О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Странно. Эти работы Ильина написаны простым языком. Не сложнее РМ уж точно. Не в Ильине тут дело...

Никто ничем и не оправдывается. Я говорю по факту. За эти 20 лет и Андреев не стал тем в умах людей, кем он станет по праву позже. Формы ищутся. И что-то найдено. Не можешь осилить стихи, читай прозу.

Зрелый Пушкин не пользовался популярностью совсем. Даже в кругу близких друзей. Ему ставили в пример "Руслана и Людмилу" и говорили, что он после 30 лет исписался. К Достоевскому пришла слава незадолго до смерти. Мандельштам был никому не нужен при жизни и тюрьма тут ни при чём. Андреев без всякой тюрьмы был бы не понят тем поколением, да и сейчас его популярность с Высоцким не сравнить. Тарковский - поэт одарённее Высоцкого и глубже - не пользовался популярностью, хоть и жили в одно время. А Чичибабина и до сих пор не особо знают, а поэт уж никак не меньше Высоцкого или Есенина.


Мы и обязаны опережать время, а не плестись в хвосте. Когда всем станет что-то очевидно, надо будет говорить о другом, что ещё не очевидно. Кому важно мнение толпы, тот будет заигрывать с толпой, заискивать перед ней и угадывать её желания. При всей моей любви к Высоцкому, у него много подобных конъюнктурных песенок, и желание понравиться публике у него, к сожалению, часто пересиливало его дар. Его спасает искренность и трагедия личной судьбы: из этой трагедии он и черпал самые огненные и самые великие свои темы: боль и стыд не дали ему окончательно превратиться "в чего изволите".


Яник. Ах, уел.
Ты просишь отвечать на твои вопросы... Хотя знаешь, что это не вопросы, а провокация, желание втянуть меня в очередной скандал, столкнуть лбами нас с Максимом и посмотреть, потирая руки, как эти два идиота мутузят друг друга. Твои вкусы вряд ли изменятся уже, и на форумах тебе надо только одного: психологических конфликтов и экспериментов над "живым материалом".

А ты сколько?

Максим, где такой заповедник с правом модерации у меня? Я не знал, правда, есть такой?

Я поношу любой форум. Мне не нравятся форумы и газеты. А что нравится, пока не знаю.

Потому что думаю, что мы делаем общее дело. И заинтересованы как в успехе друг друга, так и в дружеской критике. Никакой агрессии в моих постах нет, ты ошибаешься, потому что хочешь ошибаться.

На "ВОЗ"е создано при открытии две ветки для обсуждения этого проекта участниками, для отзывов, замечаний, критики и предложений. Возникнет там дискуссия, буду и там в меру сил участвовать. Здесь я дискуссию не разворачивал, а отвечал на вопросы. Как и тебе сейчас.

Яник, желаю тебе крепкого здоровья, счастья в личной жизни и творческих успехов!

Сообщение отредактировал Ярослав - 24.1.2010, 6:08

Ярослав, при всём уважении, ты где такую информацию достал? Пушкин всегда был популярен и пользовался спросом. Вопрос лишь в том, что популярность его имела свои взлёты и падения. А уж косточки ему перемыть мало кто отказывал в удовольствии, причём он сам давал повод налево и направо. Во всяком случае у него хватало как поклонников так и недоброжелателей, а всероссийская слава у него была до самой смерти.
Достоевский испытал за свою жизнь несколько своих триумфов и падений, а слава именно знаменитого писателя преследовала Достоевского до самой его смерти и поклонников и злопыхателей у него также хватало всегда. И денежки у него также водились, и неплохие и было бы больше, не проигрывай он их в азартные игры. И вообще, будь он чуть более практичен что ли, не пришлось бы ему находясь за границей так по собачьи унижаться перед совершенно посторонними людьми. Анна Григорьевна Сниткина (которая сразу взяла в оборот все материальные дела), пришла к нему наниматься на работу и была одной из преданных его поклонниц. Откуда бы она про него знала, если бы он не был так популярен? Ты наверное плохо знаком с его жизнью или знаком, но как-то очень уж своеобразно.
Андреев, также судя по описаниям, в своём кругу пользовался успехом и его в этом кругу всегда ждали и слушали с большим вниманием. С учётом того времени, это и был его успех. То есть, этот круг был ограничен, а будь он напечатан именно при жизни (предположим такую фантастическую версию), его бы ждала прижизненная, всероссийская слава
Случись это в Америке, это был бы Ричард Бах который имел большое влияние на умы. Это то что касается гениев. Это у талантов как карта ляжет (типа тот же Мандельштам и Тарковский), то густо то пусто, а гениям во все времена и всегда сопутствовала и слава и популярность и материальный успех. Вопрос в том, как эти гении распоряжались результатами своей славы, нередко самым безобразным и бездарным образом. Ну на то они и гении чтобы презреть всю эту суету..

