О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Розы растут на навозе

Добрый вечер!

Отвечу как человек с ВОЗа.



Есть. Например, Сергей Старостин, концерт которого мы посетили неделю назад. Концерт был замечательный! На возе выложены его записи, можно послушать. Но лучше живьем. Всем рекомендую!



А это не делает чести ни нам (могли бы больше интереса и активности проявлять), ни тем, кто рулит страной. Почему у нас талантам трудно пробиться, а эфир забит сфабрикованными "звездочками", у которых бабочки в животе, голове и прочих местах?

А вот против того, как говорится о Жене Морошкине я протестую. Виктор, пожалуйста, не путайте фамилию человека, и он Вам не мальчик... Даже если у Вас давняя неприязнь, и если очень хочется сострить... Все-таки надо держаться в рамках.
Максим, не надо фотографий, кадров из мультика - это обидно.
Почему было написано, подписано письмо - не знаю. Считаю, что это было большой ошибкой со стороны некоторых участников ВОЗа. Такой же, как со стороны некоторых участников ОРГа было поднимать больной, взрывоопасный еврейский вопрос. Евреи разные; люди любой национальности разные - есть хорошие, есть плохие. Но это не повод, чтобы делать какие-то обобщения по поводу нации. Похоже на провокацию.
Раз такое получилось, надо как-то из этой ситуации выходить. Хотя бы во имя Даниила Андреева.



Максим, это, увы, случалось и случается слишком часто, чтобы на эту тему иронизировать. Далеко за примером хъодить не надо - Даниил Андреев. Но таких примеров можно привести массу! Успешных гениев гораздо меньше, чем непризнанных.

Маша, это и была провокация. И началась вся заварушка с "еврейским вопросом", когда М.Белгородский открыл на форуме одновременно множество "еврейских" тем, и преподнес материал настолько предвзято, однобоко, с пафосом, а полемика со стороны этого "энциклопедиста" велась в стиле и по правилам большевистских лозунгов, агиток и проработок, что постепенно в дискуссию включились фактически все активные участники форума, в т.ч. те, кому сам по себе еврейский вопрос был неинтересен, или для кого он не существовал вовсе.
Примерно год назад я (и не только я) неоднократно ставила вопрос о том, что демагогия Белгородского, включавшая в себя в опорочивание светлых и святых имен, таких как Павел Флоренский, Сергий Булгаков, Иоанн Златоуст, (а потом и всей РПЦ!), навешивание "ярлыков" как на участников дискуссий, так и на лиц вовне, приведет к неизбежному расколу на форуме.

Сама постановка "еврейского вопроса", согласно которой любое высказывание в адрес какого-либо представителя еврейства расценивалось как проявление антисемитизма, привела к искусственному делению на "лагеря", взаимному непониманию и осуждению даже тех людей, которых связывает намного больше, чем разъединяет.

Здесь еще уместно вспомнить отвратительную историю с "переносом" Белгородским постингов оппонентов, с их редактированием и пр... На мой взгляд, людей (друзей) примитивно стравливали на протяжении долгого времени, используя самые нечестные и недостойные методы.
Например, Белгородскому ничего не стоило самому ввести какой-либо нелицеприятный тезис, а потом броситься опровергать его в поте лица, приписывая утверждение этого тезиса оппонентам, и клеймя их за всевозможные "измы".

Общение на форуме предполагает конструктивный диалог между людьми, разделяющими, в целом, общие ценности, поэтому так удивляло во всей этой истории последовательное культивирование отношения к оппоненту как к врагу.

На такой вот несимпатичной основе запустился и раскрутился процесс взаимного раздражения и недоверия...

Прискорбно. И хочется во всем этом поставить жирную точку. Работать на форуме в спокойной обстановке и не тратить силы на выяснение отношений.

Сообщение отредактировал Daria - 25.10.2010, 0:21

Маша, это временно. Ярославу для вдохновения нужен перманентный конфликт, поэтому он щёлкает вас как орешки. Доберётся и до тебя (наверняка уже в привате обрабатывал, просил не якшаться с ОРГом и не иметь со мной дел).



А речка впадает в море. Даже если бы мы все с рождения жили в изоляции, на острове в океане и никогда не слышали про большой мир, у нас всё равно возник бы свой "еврейский вопрос". Вот в чём штука.



Маша, непризнанных гениев не бывает! Если гений -- то признан, обязательно распознан и признан. Хотя бы в узком кругу товарищей и жён. В нашем случае этого близко нет, всё наоборот.

