О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Вот и поглядим через год, что может дать скрещение поэтов и инструментов гугл. У меня прогнозы неважные. Не люблю я гугл

Я думаю, Ярослав, что ты будешь самый авторитарный и самый конфликтный админ из трёх форумов. Это для админов не плохо но не пойдут люди на Тарана/Сумалётова. И будешь ты там сам с собою говорить.

Морошкина только жалко. Развели парня на инструментах. Кто ему здесь делать свою библиотечку не давал? Но тут у него хоть сотня читателей была, а там года три не будет и этого.

Всё это "камерное искусство". От слова "камера-одиночка".

Расцениваю твой предыдущий пост как органическое (для тебя) последствие этого. Надеюсь, что первый порыв в тебе настоящий, а второй - сам ищи корни. Спасибо за пожелание N1. А на пожелания N2 - искренне желаю: увернуться от неизбежного бумеранга таких чувств и слов. Хорошо бы в глаза тебе посмотреть лет через 50... Думаю, такая возможность у меня будет. До встречи, добрый человек под правильной "вывеской".

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 3:13

Ярослав,

Не стоит торопиться обижаться. Я не согласен с некоторыми оценками обитателей здешнего форума. Но все же некая мысль проскользнула. Вы называете свой новый сайт Книгой, а не Газетой. Хорошо, Ваше право. Я бы пока назвал более нейтрально - сайтом или ресурсом, или проектом. Было два активных ресурса - Максима и Володи, теперь стало три. На мой взгляд, это просто здорово. Появляется больше свободы в выборе ресурсов. Богаче становится выбор. Каждому можно теперь будет регистрироваться не на двух, на трех сайтах. Замечательно.



Лично мне пока не совсем понятно, в чем будет выражаться это отличие. Ясно, что у Вас и других активных участников нового проекта есть какие-то оригинальные задумки, которые Вы хотите воплотить в жизнь. Но то, что видно пока - очень похоже на обычный форумный движок. По крайней мере снаружи. Видимо, разница в том, как Вы будете следить за наполнением своей базы данных. Что у Вас можно будет писать, а что - нет. Описание в правилах уже дано. И формальная сторона более-менее ясна. Непонятно пока именно наполнение этих правил.

С удовольствием прочитал про Козырева. Правда, не увидел там ссылок на его работы. Но может просто был не внимателен. Перекличка вестников Евгения Морошкина. Мне не очевидны причины, почему бы это нельзя было опубликовать здесь или на ВС.


Максим, не стоит переходить на личности. Если тебя это напрягает, лучше все же обсуждать конкретные факты, а не личности на форуме. Сам же с правилами соглашался! Лучше порадоваться новому начинанию, а не предвещать будущие беды. Даже если знаешь, что ты прав.


И не стоит навешивать ярлыки. Некрасиво.

Гораздо лучше, если все заинтересованные лица будут чувствовать себя своими на всех проектах. Не получается пока, но делать все равно надо.

Огонек в глазах есть - пусть ищут и находят, ошибаются и снова поднимаются. Все равно двигаются вперед. Да и использование специальных технологий может и не настолько оправдано, но это только время покажет. Повредить оно в любом случае не должно.

Оба настоящие, Ярослав. Не такая уж это и редкость, когда чувства говорят одно, а ум -- другое. Сердцем я ЗА любые хорошие проекты (у меня самого в столе их с десяток), а вот мозги часто протестуют. Вот взять мой Ликбез: душа говорит -- делай!, а ум так и не нашёл ответа на вопрос, за счёт чего проект будет стремительно развиваться. То же самое и с вашим ВоЗ+КП. Не вижу я той силы, что будет работать на саморазворачивание сети высоко Культурных и высоко Духовных проектов. И ВоЗ тут не локомотив (равно как и ОРГ и проч.)...

На одном вдохновении проект не сделаешь... А на технологии уповать... тут сам знаешь.

Думать надо, каждому о своём. А ты: "спокойной ночи" да "до свидания". Это и есть твоя тактика привлечения "клиентов"?

