О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Джентельмены! а вы тут из-за чего спорите-то? Кому не WS - тому ORG, кому не ORG - тому WS...Делов то...Поспорили как-то владельцы мерина и бэхи...Иван Иванович и Иван Никифорович...

\\\ Бедный Володя... Сколько народу в диктаторы его толкает ))) Поздно, расслабьтесь. Теперь на WS два админа, страхующие форум от "админской контрреволюции". Кнопка - в руках у двоих. ;-) \\\

ну вот, опять мы не успели...светлые ростки гидры контрреволюции замочены в сортире...
про...ли форум...

Сообщение отредактировал Кирилл - 25.12.2009, 13:10

Я не спорю, что на ВС чаще приходят интересные и - что для меня особо важно - нестандартно мыслящие авторы. Но их встречают таким шквалом насмешек, что большинство уходит, не наделенное повышенной толстокожестью.
Последний пример - Дмитрий. Его посты пробуждали активный мыслительный процесс, что большая редкость - и где он теперь?..


Просто уходят, не на ОРГ. И в последнее время все чаще.
Разве Плот - не бывший ваш интеллектуальный (а то и духовный) лидер?


Духовный и неформальный авторитет еще важнее.
Это как в монастыре - есть настоятель (официальная власть) и есть старец, к которому идут толпы.

Почитала очередную страницу нашей "вечной темы" и поняла, что эта тема меня больше не трогает, при всем уважении к участников обоих форумов. Скучно обсуждать наши междусобойчики, когда есть масса других, гораздо более интересных дел. Да и времени жалко -- не так уж его и много, свободного времени... Так что буду здесь появляться только как модератор и только если возникнет необходимость.

Очень толковое заявление.

Для меня главный интерес представляют психологические мотивы.
Они суть отражение трансфизических и метаисторических процессов.
Так же как в памятных ветках меня только на втором плане волновали аргументы сталинистов или доказательства того, что Грузия напала на РФ, а в первую очередь меня волновали мотивы и психология адептов маргинальных теорий.
Так вот, как уже говорилось, на этом форуме данная ветка самая длинная, а на дружественном WS подобной нет вообще. Отчего бы?
Никто на WS явного презрения и оскорблений ОРГа себе не позволяет (как сами понимаете Рауха не в счет - он оскорбляет и презирает примерно 7 млрд человек, так что ОРГу не должно быть обидно ).
А на ОРГе поносят WS почем зря, а оттуда даже в ответ - тишина. И это при условии, что там собрались безнравственные подонки. Как же так?
Серьезная загадка.
Денис Наблюдатель с чрезвычайным упорством требует отобрать у WS имя Розы Мира. Так, как будто это имя приватизировано им лично и ОРГом. Денис, а как быть с одноименными турагенствами и салонами красоты? М.б. на них всех вкупе с WS в с Страсбургский суд подадите?
Первые выводы следующие.
WS явно обладает чем-то, чего не хватает на ОРГе. Обладает он также и многими недостатками. Но эти недостатки вполне преодолимы. А вот того некоего трудноопределимого свойства, к-рое есть у WS ОРГу не потянуть.
Отсюда комплексы, раздражение, недружелюбие.
Очевидным и неоспоримым показателем преимуществ WS является активное участие там Максима и Иоанна, лидеров, из несогласия с идеологией к-рых WS и образовался.
Хорошо бы определить это отличительное свойство WS.
На первый взгляд мне кажется это бОльшая теплота и взаимное дружелюбие. Как это не парадоксально, учитывая постоянные обвинения в запугивании и оскорблениях новичков и старичков.
Может, что другое подскажете?

Мне кажется, что я могу судить об этих проблемах объективнее всех, т.к. я самый "двоефорумный" участник из всех и чувствую себя равно комфортно на WS и на ОРГе.

А ты включи телик в прайм-тайм и посмотри, что там показывают. Не Андреева, а Петросяна. Чернуху, клубничку, политику, злободневщину, развекалово. Вот тебе и ответ. На WS живее и веселее, это и нравится людям. Я и сам туда равлекаться хожу, а сюда -- работать...

Но я ещё до раскола писал, что если бы хотел веселуху в сети организовать, то не стал бы делать форум по Андрееву.