Вот, кстати, нашёл тот неосторожный спич Ярика, где он описывает надлом своего пути. Понимание своей бесталанности. Затем взрыв эго. Потом долгое самозаточение среди книг великих поэтов (чем они лучше? что в них такого?). Потом выход из котельной на сцену в белом фраке уже в качестве самопризнанного гения. И поучение свысока всех, кто берёт в руки рифму. Все кто имел неосторожность опубликовать в-на ВОЗе свои стихи, получили от Ярика сверху-вниз похлопывание по плечу, мол, это ещё не поэзия, "не стоит рифмовать кричу-торчу" и вестись на "лесть толпы" (довольных читателей)...

Маша, ты ещё не понимаешь, куда вляпалась и что будет дальше. Что-то будет.

привет, Мария !

относительно поднятие евр.вопроса - он поднимался регулярно, на протяжении 7 лет
и ничего скандального обычно не было.
На "Маяке", кстати, антисемитскую партию Доктор почти заглушил.
Но не смотря на это, Скиф его выставляет антисемитом. Чудно, не правда ли ?

А в этот раз такая бурная реакция просто от того, что кое у кого слишком тепмпераментный характер. Феерия чувств, так сказать

------------------------------------------

А вот, например, Ярослав на ВОЗе пишет:


и кого же это он имеет ввиду, интересно ? прямо загадка...
Если уж рассуждать примитивно-демократически, то наиболее глубоко воспринявшими РМ должны считаться те, кому в 1993 году (когда РМ была впервые издана полностью) было по 18-19 лет (возраст начала более-менее самостоятельного мышления) и кто её тогда прочитал.

Но людей с такими параметрами на ВОЗе нет.
Либо много моложе, либо старше, либо знакомые с РМ недавно, либо читавшие да не понявшие.

Вероятно Ярослав рассуждает не примитивно-демократически, а "метафизически", считая себя "пропустившим дух РМ через свою жизнь"...

Но если это так, если ВОЗ находится под непосредственным видительством Св.Духа, то отчего же там иногда кое-где бывают конфликтики ? Где душевный мир и спокойствие ?

Почему Ярослав не поправляет своих постингов, которые противоречат РМ, но при этом продолжает ставить нам диагнозы ?

Ему надо как-то определится - признаёт он правильность трактата или нет.
Если нет - тогда вся его критика ничтожна. А всякие Открытые письма - глупость.

==================

и что же теперь делать на интернет-форумах ?
как пела Красная Шапочка - лучше всего делать то, что ты делать мастер !

а именно: поэты пусть пишут стихи, теоретики думают о монадах, композиторы пишут музыку, энциклопедисты пополняют энциклопедии, сионисты/антисемиты пусть судят о евреях...

главное - сначала немного разбираться в вопросе, а потом уж и бури в стаканах устраивать...

Сообщение отредактировал Кирилл - 24.10.2010, 22:50

Максим:

Ярослав:

вот, уважаемые участники, вспомнил я стихотворение О.Э.Мандельштама, которое странным образом перекликается с этими двумя идеями:

И Шуберт на воде, и Моцарт в птичьем гаме,
И Гете, свищущий на вьющейся тропе,
И Гамлет, мысливший пугливыми шагами,
Считали пульс толпы и верили толпе.
Быть может, прежде губ уже родился шопот
И в бездревесности кружилися листы,
И те, кому мы посвящаем опыт,
До опыта приобрели черты.

Маша, думаю, со временем ты во всем разберешься сама. От себя скажу только одно: Ярослав -- не тот человек, которому можно верить, и к сожалению, я в этом неоднократно убеждалась.

Вот недавний пример. Марат долгое время заступался за Ярослава на ОРГе (за что Марату большое уважение -- вступаться за товарища всегда нужно). Однако в итоге Марат оказался забанен. Для меня это стало своего рода "точкой невозвращения".

Приверженность идеям Розы Мира доказывается не словами, а поступками. А поступки Ярослава, к сожалению, расходятся с теми красивыми словами, которые он говорит.

UPD Убрала один личный момент, ибо ему здесь не место.

Бан на ВОЗе, дискуссии с Ярославом это меня не так цепляет,тем более что нам еще раньше удалось отойти от споров личного характера. Но случай с упаковыванием моего раздела в дальний ящик и разбрасывания отдельных моих работ из тех разделов, которые я создал по всему сайту, а также втягивание в конфликты, научил меня лишь недоверию, пополнил мой богатый опыт в этом отношении. Насчет слова: "жалко"от Ярослава,- чувство жалости я в жизни своей принимаю от матери и Пресвятой Девы, - сие совершенная мера душе моей. Пишу с телефона,не привожу цитат. Насколько я могу объективно оценивать людей,то Женя Морошкин, мое мнение, это человек неба, в смысле чистоты душевной. По поводу эгрегоров: если негатив будет нарастать, то не надо быть мистиком,чтобы понять, что небо над Розой Мира на земле покроется тучами отрицательных психоизлучений,вырабатываемых нашими низшими "я". Не зря Ольга и Дария постоянно призывают не опускаться на дно конфликтов и сторониться темных негативных эмоций. "Война роз" - опасное явление.