p.s.
Как в фильме про Ломоносова, у Ломоносова был дар от бога, оттого и бешенный.

Сообщение отредактировал Вадим К - 24.1.2010, 12:28

Отличная мантра! Думаю, сработает. Надо это в подпись внести



У нас вообще нет заповедников и обезьянников. Есть три личных раздела.
Просто мне не в тягость, как модератору, переносить иногда оффтоп из новостных веток в дискуссионные. Вернётся Оля из Индостана, скажу и ей.

А вообще, это идея. Если появятся ещё другие сайты/блоги, желающие иметь тут на форуме "новостные ленты" (но только не Клуб друзей Розы Мираславны ), то я создам один общий раздел "Новости партнёров" (или типа того), где представитель каждого сайта/блога получит свою ветку и права модерации (чтобы самим оффтопы отделять). Так что вэлкам!

Видишь, как здоровые идеи носятся в воздухе! Я практически то же самое написал одновременно с тобой в соседней ветке(но чуть раньше ) Да здравствует партнёрство сайтов Розы Мира!

Сообщение отредактировал Яник - 24.1.2010, 13:29

Яник, "Клуб друзей Розы Мираславны", это не VoZ, а WoS.

тветил развернуто, а ответ куда-то пропал
Придется восстановить по памяти, а память-то уже не та, что раньше...
Максим, в соседней ветке я обращался к Ярославу, а не тебе:Ярослав! Не будешь возражать, если я открою в ВОЗе две ветки:
1)Новости "Клуба друзей Розы Мира" http://forum.rozamira.ws/ ;
2)Вопросы о "Клубе друзей Розы Мира"
В ВОЗе отчего-то WS ни разу не упомянут. А без WS кольцо будет разорванным
А на ОРГе мне нет никакой нужды дополнительно пиарить WS, т.к. ты с Кириллом прекрасно это делаете в этой самой длинной ветке ОРГа.

И еще я жду-недождусь когда ВОЗ выполнит свое обещание на "главной" "Здесь будут маячки". Я этих прославленных маячков уже почти год жду...

Ну, райскими наши условия можно назвать только в сравнении со временем сталинизма. Или Ивана Грозного.
Если в застойные времена давила идеология, то сейчас эту роль играют законы рынка, диктат "бабла". И неизвестно, что хуже.
Даже такой яркий и несомненный талант, как Пелевин - сломался: "пожелтел", начал писать в угоду толпе. А что говорить о менее сильных дарованиях - которые изначально подстраиваются под массовые вкусы (пример - столь популярный сейчас Минаев).

Но и стонать, что культура в кризисе, на последнем издыхании - пошло.
Культура (искусство) умрет только вместе с человечеством.
В застойные времена отдушиной был самиздат и тамиздат, теперь похожую роль играют сетевые библиотеки и дневники. И то, что у автора сотни-тысячи читателей (а не сотни тысяч и миллионы) никак не свидетельствует о степени его дара или воплощенности-невоплощенности миссии.

Отдельно хочется сказать об "авторах уровня Высоцкого и Шукшина".
Не слишком ли это пафосно и горделиво? (Вспоминаются одиозные строки "Я гений Игорь Северянин" и "Предо мной все поэты - предтечи" ).
Может, просто честно делать свое дело, не занимаясь саморекламой? (Как любимая чеховская героиня Нина Заречная: "Неси свой крест и веруй"...)

