О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

А мои друзья только эти в основном и занимаются. Ещё они любят насмехаться над моей продажностью как журналистаи часто ловят меня на проявлениях моей глупости и лени.
может мне не везёт с друзьями? не знаю. Причём речь не об интернет тусовке а о моих реальных друзьях по жизни в моём городишке.
Я даже такую формулу дружбы вывел: друг это такой человек от которого ты вытерпишь те гадости, которые не стерпел бы от недруга.
Так и тут. превращение идеи в икону, когда разрешается лишь осторожно с неё пыль сдувать, но от канона нельзя отойти ни на шаг, это может быть допустимо для религиозных идей, но недопустимо для научных.

Андреев сам предостерегал о возможных своих аберрациях. Поэтому ни одну его идею у нас нет оснований считать непогрешимой истиной. У Маркса как то немного не так, поэтому можно оставаться в дискурсе Андреева и отвергать при этом отдельные его основные идеи.
Я например абсолютно отвергаю его исторические прогнозы. Это что называется у него - пальцем в небо.
А вообще принципиально я даже не спорю. если бы удалось найти другое подходящее название, то я был бы и не против того, чтобы ВС как то переименовать. В доводах Наблюдателя определённый резон по моему есть.

К сожалению, бывают такие отходы от канона, при котором от канона немногое остается Можно, конечно, махать руками в воздухе и называть это боевым искусством, но только рукомахание настоящим боевым искусством от этого не станет. Можно декларировать на словах идеал человека облагороженного образа, и при этом не стесняться охаживать собеседника "ментальной дубинкой". Можно называться "друзьями Розы Мира", не применяя к себе главный принцип интеррелигии будущего -- самовоспитание. Но это будет означать, что слова расходятся с делом. И в таком случае Денис прав, название форума -- не больше, чем вывеска, которую можно с успехом сменить на какую-нибудь другую.

Ольга, все предельно просто. Никто не против строительства Храма. Но Храма без приделов не бывает, иначе Храм замкнется сам на себя, и доступа в него "язычникам" просто не будет. А значит он выродится в секту, требующую безосмысленного поклонения, и постоянно твердящую о том, что вот-вот, мы самовоспитаемся и, к нам придут все люди, пребывающие ныне в лоне других концессий и верований.
Вообщем, так не бывает, как тебе хотелось бы видеть те или иные вывески.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 22.12.2009, 18:56

с этим я согласен почти с каждым словом. Я только не знаю как эти безспорные декларации внедрять в реальности. Там всё ой как не просто. Ещё кажется апостол Павел говорил (я думаю он ведь в общих чертах все эти принципы тоже понимал и разделял) что хочу, то не делаю, а делаю, то чего не хочу. Слаб человек.
и как там Крематорий пел? "Эй вы сильные духом! Пора вам строить лепрозорий"
В целом спор по моему какой то совсем лишний. ВС ведь никуда особо не лезет никому себя не навязывает и даже критиковать себя не запрещает. Почему это почти интимное общение в узком кругу кому то чем то мешает?

Если всерьёз обсуждать вот это - имеет ли право ВС называть себя клубом друзей Андреева, то юридически есть кому предъявлять к ВС такие претензии? Чьи то права и интересы нынешнее статус кво затрагивает?
Если да, милости прошу есть судебная процедура. Не хочется таскаться по судам, готов сам стать посредником в этом вопросе и инициировать на ВС обсуждение смены вывески. Вряд ли мне удастся убедить тамошнее большинство, но сама постановка вопроса была бы небесполезной для тамошних обитателей. Может хотя бы пару не в меру расшалившихся голов отрезвила бы и охладила... помогла бы лучшему самоидентифицированию каждого участника.
Так что Селя к этому только подтолкнуть, а там глядишь может он и лавиной на кого обрушится

Сель, давай ужесточим вопрос.
Как, вы, уважаемые участники форума считаете? О.Александр (Мень) где осуществлял свою (не побоюсь этого слова) миссию, в алтаре, в Храме или в приделе православия, христианства? И кто из вас может сказать определенно, что вы и немногие другие строите Храм Р.М.?

А может, мы все строим свои приделы к Р.М.? Кто-то с севера, а кто-то с юга, западаили востока. А кто- и с северо-запада. Тогда осуждение других очень похоже на то (по Д.А), о чем спорят люди, поднимающиеся на одну и ту же гору с разных сторон.
Повторюсь, спасибо Максим за поддержку.

Молодец Сан Саныч о Мене ты вспомнил по делу. Есть у меня одноклассник заядлый троешник, который стал упёртым православным. и начитавшись Добротолюбия как то мне заявил. "Вот убили Меня, и Слава Богу".
В том православии как оно могло уложиться в голове моего троешника одноклассника Мень тоже не имел права считать себя православным.
А ещё смешнее мой нынешней приятель, активист партии Медведей. Всё неправославное для него однозначно ересь и секты. но при этом сам он не разу даже причастится в Храме не осмелился. Так только захаживает за свечку подержаться. А причастится брезгует из одной и той же чаши со всеми.
А так сам по себе вполне добрый человек.