Тут вот Митя говорит, что на WS андреевские темы интереснее и глубже. Как говорил Холмс этому Мариарти: "Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно". Фёдор там в последнее время только острит и то редко (ну ещё историческую эрудицию выплёскивает, ибо много). Родион, после того, как переболел хемулизмом, но ещё не до конца излечился от раухизма, уже давно связных и глубоких текстов не выдаёт. Вспышка масла в светильнике была у него здесь, на ОРГе, в моей теме "Красный кулак". Про Ондатра ничего не могу сказть, толком не читал, но из последнего ничего об РМ и Андрееве у него вроде нет.

Вот я и спрашиваю, где у вас там Андреев? Даниил там у вас в текстах безумцев и сатанистов, и тем хуже для Андреева.

Сам Митя, кроме старых академических телег давно ничего не пишет.

Из самого последнего более-менее содержательная беседа в "когнитивном поле Андреева" состоялась там между Митей и мной, но в ветке, которая, прошу заметить, находится в мусорной корзине И это символ форума.

Интересные и глубокие посты есть и у вас, но они тонут в море флейма. За счёт хемулей и других сумасшедших, выдающих по 700 постов за 5 дней -- и сплошь флейм -- плотность мысли на форуме у вас пока ниже, чем у нас. Все эти разговоры в стиле "сейчас редакция отберёт алмазы из дерьма", это пока всё разговоры. А у нас "Избранное" уже больше года работает...

Я лично очень рад, что возникли настоящие социалистические соревнования между форумами. Это ведёт к развитию сообщества в целом. И примечательно, что люди, осуждающие дух раскола и соревнований (Цепков, например), в конечном счёте создали третий форум

М.

В чём же смысл портала "ВОЗ" и в чём его принципиальное отличие от имеющихся на сегодняшний день рм-ресурсов в Сети?

Прошу прощение за самоцитату, но хочется же донести в общем-то не сложную мысль (но никак не получается пока):

Портал "Воздушный Замок" построен по принципу интерактивной Книги, а не интерактивной газеты (форума), поэтому никаким форумом (третьим или сто вторым) быть не может по определению, по структуре и по задачам. Только в этой новизне его смысл и своя, никем не заполненная пока, ниша в сетевом рм-поле.

Поставить галочку "третий рм-форум" проще простого, соответствует ли это действительности - не столь важно: главное, напрягаться не надо. Поставил - и стоит. И ладно.
Из того же "родника" бьёт мысль, что и на всю поэзию ставит галочку "устаревшего жанра для рафинированных интеллигентов" и может отнести к Избранному только один единственный жанр: публицистику; а из искусств воспринимает лишь те, что доступны массам и подтверждены количеством (в любом эквиваленте).

Никого не хочу обидеть; но выйти за сложившиеся шоры мировоззрения и преодолеть свою умственную косность всегда трудно и больно (по себе знаю: и злюсь на тех, кто меня заставляет выйти из комфортной умственной спальни на воздух; злюсь сначала, потом благодарю).

Мы делаем НОВОЕ (во многих областях), а не чуть изменённую копию.
Пусть подражатели останутся хоронить своих мертвецов. Нам надо идти...

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 1:01

Это в будущем, дай-то Бог... А пока у вас очередной форум или, скажем так, набор личных блогов форумного типа.

И мне интересно, а кто будет писать на ВоЗ?

Вот на ORG и WS люди вьются, так это ведь не наша заслуга, это вывески работают. Это Даниил Андреев притягивает. И притягивает так мощно, что лет через 10-15 вокруг андреевских форумов будут виться тысячи несчастных, которым не повезло стать андреевцами, но которым очень хочется иметь под собой такой же безмерно глубокий и широкий концепт...

А вот ты, Ярослав, вывеску "Роза Мира" со своего проекта самонадеянно снял. И более того, позиционируешь проект, как место для ценителей и соучастников высокого Искусства. А на кого пойдут люди? На Морошкина, на Цепкова, на Тарана? Я то может быть и пойду, как и ты иногда ходишь на Босого. И Яник обязательно придёт. И ещё полтора десятка своих... Вот и всё искуйство...

М.

Ярослав !

так у Вас получается библиотека, в которой будут стоять качественные книги прошлого ?
Библия, потом 111 томов сочинений Фомы Аквинского, потом комментарии на всё это, жития святых...


или качественные книги настоящего ? А кто будет тогда заценивать качество этих свеженаписанных произведений, если не форум ? Благодарные потомки что-ли ?

Те, кому нечем дышать на ОРГе. И не потому, что здесь атмосфера плохая, а потому что очень узкие рамки для реализации творчества отведены.

