О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Яник, в твою правду случайно (видимо, по рассеянности) закралась одна маленькая неточность: "Красота спасёт мир" ("красотой мир спасён будет") фраза не из "Пушкинской речи", а из романа "Идиот" (князь Мышкин говорит). В остальном - всё сущая правда, как всегда. За эту правду такую маленькую неточность можно и простить. Ведь можно простить?

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.1.2010, 21:44

Никогда!!!
Я все перепутал, по своей безграмотности. Достоевский в Пушкинской речи в пророческом угаре, предчувствуя пришествие Ярослава, кричал: "Смирись, гордый человек!" Но без толку

Ну вот, совсем другое дело! Теперь ни одного изъяна: чистейшая кристальная правда. Чуть с розамирским уклоном, да это нам ничего, это уже мелочи...
Яник, ты настоящий друг!

Музыкальная пауза. Песня про настоящего гвинейского друга:

После трех последних постов добавить совершенно нечего.

Мне эта песня всегда нравилась. (а насколько она к месту!)

Если б еще видео не тормозило!

Лучше нажимать на "паузу", дожидаться полной загрузки и потом уже смотреть.

здравствуйте, Ярослав !



вот конкретно:
1) Ирина Николаева в РМ-персонажей не верит, а Открытые письма пишет.

2) Роман Сибирский вообще читать не умеет, а Открытое Письмо подписал

3) Вы сами считаете, что открыли новую сущность "квазиэгрегор, созданный на опережение...", а между тем все явления, из которых Вы "сделали открытие" были уже 5-7 лет назад, и не являются секретами или новизной. Так что Вам, Ярослав, нужно всего лишь прочитать архивы форумной "стенгазеты", и тогда Вы поймёте, что и Вы сами, и весь Ваш ВОЗ - явления типические. Ну и, согласитесь, что если "квази-эгрегоры" действительно существуют, то это должны почувствовать и другие люди, желательно из числа не-сумасшедших и хорошо знакомых с РМ. А если такие чувства лишь у Вас одного, то это всё очень спорно

4) Относительно "антисемитизма" - за исключением Михаила Белгородского, никто, из подписавших Открытое письмо, не был замечен в форумных дискуссиях, что шли последние 7 лет на Маяке/Орге. А дискуссия та (по крайней мере, моя с Михаилом) замерла на ~28 спорных пунктах. Но, вероятно, подписанты просто не в курсе дела, им лишь бы наклеить ярлык "коричневая Роза", а в суть бывших обсуждений влезать не охота. А если охота - пусть, для начала, читают всю стенгазету за 7 лет, а потом высказываются по всем спорным моментам. Именно так ведь и поступает Михаил.

Так что из всех ваших подписантов "Открытого письма" лишь мнение Михаила представляет собой определённую ценность и голос. А остальное - это так...

(надеюсь, малинового сиропа не слишком много пролито и Михаил не утонет в потоках лести, что делается конечно же специально и с тайными целями ? )

5) Относительно "экспертизы МАЦ". Вероятно, эти эксперты РМ вообще не читали. А потому о взглядах форума читателей РМ судить вообще не могут. И опираться на их мнение - это выглядит несколько комически.

Сообщение отредактировал Кирилл - 24.10.2010, 14:15

а, я ещё про творчество забыл написать.

Если Ваш ВОЗ - это творческая мастерская, и т.п. по Вашей теории, то где же активная заинтересованность ваших участников в творчестве друг друга ? где сорадование, где благожелательное отношение между Редактором и Авторами ?

Почему забанен Яник ? Ведь у многих писателей, великих и малых, характер был сквернее, чем у него ? Разве не должен Редактор терпеть скверность характера Авторов, ради Искусства, конечно ? А может быть у Автора было голодное детство, скользкий подоконник, увидел торт - поверил в Бога ? А Вы ему - бан; разрушаете веру в человечество...

А то, что на Маяке такого со-радования не было - давно известно.
Это от того, что РМ иногда плохо влияет на психику. Человеку начинает казаться, что он умнее других профанов и т.д. и т.п. "Эго" распухает, со-радования никакого... Барьеры непонимания... Но это не нео-квази-эгрегор. Обычные мелкие демонические существа, наверно
Каждый болеет этим в своё время...

Но ВОЗ то от всего этого свободен, правда ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 24.10.2010, 15:34

Кирилл, в-на ВОЗе нет творческих людей (точнее, людей искусства), поэтому это не «творческая мастерская». Включая самого Ярослава. Именно поэтому он пиарит свои идеи все два года не через искусство, а через политику и скандал (ну и немного публицистики).