Сель, простите, но, полагаю, Добротолюбие к "упертости" Вашего друга не имеет никакого отношения. Это книга благородного, высокого духа, но книга непростая и требующая определенного уровня.
Извращенное сознание способно извратить даже самые замечательные идеи; к примеру мне известна одна истово "верующая", абсолютно уверенная, что "ближние" Евангелия, которых должно возлюбить - это ничто иное как близкие родственники...

Дарья, спасибо Вам. Я все пытаюсь на форумах, ссылаясь на Новый Завет, устроить опрос среди пользователей: Кто для вас ближний? Никто не отвечает. Может Вы согласитесь ответить на этот вопрос: Кто для Вас ближний?
Согласен, если модераторы, в случае Вашего ответа отделят это ответвление в отдельную ветку. Даже попрошу об этом.

Александр, мой ответ, к сожалению, не будет соответствовать Евангелию вполне, но все же...
Ближний для меня - тот, в ком вижу, чувствую, угадываю искру Божию.
В ком она все еще ощутима, даже если сильно замутнена, или напротив - начинает выявлять себя.


Сообщение отредактировал Daria - 22.12.2009, 22:56

Хотелось бы немного заступиться за форум WS.

Я уже говорил, что последний год не считаю ни один из форумов по Розе Мира в полной мере своим, так как у каждого есть те или иные заморочки. В целом мне org ближе по ряду причин, но
в то же время у каждого из форумов есть те или иные достоинства.
Последние полгода (после ухода Хемуля, в частности) на форуме WS сложилась достаточно комфортная для общения обстановка.
Я нахожу, что этот форум сделал несколько шагов вперед по сравнению с тем, чем он был год или полтора года назад.

Да, каждый из форумов ориентирован на что-то свое.
Форум ws ориентирован на общение, развлечение, веселье. (В шутке Селя "скучно тут у вас" шутки действительно только доля - многие из участников ищут веселого времяпровождения) В этом ключе я воспринимаю и часто происходящие на WS разборки - несмотря на всю кажущуюся серьезность, с которой к ним относятся участники, не могу не разглядеть в этом своего рода театр, в котором актеры только и ждут дружеских аплодисментов.
Форум ws - это форум друзей, которые общаются, сохраняя определенную дистанцию, изобретая себе всевозможные аватары и ники, и в этом тоже видится определенный дзеновский театр.

Форум org же в большей степени ориентирован на действие, в том числе на внутреннюю проработку. Дискуссии здесь более сутевые, более жестко участники придерживаются выбранных тем.
Правда, когда заходит обсуждение каких-то начинаний в реале, все оценивается в свете авторских представлений Максима о том, что является делом, а что лишь баловством. И всему что с точки зрения Максима серьезным делом не является, дается отпор.
Однако и это в известной мере полезно, так как защищает розамировское сообщество от горе-мечтателей, маниловых и изобретателей велосипедов (правда, порой, наряду с последними отсеиваются и полезные люди).

Однако в целом все не так плохо, жизнь идет своим чередом.
Мне нравится иногда писать на ws, и я не мог не отметить, что люди, собравшиеся там, приняли меня тепло, несмотря на прохладное отношение с моей стороны в предыдущие полтора года..

Впрочем, я не захожу туда чаще чем раз или два в неделю, и в этом вряд ли что-то изменится.

А сейчас с открытием третьего форума еще произойдет какая-то перегруппировка времени и сил участников, и новый форум тоже займет со временем какую-то нишу. Может, это будет ниша этаких культурных деятелей, которым доселе не было полного покоя ни на орге, ни на вс.

Ага, значит, у нас получилось первое розамиротворческое додзё!



Думаю завести там себе творческий раздел. Правда, активным участником тамошнего форума не стану, ибо все-таки мое место именно в додзё

Только после daniil-andreev.org

\\\ А сейчас с открытием третьего форума еще произойдет какая-то перегруппировка времени и сил участников, и новый форум тоже займет со временем какую-то нишу. \\\

в связи с этим предлагаю переименовать эту веточку в "...о разнице...трёх форумов"

А вообще люди, почти профессионально занимающиеся изучением рм-форумов, могли бы попробовать свои силы в прогнозировании будущего новосозданного форума

Здесь же должно проявиться и высокое искусство Астрологии!

а мне лично кажется, что воздушный замок, хоть и построенный на полях аэрации WC, найдёт в себе силы отфильтровать базар и станет форумом облагороженного образа с поэтической направленностью

Сообщение отредактировал Кирилл - 23.12.2009, 17:41