О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Цитирую сообщение Яника с WS:

Ну что ж, господа, можно сделать первые выводы.
Собственно получилось именно так, как и предполагали ВСЕ критики обсуждаемого проекта. Я, вроде не был в их числе - в том смысле, что не делал прогнозов о будущей судьбе проекта.
Главное я обалдел от неожиданного программного заявления Ярослава, что форума на ВоЗ и не будет, и он там не нужен и т.п. Т.е. "парламент не место для дискуссий".
А куда ж Рауху не хотели пускать?
А что будет? Неужели только произведения Ярослава/Сумалетова, чуть разбавленные библиотечкой Морошкина и экоцентром Цепкова?
Причем обсуждать все это нельзя? Или можно на ОРГе? Нихт ферштейн.
Нет, я честно на что-то надеялся. Но излишний оптимизм опять меня подвел. Sad
И ведь никто из основателей не ответит мне в этой ветке.
(Конец цитаты.)

Начиная с того, что нет никакой технической возможности ответить в "той ветке" "основателям" (о чём Яник знает лучше всех) и кончая этим: Главное я обалдел от неожиданного программного заявления Ярослава, что форума на ВоЗ и не будет, и он там не нужен и т.п.- от правды-матушки глаза лопаются. Бывает. Самое смешное, что и Форум есть и он работает (и Яник это знает не хуже остальных). Ладно, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не скучало... (Прочти на досуге.)


Ниже даю ссылку для тех, кому интересно РМ-движение как таковое, а не застоявшееся болото вечного междусобойчика и его коммунально-кухонные дрязги (в этом затхлом замкнутом помещении долго находиться опасно для душевного здоровья: знаю по себе), кому интересно новое, развивающееся и расширяющееся рм-пространство (в том числе и в Интернете) и новые творческие ростки на этом поле (дай Бог, чтоб их было всё больше, и каждый стал неповторимым!) - вот описание того, что мы делаем. (Кому хорошо в замкнутом привычном пространстве, можно не читать: нет смысла.)

\\\ Интересно, уважаемые коллеги, кому впервые пришло в "светлую" голову так называть последователей Андреева? \\\

придумал Денис Наблюдатель (насколько я помню), но т.к. он находился тогда на сайте Движения Духовного Обновления, то тогда термином "родонизм" называлось то, что и происходило на сайте ДДО (украинский Maxim).

А происходило там то, что сейчас происходит и на WS.
Поэтому на "Маяке" изначально слово "родонизм" воспринималось как ругательное, а под словом "родонисты" понимались люди такого типа, каких сейчас обычно блокируют на рм-форумах.

Было это в 2004 году или раньше.

Вот, например, отрывки маяковских постингов тех времён:



==================================================

или вот пример:

цитата из статьи Дениса (2006 год)

и мой, например, тогдашний ответ: не было никакой травли. Форум оставляли люди, для которых метафизический трактат содержал слишком много неприемлемых ими положений. И было отключение наших украинских "товарищей", которые были как будто бы с налётом некоего безумия и хотели создать "движение", придумали слово "родонизм".

==================================================

но со временем произошли филологические чудеса. Доктор решил, что слово хорошее, и оно постепенно стало приживаться. Им стали обозначать не только плохое...

А вообще "родон" - это по-гречески "роза"

Лично я всегда был против такого самоназвания

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.12.2009, 15:31

Джентльмены! Я считаю пора создавать ОРГАНИЗАЦИЮ! Организация поимеет право на наследие Андреева! Организация поимеет официально именоваться Розой Мира в общественных движениях... Организация выберет один (или сколько ей нужно интерент -ресурсов) - и споры занимающие массу времени - сами собой станут бесполезны! А деления по форумам - это не РМ... это лишь амбиции!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 26.12.2009, 15:28

\\\ Джентльмены! Я считаю пора создавать ОРГАНИЗАЦИЮ! \\\

Антон ! это уже даже не смешно. Это где-то за пределами даже фарса. Жаль что Вы не застали ДДО

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.12.2009, 15:32

Кирилл, спасибо!
Да, вспомнишь украинского Maxima и его горе-форум - сразу все дрязги между двумя нынешними форумами должны показаться легким туманом над озером в сравнении со смрадом, исходящим от помойки.
Помню, ORG тогда только создавался и поисковик в первых рядах выдавал ДДО.
И, увы, именно этот тошнотворнейший "ресурс", якобы по "Розе Мира" был первым, с которым мне довелось познакомиться. Помню и свою радость, когда вышла на новорожденный ORG, в сравнении с ДДО являющийся источником чистой воды.
Подсознательно связывала "родонизм" именно с ресурсом одержимого Maximа... но почему-то не укладывается в голове, что Денис, отличающийся на мой взгляд, глубиной, ясностью и четкостью мысли, предложил такую вычурную безвкусицу.
То, что "Родон" - "Роза" по-гречески, знаю, конечно!
Можно поинтересоваться, как звучит это слово на языке суахили, к примеру. А что? Вдруг звучит "понтово"?

