и прочитал.

Как я уже сказал, по большому счёту мне всё равно, что Вы ответите дальше. Я Вас не виню ни в чём и не пытаюсь Вас прищучить. Мне правда не интересна дальнейшая дискуссия по "заключению" Прошечкина. Если Вы измените наименование документа, убрав слово "заключение", я буду этим вполне удовлетворён и очень признателен Вам за понимание.
Я готов извиниться, если Вы объясните мне, за что я должен извиниться и если я приму Ваш довод. Искренне не понимаю. Поверьте.

Если я в чём-то был резок по отношению к Вам, то прошу прощения в любом случае. Я не должен был так себя вести. Если речь идёт о фактических моментах, очень прошу Вас, укажите конкретно. Если Ваша претензия будет справедлива, то я охотно и искренне извинюсь.



Марат, а я как раз сегодня после пережитого ночного сумасшествия (видения) увидел в одном человеке, которого по-прежнему уважаю, неосознанное орудие богоборческих сил. Что мне делать? Не знаю. Но по другому я теперь ситуацию не воспринимаю.

И наоборот. Сегодня ночью я увидел правоту многих слов Ярослава. Увидел, что он был во многом прав, хотя и по форме общения не очень приятен. Я чувствую, что виноват перед ним. Готов попросить у него прощения, но изменит ли это что-нибудь? Мы почти поголовно виноваты сейчас друг перед другом.

То, что я увидел сегодня ночью, ужаснёт всех и навсегда сделает меня безумцем в глазах всех вас. Я готов был опубликовать свои видения и уйти прочь с репутацией сумасшедшего. Но теперь я понял, что могу навредить кому-либо этим. И я не знаю, как быть...

Я устал от всего этого. Я устал от грязи. Неужели мы не видим, что сидим в ней по уши, что мы лишь жалкие марионетки чьей-то злой игры? Сегодня ночью я видел кукловода. Не знаю, хорошо это или плохо, но мне стало легче. Я многое понял. Но я не смогу это объяснить не став в ваших глазах безумцем.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 26.10.2010, 20:14

Сергей, я думаю, что в такой ситуации надо повременить, дать себе успокоиться и ответ придет: стоит ли рассказывать о видении (а может быть несомненно важно это сделать) или лучше промолчать. Господь Вам в помощь. Искренне за Вас переживаю.

Сообщение отредактировал Евгений - 26.10.2010, 20:05

Сергей,

ИМХО, про "кукловода" лучше в разделе "Тонкий опыт". А здесь оно будет сбивать нас с рельсов рационального и, таким образом, проверяемого хода анализа и рассуждений.

О Ярославе...

Ярослав, на мой взгляд, несомненно человек в душой. А перед человеком с душой всегда ощущаешь себя немного виноватым, ибо он искренен в своём порыве (по крайней мере, в момент самого порыва). И, конечно, смотришь и думаешь: человек вот так бьётся, рвёт сердце себе на куски (и попутно окружающим), буквально в голос кричит... Разумеется -- я же тоже живой! -- мне тяжело это видеть всё, и оно вызывает сострадание...

ИМХО, Ярославу бы в добавление к "горячему сердцу" ещё и немного бы "холодного разума", ибо приходит на ум мысль, что он часто попусту себя растрачивает, рассеивает силы на чепуху или откровенно на ложные цели, "рвётся-то" нешуточно и по правде, но ради второстепенного (если не третьестепенного), а то и вовсе вредного. А ради главного наоборот не может отыскать в себе достаточно "горения"...

Поэтому, согласен: у меня тоже есть определённое чувство вины и оно вызывает сожаление, но и сотрудничать, как прежде, с Ярославом тоже фактически невозможно. Это придётся весь рессурс своих сил тратить только на выяснение, по тому или поводу у Ярослава "сердце рвётся". Мы же не группа терапии... Пускай строит свой рессурс. Если будет строить честно и создавать там светлую здоровую атмосферу, то рессурс будет жить. Если же проект выродится в "театр одного актёра" по определению или в рупор разнообразных оккультных идей, приправленных под научные или розамиристские, то там мало кто когда обретёт себе пристанище...

.

Спасибо, Женя, за совет и поддержку. Я так и поступлю.

Павел, я не говорю о чем-то глобальном. О сотрудничестве и т.д. Я говорю о том. что несмотря на его несносный характер мы не всегда к нему справедливы и иногда напрасно от него отмахиваемся.

А с публикацией видения я подожду. И если размещу его, то, конечно, не здесь и, видимо, с большими купюрами.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 26.10.2010, 20:19

Сергей, чтобы стать в "наших глазах" безумцем, нужно быть безумцем изначально. А их сразу видно на форумах. Поэтому не переживай на этот счёт. Лично для меня ты входишь в десятку людей, чьё мнение для меня весомо.

А что касается "боюсь навредить", то вредит как раз туман таинственности и недосказанности, вредят намёки и страшилки.

Конечно, тебе надо было либо вообще ничего не говорить, либо сказать всё. Поэтому, опиши своё видение и назови имя.

Ты на рм-форумах относительно недавно, а у старожил есть иммунитет на такие штуки. То есть может получиться хороший анализ без истерик и заклинаний.

Если это "неосознанное орудие богоборческих сил" есть я, то тем более скажи об этом прямо. Уверяю тебя, хуже не будет, будет только лучше
Ну а если не я, то остаётся Виктор, ибо в "расстрельном списке" Ярослава других имён нет.

Давай обсудим

Пока могу сказать, что и подобные видения нужно уметь фильтровать. Недоверие вызывает вот это категоричное обобщение: "Я устал от грязи. Неужели мы не видим, что сидим в ней по уши, что мы лишь жалкие марионетки чьей-то злой игры?". Не могут "по уши" быть все, и все быть марионетками. Это какое-то неправомерное обобщение и невольное очернительство всего что происходит на форумах. Неужели сплошная грязь?

По-моему, это у тебя надлом. Усталость.

Сергей, не надо читать перед едой советских газет, и не надо читать перед сном "метаисторические откровения" Ярослава. Ещё и не такое увидится. Если считать "человекоорудиями" всех людей, с которыми он расплевался и ещё расплюётся, то так в РФ со временем не останется ни одного божьего человека. Одни деманы.

Поэтому -- в двойне прошу, опиши всё что видел, назови имя. Многое станет понятным.

Максим, я воздержусь пока. Да, у меня надлом и опустошение. Многое за эту ночь и этот день переосмыслил. Я сегодня наплевал на работу и весь день, не выходя из кабинета, строчил "воспоминания". В последний момент меня что-то остановило от публикации. Пока не определю, что именно, публиковать ничего не буду. Правда боюсь обидеть кого-либо необдуманным словом. Сожалею, что напрасно начал преждевременный разговор.

На свой счёт не тревожься. На Орге я не увидел пристанища зла . Хотя и все мы порядком завязли в том, что теперь мне кажется странным и ненужным.

Максим, не нервничай. Для примера назови десятку избранных с весомым мнением и многое станет понятным.