Единственного творческого человека, у которого получается, т.е. Марата, Ярик забанил. Пока до 22 декабря, но и после этой даты Марат вряд ли будет сдавать свою арунгвильту-прану на переработку в-на ВОЗ.


Женя Морошкин кагбэ вроде композитор, но никто не слыхал его музыки. Почти всё остальное его творчество, это собирательство. Собирательство всяких картинок, музыки, текстов, как неких заготовок или полуфабрикатов, из которых какой-нибудь творческий человек ещё сможет что-то интересное сделать.
Женя производит впечатление человека тихого, не любящего разборки. Хотя может он всё это время не молчал, а помалкивал? Но в целом — не от мира сего. Эдакий ёжик в тумане из культового мультика. Даже внешне похож:

.......


Михаил Белгородский — это не ёжик в тумане! И уж тем более не белая лошадь из того же мультика. Он, как и Ярик, из тех страшилок, что всю дорогу пугали ёжика в тумане.
Белгородский тоже собиратель, но если Морошкин собирает не для себя, а для какого-нибудь творца, то Натаныч собирает для себя и ради себя. Белгородский напоминает того архивариуса из «12 стульев», который на каждого жителя своего города завёл «дело» и всё у него было учтено и подшито. Разложил всех и вся по картотекам: вот на букву «К», вот на «Г», а вот на «Б» — сойдёт для КГБ
И как тот архивариус, он в будущем за его труд ожидает признания и славы в нужных кругах. Мол, вернутся прежние времена и старика оценят, запустят его дела и тексты в ход.
Слава Богу, «энциклопедия» Белгородского по большей части «мусоросборная» (оценка Кольцова), то есть никому не нужна. Три года назад мне это не мешало, мне нужны были авторы, а теперь можно отвезти всё это на помойку...

Кто там ещё у Ярослава?

Ирина Николаева сама не понимает собственных текстов. Кто ясно мыслит, ясно излагает, а у неё процесс мышления либо ещё не начался, либо давно закончился.

Татьяну КАРР не знаю. По-моему, просто скучающая домохозяйка-пенсионерка, которая освоила компьютер и хоть где-то в сети сумела зацепиться «клювом». Д.Андреева не читала толком и ей это не важно.

Больше не помню никого из ВОЗа, значит, их и нет.

Остаётся сам отец-основатель, Ярослав Таран. Он там, когда отчитывал как мальчишку Марата за то, что тот ведётся на «лесть толпы», где-то писал (проговорился) о своей творческой трагедии.
Ярик как и все начал баловаться стишками ещё в юности . Извёл кучу бумаги.
Потом один умный человек сказал ему, что это не стихи, а просто мысли и чувства, записанные в столбик. То есть намекнул Ярику, что таланта от природы у него нет и не надо мучить Музу, она не кошка.

Но Ярослав понял это иначе. Он, как пел Высоцкий, «засел за словари» и начал усиленно «заниматься» собой. Прочёл миллион стихотворений, выучил наизусть биографии всех поэтов и решил, что теперь он достаточно образован, чтобы стать талантом. Эдакий подход инженера-технолога, прошедшего курсы повышения квалификации.

И опять Ярик начал мучить слово (а слово живое, ему больно!). Стишки его напрочь утратили юношескую свежесть и лёгкость. Стали иметь искусственую, вымученную форму, да ещё наполнились унылым содержанием, так как к тому моменту Ярик уже окончательно разочаровался в человечестве. И началась трансляция своего внутреннего скрежета на бумагу, а потом и в сторону живых людей.

Пробовал где-то даже публиковаться, в т.ч. на сайтах, но от него шарахались, ибо психическое здоровье дороже. И тогда Ярик забил на чужие сайты и начал вынашивать свой «Культурный происк». Дальше всё известно.

Если бы просто писал свои мысли и чувства в столбик, то сейчас ВОЗ развивался бы силой искусства, а не скандала. Не только Марат не ушёл бы, но и ещё пару десятков человек из сообщества с удовольствием публиковались бы у Ярослава, потому что стихи у нас пишут многие и разбираются многие, а вот проекта с уклоном в поэзию как не было так и нет. Пока нет настоящего литературного крыла, есть только усилия одиночек.
Ярослав, набив руку при работе с текстами, вполне мог это поэтическое крыло поставить на крыло, но гордыня победила его. Он выбрал не скромную должность редактора, а «свой стиль в литературе», то есть выбрал «Я»-чество. Все его стихи — о нём самом.