Ничего подобного. Только на Главной странице это имя упоминается дважды. Первым разделом (первым!) в Избранном идёт Роза Мира. Я не снял вывеску, а постарался расширить её из провинциального клуба поклонников одной книги до тех горизонтов, которые Розе Мира нужны и без расширения которых она не сможет реализоваться ни в культуре, ни в социуме. В частности из этих же соображений я не являюсь там единственным главным редактором (любой человек узок): у нас каждый главный редактор в той области, где он лучше остальных разбирается. У меня хватает ума не навязывать свои вкусы Морошкину в музыке, а Цепкову в практической деятельности и т.д. и т.п.

Мы открыты только четыре дня. И у нас уже есть авторы, которых нет на рм-форумах. Посмотрим, что будет через год. Плохо у вас "вывески" работают. Андреев заслуживает большего.

Почему бы и нет? Ты нас недооцениваешь
(И, к сожалению, не только нас.)
Россия оскудела талантами? Где они? Почему под твою "вывеску" не идут? Может, не в "вывеске" дело?

Каждому своё. Искусство у нас только один из разделов.

А если совсем серьёзно, то что меня больше всего удивляет в "розамирском" форумном сообществе, так это провальное отсутствие сотворческой радости, духа сотрудничества, духа взаимопомощи, да просто доброго отношения друг к другу. Междусобойчиковый дух какой-то, неверие ни в людей, ни в общую Цель (отсутствие самого духа такой общности!).
Воздуха нет. Радости нет. Творческого огня нет. Одной "вывеской" не привлечёшь людей и культуру не воссоздашь, хоть сто меценатов найди - всё будет пусто без этого. А без воскрешения Культуры ни о какой Розе Мира речь не может идти в принципе: карикатура газетная получится (и это в лучшем случае!).
На одной публицистике и бизнес-проектах в РМ не въедешь. Пока не научишься ценить творчество других, интересоваться им искренно, создавать условия для раскрытия творческого потенциала участников (не на словах, а на деле!), поддерживать чужую инициативу, а не выдавливать всё, что не тобой инициировано, так и будет форум и форум, и ничего больше.
Не в меценатах корень зарыт...

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 1:49

Кирилл, я дал уже ссылку, пройдите по ней и прочтите: там есть ответы на Ваши вопросы (причём вопросы один в один).

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 1:43

Ярослав ! я прочитал по указанной ссылке перед тем, как написать вопрос.
Точно так же я читал и первые Ваши статьи, когда Вы только появились на форуме.

непонятно написано, потому и переспрашиваю

понятно вот что:
1) Книга - не газета.
2) на сайте будут удобные технические средства по работе с Книгами

а непонятно вот что:
1) Какие Книги подразумеваются - старые или новые(и где тогда критерий их качества, если нет форума) ?
2) в чём же принципиальная новизна сайта, ведь в интернете уже есть сайты и со старыми книгами, и с новыми ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.12.2009, 1:57

Кирилл, я понимаю, что Вы издеваетесь (в противном случае, мне надо признать ... понятно что, а это не так: Вы по-своему умный человек). Речь идёт о принципе структуризации: книжном и газетном. А не о "работе с книгами" и о технических средствах для этой непонятной "работы". Я знаю Ваше упорство; сейчас последует следующая серия вопросов, не имеющих отношения к делу, кроме вырванных из контекста слов и придания им совершенно иного смысла. И так - пока Вам не надоест. Я уже в этом плавал. Посему - спокойной ночи! (Почитайте какие-нибудь стишки лучше или послушайте музыку.)

спокойной ночи, Ярослав
скоро кончится декабрь...

Междусобойчиком это может показаться лишь на самый поверхностный взгляд.
Обсуждаются достаточно сущностные вещи, такие как ответственность и трусость, свобода и произвол, кощунство и преданность.


Просто потому что уколы и насмешки в адрес ОРГа в целом и отдельных его обитателях щедро рассыпаны там во множестве веток.


Яков, у вас плохо с памятью: призыв убрать из названия Розу Мира был озвучен мной почти год назад. Вызвав взрыв негодования (естественного).


Вы указываете на очевиднейшую для всех вещь: паутина - пространство беспредела, и юридического, и нравственного.
Трудно представить, что нечто подобное могло бы быть создано в реальной жизни.

В своем время Алла Александровна собиралась подавать в суд на магазин-кафе "Роза Мира".
А ведь там не пили водку, не занимались мордобоем и не сквернословили...