Совершенно секретно. В центр. Болгарину.

Тов. п-к! Объект наконец выдал то, что мы надеялись получить. Предлагаю больше не затягивать и взять его в интенсивную разработку. Умён, начитан, мистичен (считает себя посланцем Пушкина), азартен, крайне честолюбив, жаждет признания, истеричен, беден, но горд, владеет нужным диалектом. Может быть использован для взятия под контроль людей в около культурных и оппозиционных кругах.

Предлагаю переходить к этапу "Глухая вода". В силу крайней конфликтности и замыкания в четырёх стенах своего сайта, сам лишит себя поддержки оставшихся. Штукатур и маляр его не поддержат. Всадника вывели даже легче, чем планировали. Остальные, кроме одного, - пешки. Когда отзовём Ёжика (он уже писал, что устал маскироваться, объект прессует его), объект останется один. И он наш. В Черноградском объект опоры не видит и уже жалеет, что связался с сионистами.

Можно будет брать голыми руками. Материальный стимул здесь не сработает, тут нужен алгоритм работы с честолюбивыми диссидентами. Дать трибуну, выход хотя бы на 5000 человек (он одуреет от этой аудитории). Пусть пишут всё, что хотят (и мы подбросим дров из загашника), пусть кроют последними словами, а эти идиоты пусть слушают. Лучшего способа отвлечь пока нет.

Башкирин.
(Транш на ноябрь-декабрь получил, спасибо!)

Дотянулся, проклятый Путин!

Без предисловий.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=106098#106098

Михаил Натанович, для меня прискорбно, что Вы отказываете другому человеку, не входящему в когорту профессоров и академиков, в праве на научное мышление и достаточные научные познания, чтобы самостоятельно и авторитетно разбираться в вопросе. С другой стороны, лестно, что мои собственные мысли и знания были "идентифицированы" Вами с содержанием целой кучи статей в Википедии. И охота же была Вам время на это тратить. Я не видел этих статей, не заходил на них даже по Вашей ссылке. Я - эксперт, ёлки-палки. И с этим всем придётся считаться. Как эксперт я способен авторитетно, долго и нудно изъясняться по теме без единой шпаргалки. Это то, в чём я силён, и этого никому не отнять. Я эксперт в том самом смысле слова, который Вы имели в виду! Как истинный эксперт, я прекрасно осведомлён о всех значениях слова эксперт. Я не тупица, как можно подумать, и дорожу своей профессиональной репутацией. Удивляет, с каким советским уважением и почтением к должностям Вы приводите как нечто само по себе выдающееся должность г-на Прошечкина. Должности, которые я занимал и занимаю в течение своей 20-летней профессиональной карьеры звучат многократно "круче". Но они ничего не значат без человека. И вопрос в том - есть ли что-либо в голове у этого человека? Вы, Михаил Натанович, отказали моей голове в праве иметь собственные мозги. Это печально, ну да ладно.

Последнее замечание. Коль уж Вы пошли на попятную и начали объяснять общественности, в каком смысле Прошечкин - эксперт и в каком смысле Вы к нему обратились, то, как настоящий эксперт в том самом смысле, который Вы имели в виду, и в куче других смыслов тоже, объясню Вам, что в этом случае текст господина Прошечкина всё равно не следовало именовать "экспертным заключением", так как никаким экспертным заключениеми оно являться не может. Максимум, на что оно тянет - это "экспертное мнение" или "мнение эксперта". Хотя для меня г-н Прошечкин никакой не эксперт ни в одном из смыслов слова.

Ну а поскольку мы всё же говорим о России, которую мы все горячо любим и за которую переживаем, то на русском языке это было бы правильнее назвать "мнением специалиста", поскольку английское "эксперт" эквивалентно русскому "специалист" в том самом значении, о котором Вы говорите. Надеюсь, Вы поверите мне, что я и в этом случае не заглядывал ни в какие словари. Просто я любознательный, как настоящий эксперт.

Не надо девальвировать высокое звание эксперта рассуждениями и домыслами на эту тему. Человек в основной массе своей доверчив и его легко ввести в заблуждение такими вот "экспертизами", которые бесценны в силу того, что ничего не стоят.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 25.10.2010, 19:37

Несколько реплик.



Что - и там?



Мария, после всего что они сделали за последнее время, еще хочется иметь с ними что-то общее?



Я бы тоже не склонял лишний раз Женю Морошкина, но зря он стал Ярослава поддерживать...



Именно.

Белгородский сам же эту тему раздул.