При этом то, что на ВоЗе есть глубокие и интересные тексты, заслуживающие серьезного обсуждения - факт.
Как фактом является и некоторый застой на ОРГе - что естественно: форумы, подобно живым организмам, переживают периоды расцвета и угасания, стагнации. (Косвенное доказательство - Максим и Иван все чаще общаются на ВС, как более молодом и живом ресурсе - несмотря на идеологическую вражду. )

Агния, Вы же были в списке основателей ВОЗа? Не сложилось?

******



Ну, это не общение. Ваня пиарит свои сказки, не более. А 90% моих постов там были попытками помочь Володе и Мите увидеть бесперспективность их модели, когда нет постоянного круга авторов проекта, нет целей, нет публичных правил, нет ясной модераторской политики, а вместо "РМ", как основы, берётся смесь мета-анархизма, псевдо-буддизма, низкопробного эзотеризма и сатанизма.

У них был, есть и будет ГИПЕР-чат -- "более живой", чем любой форум И даже не надо будет специально сдирать их вывеску с упоминанием РМ -- вывеска сама упадёт.

Я ушёл с ВС, так как не вижу способа помочь. Там даже не знаешь, к кому обращаешься, когда пишешь критику и вносишь предложения. Вроде ко всем, значит, ни к кому конкретно. С таким же успехом можно кричать в толпу.

Нет там идейного и волевого начала, которое может слушать, понимать, анализировать, принимать решения. Это всадник без головы. Как Босой в 2007 году хлестнул по крупу этой лошади, так она и понесла и больше года неслась по инерции -- лишь бы подальше ускакать от ORG'а. А вот сейчас волшебная сила пинчера Босого закончилась и нужно скакать самим. А куда скакать-то, если всадник без головы?

Ответ здесь.

Если это интересно: из состава редколлегии я вышла в начале декабря. Но остаюсь в числе авторов.
Но, уверяю вас, фраза про "уровень Высоцкого и Шукшина" резанула бы вне зависимости от статуса.


На самом деле, в отношении ВС полностью с вами согласна.
Тоже пыталась помочь. Сначала громко, обращаясь ко всем. Потом индивидуально - в письмах к В.Камскому. Глухо...

Ярослав, спасибо за ответ.
С прискорбием должен сообщить, что это ложь.
Ответа на мое искреннее предложение там нет.
Хорошо еще, что ты, как бывало, не написал: "Ответ ищи в моих произведениях".
Если пройти по твоей ссылке, то можно найти ветку Жени Цепкова о движении и форуме "Живая планета".В конце своего сообщения Женя написал:
"Обращение, кроме этого портала размещено ещё на двух действующих розамирских ресурсах Сети - http://rozamira.org/ и http://forum.rozamira.ws/ "
Единственным ответом на Женину информацию был твой пост, к-рый ни сном ни духом не касался Живой Планеты, а гласил:
http://forum.rozamira.ws/ розамирским (в нынешнем его виде) ни по духу, ни по букве считать, на мой взгляд, нельзя, несмотря на то, что там присутствует много интересных и честных людей; но не они, к сожалению, определяют лицо и цели этого ресурса. Даниила Андреева или Аллу Александровну, будь они среди нас сейчас, я в страшном сне не могу представить ведущими там дискуссии.

Т.о. из твоей ссылки ясно, что у 2-х участников ВОЗа противоположное мнениепо поводу розамиристости WS.
Кроме того, если я правильно понял идеологию ВОЗ, розамиристость не есть необходимое условия участия в кольце сайтов.
Т.о. еще раз тебя спрашиваю: Можно ли мне разместить в ВОЗе 1)Новости "Клуба друзей Розы Мира" http://forum.rozamira.ws/ ;
2)Вопросы о "Клубе друзей Розы Мира"

И когда будут маячки?

Сообщение отредактировал Яник - 24.1.2010, 18:12

Яков, Вы как герой песни о буревестнике:

Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает.
Вот он носится, как демон, - гордый, черный демон бури, - и смеется, и рыдает... Он над тучами смеется, он от радости рыдает!
В гневе грома, - чуткий демон, - он давно усталость слышит, он уверен, что не скроют тучи солнца, - нет, не скроют!
Ветер воет... Гром грохочет...
...

- Пусть сильнее грянет буря!..

Спасибо, Кирилл, за лестное сравнение.
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто кажджый день идет за них на бой!

Читаю с интересом и получаю удовольствие, как от хорошей газеты.