Если фетиш Белгородского, это приколачивать шпилечками к планочкам всех своих врагов, то фетиш для Ярика — мучиться от осознания своей непризнанной гениальности, которое оценит только будущее. Правда, когда это будущее наступит, вдруг выяснится, что в нём тоже люди живут, и в России Небесной тоже люди (читатели и слушатели). Ярик и тогда всех пошлёт и перенесёт своё признание на ещё более далёкое Время, когда времени уже не будет...

М.

"Эта музыка будет вечной" (я про ветку)

А я решила сегодня отвлечься от форумной полемики и засесть за компьютерную графику. Графический планшет -- это, оказывается, такая классная штука! Дима подарил мне его больше года назад, а оценила я только сейчас.

Розы растут на навозе

Добрый вечер!

Отвечу как человек с ВОЗа.



Есть. Например, Сергей Старостин, концерт которого мы посетили неделю назад. Концерт был замечательный! На возе выложены его записи, можно послушать. Но лучше живьем. Всем рекомендую!



А это не делает чести ни нам (могли бы больше интереса и активности проявлять), ни тем, кто рулит страной. Почему у нас талантам трудно пробиться, а эфир забит сфабрикованными "звездочками", у которых бабочки в животе, голове и прочих местах?

А вот против того, как говорится о Жене Морошкине я протестую. Виктор, пожалуйста, не путайте фамилию человека, и он Вам не мальчик... Даже если у Вас давняя неприязнь, и если очень хочется сострить... Все-таки надо держаться в рамках.
Максим, не надо фотографий, кадров из мультика - это обидно.
Почему было написано, подписано письмо - не знаю. Считаю, что это было большой ошибкой со стороны некоторых участников ВОЗа. Такой же, как со стороны некоторых участников ОРГа было поднимать больной, взрывоопасный еврейский вопрос. Евреи разные; люди любой национальности разные - есть хорошие, есть плохие. Но это не повод, чтобы делать какие-то обобщения по поводу нации. Похоже на провокацию.
Раз такое получилось, надо как-то из этой ситуации выходить. Хотя бы во имя Даниила Андреева.



Максим, это, увы, случалось и случается слишком часто, чтобы на эту тему иронизировать. Далеко за примером хъодить не надо - Даниил Андреев. Но таких примеров можно привести массу! Успешных гениев гораздо меньше, чем непризнанных.

Маша, это и была провокация. И началась вся заварушка с "еврейским вопросом", когда М.Белгородский открыл на форуме одновременно множество "еврейских" тем, и преподнес материал настолько предвзято, однобоко, с пафосом, а полемика со стороны этого "энциклопедиста" велась в стиле и по правилам большевистских лозунгов, агиток и проработок, что постепенно в дискуссию включились фактически все активные участники форума, в т.ч. те, кому сам по себе еврейский вопрос был неинтересен, или для кого он не существовал вовсе.
Примерно год назад я (и не только я) неоднократно ставила вопрос о том, что демагогия Белгородского, включавшая в себя в опорочивание светлых и святых имен, таких как Павел Флоренский, Сергий Булгаков, Иоанн Златоуст, (а потом и всей РПЦ!), навешивание "ярлыков" как на участников дискуссий, так и на лиц вовне, приведет к неизбежному расколу на форуме.

Сама постановка "еврейского вопроса", согласно которой любое высказывание в адрес какого-либо представителя еврейства расценивалось как проявление антисемитизма, привела к искусственному делению на "лагеря", взаимному непониманию и осуждению даже тех людей, которых связывает намного больше, чем разъединяет.

Здесь еще уместно вспомнить отвратительную историю с "переносом" Белгородским постингов оппонентов, с их редактированием и пр... На мой взгляд, людей (друзей) примитивно стравливали на протяжении долгого времени, используя самые нечестные и недостойные методы.
Например, Белгородскому ничего не стоило самому ввести какой-либо нелицеприятный тезис, а потом броситься опровергать его в поте лица, приписывая утверждение этого тезиса оппонентам, и клеймя их за всевозможные "измы".

Общение на форуме предполагает конструктивный диалог между людьми, разделяющими, в целом, общие ценности, поэтому так удивляло во всей этой истории последовательное культивирование отношения к оппоненту как к врагу.