Но считаю абсолютно искусственным применение к "Розе Мира" Даниила Андреева этого термина - Андреев был ничуть не менее подкован чем мы, и если было бы дОлжно - назвал бы свою книгу и благословенные времена как то иначе - но назвал то "Розой Мiра"!
Слова "Родон", "родонизм" холодные, как свет люминесцентной лампы.

Вообще, все что заканчивается на "изм"... безблагодатно как-то и вместо холодного, к примеру, католицизм можно сказать католичество!

Сообщение отредактировал Daria - 26.12.2009, 15:44

Здесь следует учесть, что первые встречи в Москве, а также встречи на природе стали устраивать именно представители org`a, а именно мы с Максимом (при участии, конечно, Володи Камского, который на ту пору был одним из модераторов org`a).
Так что ВС в известном смысле перенял эстафету, и действительно последние год-два проводит встречи более активно, но нельзя сказать, что они их начали.
Это так, никому не в упрек.

Впрочем, вообще на ВС иногда становится новым то, что на org`е забытое старое.
И идея расширенных прав авторов тем, предложенная в свое время Максимом, там нашла широкое применение, и другие моменты из правил org`a, которые в свое время недооценивались участниками.



Вот и появился самый главный защитник форума ВС.



Я думаю, Володю было бы не совсем правильно упрекать в этом, так как нельзя сказать, что он стоит "рулем форума".
Я лично воспринимаю его больше как технического администратора, своего рода штурмана данного корабля.

Лидерами форума являются другие люди, и я думаю, что не делаю больших откровений, говоря это.

Вот Максим обозначил роль Володи еще скромнее:



и это ниже фактически подтвердил Митя:



***



У меня данный факт вызывает сомнение. Что есть мерило интеллектуального уровня?
Бывает умение красиво оперировать терминами, владение языком. Но греет ли это?
Мне лично мои статьи по метаистории (включая и размещенную на обоих форумах "два вида пафоса", от обсуждение которой уважаемый Митя уклонился, хотя его туда многократно звали) кажутся не уступающими по уровню статьям Ондатра или Федора.
Бывает интеллектуализм как некая самоцель, своего рода любомудрие.
Может и хорошо, что этого мало на org`е?



На самом деле это довольно слабое утешение.



Я бы не называл такое участие активным.

У меня там около 40 постов за полгода.



Ну да, в моей ветке, куда я его два раза звал, его хватило только на одно едкое замечание.

* * *



Да ладно...

Ну что там, админу любого форума хочется видеть свой форум быть чем-то больше форума.

Максим вот много раз повторял, что у нас не форум, а Клуб.
И что все это лишь один малозначительный раздел сайта.

Народ все равно воспринимает форум как основное.

А в общем, все хорошие, все правильные, все молодцы!

Здравствуй, Ярослав!
Я думал, что ты лично отвечать мне не будешь, по-этому и обращался к двум Евгениям. А ты даже на слова из WS ответил. Спасибо.
Может "кому надо, тот поймёт", но ния, ни Максим не поняли. Александр, кажется, тоже. А больше никто не комментировал.
Из твоих слов:



я понял, что форума на ВоЗ не будет.
Разъясни пожалуйста что будет, но не теоретически, а на примерах и ссылках.
Тот форум, что на ВоЗе сейчас абсолютно ничем не отличается от любого другого форума. И дискуссий там нет. Очень прошу объяснить, если я чего-нибудь не понял.
И не пиши, пожалуйста, для меня с иронией. Я в ней путаюсь
Напр. в словах, адресованных мне: "Как всегда, и правильно, и понял, и не нарочно. Бывает. Извини." я разобраться не могу.
Также я не понял почему ты не можешь писать на WS (кроме - потому что не хочешь).
Спасибо.

О местонахождении и названии ветки:

Я бы лично оставил все здесь, но переименовал в " о политике трех форумов", как предлагали выше.

А то по этим веткам не успеваешь переходить.

Иван !

я для тебя специально форумы по годам считал

http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=47681

Заходи и смотри, листай и разбирайся. Задавай вопросы по структуре портала (есть там специальное место для этого). Что есть, можно понять при желании. Что будет, увидим. Ссылку я дал уже на текст, специально написанный (со множеством примеров и ссылок внутри), чтоб помочь людям разобраться. Текст понятный и подробный (на мой взгляд). Как ещё объяснить? На пальцах? в танце? стихами?
Ты требуешь от меня слишком многого... Увы мне!
(Не за что.)