И в течение полугода провоцировал всех на этот самый антисемитизм, то оскорбляя православных святых, то религиозных мыслителей, то просто болезненно заостряя некоторые вопросы.
В результате и получилось то, что получилось. Но теперь почему-то никто не хочет это вспоминать. Правда, в конце августа Вик неизвестно зачем вернул к жизни эту полемику, которая стала уже было угасать, и по закону маятника все качнулось в противоположную сторону.







А он и был антисемитом, что и без всякого Скифа ясно. Хотя как я теперь понимаю, к тому что доктор таковым стал М.Б. немало приложил усилий.

Но так или иначе моя позиция известна. От обсуждения еврейского вопроса воздерживаться.

А Киру и М.Белгородского можно поместить в отдельный слой, где они будут обсуждать еврейский вопрос до самого конца второго эона, пока не просветлится Гагт.

Привет, Иван

может Доктор и был антисемитом, но как админ форума он был нейтрален.
Andrew с Маяка изгнал, а мои постинги подвергал стиранию



ну, я всё ж надеюсь, что все авторы-подписанты Открытого письма, из числа вменяемых, присоединятся к нам. Иначе зачем было подписывать Письмо ? Ведь Письмо это своеобразное "мы с вами несогласны". Опуская вопрос "а вы, собственно, кто ?", хотелось бы уже узнать, с чем они не согласны.

Так ведь это и есть цель, Сергей! Ввести русского человека в блуд (заблуждение).

Все эти годы Белгородский постоянно попадается на использовании соверешнно дурацких источников информации. Только за последние год-полтора минимум раза три ему это ставили на вид разные люди в разных темах. Это было и в апологии еврейства, и в очернении РПЦ, и в суждениях об СССР, и про инопланетян (Роуз) и ещё где-то.

Сначала даже я, защищая Белгородского, думал, что старику просто не везёт с источниками. Сидит себе там за океаном в заперти, время на интернет играниченно, круг общения мал и специфичен и т.д., вот и поступает неразборчиво.

А теперь вижу, что так и задумано. Белгородский никогда не ищет истину, когда пишет о чём-то. Даже когда он создаёт иллюзию "объективности" и как бы печатает мнения "разных сторон", то и там умудряется подойти крайне тенденциозно. Белгородский крайне предвзят во всех своих истоичниках цитирования и своих "экспертах". Причём след везде один -- все его источники, включая последнего его "эксперта", все русофобы. И Прошечкин был выбран именно поэтому. Это одна партия. Это индустрия.

Увы и ах.

.

Сообщение отредактировал Кирилл - 25.10.2010, 21:56

Наш общий друг в своём блоге поднял интересный квази-вопрос. Цитирую Ярослава (жирным я):



Иными словами, как объяснить, спрашивает Ярослав сам себя, что они все меня не любят?

Для объяснения этого уникального в истории случая Ярослав множит сущности сверх необходимого и изобретает свой "квази-эгрегор РМ".

Что тут скажешь? Такой гордыне может позавидовать любой квази-талант. Хотя ничего странного тут нет. Если человек начинает тем, что ищет бесов в других, то заканчивает он нахождением бога в себе. Это логично. Ведь если за его врагами стоят демоны, то кто стоит за ним? Светлое воинство за ним стоит! Сам демиург и синклит...

Всё это мы уже проходили. Это можно назвать синдромом испуганного розамираеда. Для него даже обычная кухонная склока есть борьба метаисторических чудовищ.

Так почему же вдруг столь разные люди "ополчились" на нашего дорогого Ярославушку? Неужели этот таинственный квази-эгрегор и есть он сам? А мы к нему подколючились и никак не можем перерезать провода?

В этом есть налёт смысла и логики. Но, думаю, всё проще.

Нам всем глубоко симпатичен этот питерский квази-эгрегорчик. Мы выдали ему большой кредит доверия. (Я больше всех.) Ещё никто никогда не махал перед нами такими флагами, никто не строил столь упоительных перспектив, никто не был так красноречив, так энергичен (в словах) и так, извините за мат, пассионарен! Настоящий альфа-творец!

Но... Кроме воздуха за этим ни черта не оказалось.

Теперь понятно хотя бы, почему Замок "воздушный". И теперь понятно, что если таково качество, извините за мат, "нулевого фрактала", то не лучшим будет качество фракталов остальных...

И вот это всеобщее разочарование и подключает нас к нему. Самое гуманное было бы: плюнуть, оставить в покое, предоставить самому себе. Но ведь он не отпускает! Постоянно требует энергии! Неужто и вправду в Питере на Василеостровской зародился квази-эгрегор?

Ярослав постоянно даёт повод не забывать о нём. То судорога, то понос. То сутолока, то донос...

И ещё спрашивает, почему набросились на него!

-- Хамить не надо по телефону! Лгать не надо по телефону. Понятно? ©