На такой вот несимпатичной основе запустился и раскрутился процесс взаимного раздражения и недоверия...

Прискорбно. И хочется во всем этом поставить жирную точку. Работать на форуме в спокойной обстановке и не тратить силы на выяснение отношений.

Сообщение отредактировал Daria - 25.10.2010, 0:21

Маша, это временно. Ярославу для вдохновения нужен перманентный конфликт, поэтому он щёлкает вас как орешки. Доберётся и до тебя (наверняка уже в привате обрабатывал, просил не якшаться с ОРГом и не иметь со мной дел).



А речка впадает в море. Даже если бы мы все с рождения жили в изоляции, на острове в океане и никогда не слышали про большой мир, у нас всё равно возник бы свой "еврейский вопрос". Вот в чём штука.



Маша, непризнанных гениев не бывает! Если гений -- то признан, обязательно распознан и признан. Хотя бы в узком кругу товарищей и жён. В нашем случае этого близко нет, всё наоборот.

Вот, кстати, нашёл тот неосторожный спич Ярика, где он описывает надлом своего пути. Понимание своей бесталанности. Затем взрыв эго. Потом долгое самозаточение среди книг великих поэтов (чем они лучше? что в них такого?). Потом выход из котельной на сцену в белом фраке уже в качестве самопризнанного гения. И поучение свысока всех, кто берёт в руки рифму. Все кто имел неосторожность опубликовать в-на ВОЗе свои стихи, получили от Ярика сверху-вниз похлопывание по плечу, мол, это ещё не поэзия, "не стоит рифмовать кричу-торчу" и вестись на "лесть толпы" (довольных читателей)...

Маша, ты ещё не понимаешь, куда вляпалась и что будет дальше. Что-то будет.

привет, Мария !

относительно поднятие евр.вопроса - он поднимался регулярно, на протяжении 7 лет
и ничего скандального обычно не было.
На "Маяке", кстати, антисемитскую партию Доктор почти заглушил.
Но не смотря на это, Скиф его выставляет антисемитом. Чудно, не правда ли ?

А в этот раз такая бурная реакция просто от того, что кое у кого слишком тепмпераментный характер. Феерия чувств, так сказать

------------------------------------------

А вот, например, Ярослав на ВОЗе пишет:


и кого же это он имеет ввиду, интересно ? прямо загадка...
Если уж рассуждать примитивно-демократически, то наиболее глубоко воспринявшими РМ должны считаться те, кому в 1993 году (когда РМ была впервые издана полностью) было по 18-19 лет (возраст начала более-менее самостоятельного мышления) и кто её тогда прочитал.

Но людей с такими параметрами на ВОЗе нет.
Либо много моложе, либо старше, либо знакомые с РМ недавно, либо читавшие да не понявшие.

Вероятно Ярослав рассуждает не примитивно-демократически, а "метафизически", считая себя "пропустившим дух РМ через свою жизнь"...

Но если это так, если ВОЗ находится под непосредственным видительством Св.Духа, то отчего же там иногда кое-где бывают конфликтики ? Где душевный мир и спокойствие ?

Почему Ярослав не поправляет своих постингов, которые противоречат РМ, но при этом продолжает ставить нам диагнозы ?

Ему надо как-то определится - признаёт он правильность трактата или нет.
Если нет - тогда вся его критика ничтожна. А всякие Открытые письма - глупость.

==================

и что же теперь делать на интернет-форумах ?
как пела Красная Шапочка - лучше всего делать то, что ты делать мастер !

а именно: поэты пусть пишут стихи, теоретики думают о монадах, композиторы пишут музыку, энциклопедисты пополняют энциклопедии, сионисты/антисемиты пусть судят о евреях...

главное - сначала немного разбираться в вопросе, а потом уж и бури в стаканах устраивать...

Сообщение отредактировал Кирилл - 24.10.2010, 22:50

Максим:

Ярослав:

вот, уважаемые участники, вспомнил я стихотворение О.Э.Мандельштама, которое странным образом перекликается с этими двумя идеями:

И Шуберт на воде, и Моцарт в птичьем гаме,
И Гете, свищущий на вьющейся тропе,
И Гамлет, мысливший пугливыми шагами,
Считали пульс толпы и верили толпе.
Быть может, прежде губ уже родился шопот
И в бездревесности кружилися листы,
И те, кому мы посвящаем опыт,
До опыта приобрели черты.