Я уже попросил перенести всё, касающееся "ВОЗа", в специально открытую для этого ветку (открытую по предложению Максима). Но вопросы мне задают здесь. Не отвечать?

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 16:04

Первое: я не являюсь админом портала ни технически, ни по смыслу (см. "система управления" и "служебные обязанности" в тех.разделе; прямых ссылок не даю: лень уже). Второе: делать ещё один рм-форум просто как форум - зачем? Надо делать что-то другое, так? Нужно? Нужно. В чём отличие - уже сказано; остальное во власти времени. Форум - только одна из частей портала (и это не вымышленное желание вымышленного админа, а просто факт; достаточно зайти и посмотреть).
Единственное конструктивное слово за всё время дискуссии было о том, что рельефный фон мешает и по дизайну Главной страницы (замечания учли, за них спасибо). Всё остальное... Ладно. Значит, время не пришло.

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 17:52

О слове "родонизм" есть короткая заметка Дениса О сомоназвании.

У меня абсолютный слух на названия, поэтому у меня при слове "родонизм" наступает "когнитивный диссонанс" (вот ещё одно дурацкое слово). Не люблю я этот "родонизм" и его производные. Но вынужден согласиться с Денисом: если есть некая мировоззренчесская концепция, система взглядов, идеология, то без удобного названия никак. И закрепится, скорее всего, именно "родонизм" и "родонисты". Просто язык сам выберет то, что короче и легче произносится. Привыкли же мы к "коммунизму", "капитализму", "космополитизму", "фрейдизму" и проч. Привыкнем и к "родонизму".

В своё время я по тем же причинам был вынужден придумать не вполне удачное слово "Метаобразование", чтобы не повторять всякий раз громоздких описаний, чем отличается одухотворённое ОБРАЗование от государственного Обрезования...

********

Вообще, украинский Максим Назар за свою короткую розамиразматическую жизнь успел порядочно наследить в сообществе и пометить многие углы. Вот и слово "родонизм" было придумано Денисом из-за потребности найти срочную замену ещё более чудовищным словам, придуманным Назаром: он налево и направо употреблял "розамираизм" и "розамираисты"... (ударение на последний слог)

Когда я слышал от него выражение типа "концепция розамираизма", то испытывал состояние, которое может испытать дирижёр симфонического оркестра, человек с абсолютным музыкальным слухом, если по битому стеклу протащить трамвай...

Не знаю, какие углы метит Назар сейчас (может стал дипутатом Рады), но ещё года два назад я видел, как этот бывший идеолог розизма-миризма оскверняет слово "метапсихология". Шаблон был абсолютно тот же. Он понаоткрывал несколько примитивных сайтов-клонов под вывеской "Украинский центр Метапсихологии". С "департаментами" или, как говорил Остап, "филиалами во всех филантропах", и начал преподавать в сети "метапсихологию". Численность этого "центра" была такой же, как во времена "Движения духовного обновления", то есть два с половиной человека...

Если я замечу, что форум WS начал подозрительно отклоняться в нормальную сторону, то я обязательно приглашу туда великого Максима Назара

М.

Ярослав, я считаю, что посты о ВОЗе лучше оставить здесь, ведь мы не сам ВОЗ тут обсуждаем, а именно разницу проектов. Ну перенесу я. А завтра опять кто-то упомянет ВОЗ здесь и опять пойдут посты, и опять придётся ВОЗиться с переносом. Но можно закрыть проект ВОЗ и тогда мы устраним причину Шучу.

Вот, Назара с его "центром метапсихологии" я уже упоминал на форуме в ветке Методология метапсихологии

Максим, вот и мой "абсолютный слух" (который, на полном серьезе, за мной "закрепили" еще в детстве, в музыкальной школе) это название коробит, в основном, наверное, за искусственность и надуманность. Заметку Дениса посмотрела, посмеялась даже немного - надо отдать Денису должное, пишет он с юмором.
Но не могу, холодное, мертвое какое-то слово "родонизм".

А то, что мы привыкли ко всем этим "измам" (идиотизм - тоже стоит вспомнить!) - так это дурная привычка, и выражает стереотипность мышления (Макс, это я не про тебя, не про Дениса и не про себя даже , а про "привычку").

В том то и дело что Роза Мира не вписывается в рамки "измов" а превосходит их можно сказать - представляет собою явление иного порядка.

Конечно, легко вот так поставить вопрос, как я сейчас, и не давать на него ответа.

Мне по душе твое Максим наименование сообщества - розамиричи. Очень добротное, теплое и положительное слово.
Но, соглашусь, что для названия "концепции" оно и его производные не подойдут...

А про украинского М. - не знаю как сейчас, но в 2005 году он просто "вцепился" в меня, когда я под псевдонимом на кураевском форуме разбирала на предмет логики кураевскую, довольно беспомощную, кстати, статью об Андрееве.