Хорошо, Саша. Модераторская форма по тебе плачет

Все хочется встрять по поводу дружественного ВоЗа, да как-то неловко.
Имхо комментарии излишни
Но не могу не отметить заявление, переворачивающее, все заранее анонсированное.
Это о том, что ВоЗ не форум, что форум ему не нужен и, главное, что Для святого дела РМ достаточно форума ОРГ. Аплодисменты.
То-то лидер ВоЗа ни разу за полгода на ОРГе не появлялся.
А после 3-х дненого визита - опять: До встречи лет через 50.
Грустно, девушки.

За Цепкова отвечу . На днях зимние каникулы начнутся. А если серьезно, то некоторые важные, поднятые здесь вопросы необходимо осветить получше.

Забавно... Во-первых, слово "академический" тебе, Максим, явно не нравится. Во-вторых, последние телеги мной писаны вот практически только что, на этой неделе. ;-) Не прокалывайся )

С лета у нас было затишье, да, активность упала, на ОРГе была раз в 5 повыше, все наоборот по сравнению с прошлым годом. Там действительно никто ничего не постил серьезного (почти).Спасибо, но это грозит ВоЗу, скорее, но никак не WS.

Пережевывание старого. А когнитивное пространство Андреева нуждается во встраивании в иные когнитивные прстранства. Чем и пытаемся заниматься - а не секточки "родонистские" создавать.



Роза Мира, а не Андреев. ;-)

Хорошо бы, Женя. И заодно на WS.
И еще высказали бы здесь свое мнение о ВоЗе остальные основатели. Т.к. у вас форума нет.
И лидер вроде сказал, что обсуждения д.б. на ОРГе, если я правильно понял.

О, я даже знаю эти самые "иные":

1. Раухизм (здесь машина с одной функцией: потрошить и опускать чужое, ибо своего ничего нет и никогда не было.)
2. Хемулизм (энергетические ядра, фантомисы, благословление Демиургом 173-х юзеров форума и прочий бред)
3. Песцизм (последовательное навязывание воглеопоклонничества и тантрического секса, затем плоской этологии, затем психологии для домохозяек, что дальше?)
4. Сатанизм (это просто ряд запутавшихся переростков, которые публично поносят Андреева, но в душе надеются, что "Роза Мира" их излечит)
5. Интеллектуальный мистический анархизм или мета-анархизм (путь к "абсолютной свободе" с помощью битья и расшатывания "цитаделей" всех мастей, включая собственные тела, мозги и души -- тут см. статью Наблюдателя "Свободное падение")
6. Гуризм (тут лидер Plot, который сначала проповедовал смирение и доброторпение, отказ от эго и самости, а потом просто взорвал на себе "пояс шахида", уничтожив свои и чужие посты на форуме -- эго не выдержало реальных, а не книжных трудностей; ну ещё давно болен гуризмом сам Володя, хотя это и сглаживается обоянием и теплотой его личности)

У нас на ОРГе я могу назвать только один "пунктик":

1. Босизм (пропихивание мною "кулацко-комиссарского" подхода ко всему, Роза Мира как "метабизнес" и т.п.)

Иных заморочек не вижу, а умеренный "фундаментализм" злом не считаю.

Кирилл уже где-то приводил басню про трёх поросят, которые начали строить жилища на разных фундаментах. На "камнях" Андреева хоть что-то можно построить. А на зыбучем песке или на болоте не построишь и не вырастишь ничего. Там можно хорошо жить, если и нет никакой задачи что-то построить и вырастить.

1. Раухизм
2. Хемулизм
3. Песцизм
5. Интеллектуальный мистический анархизм или мета-анархизм
6. Гуризм

Неплохая классификация. Кое с чем не согласен, но саму попытку классификации приветствую.
Предлагаю Мите создать аналогичную для ОРГа.
Нет, пожалуй, он не потянет в силу мягкости натуры и отсутствия кулацко-комиссарских навыков
Мне что ли попробовать? Так ведь сразу модераторы набегут бешеной стаей. Да и я побаиваюсь кого-нибудь обидеть в отличие от несгибаемых "босистов"

Яков, моя классификация не может никого обидеть, кроме тех, кто сам обиживаться рад. У меня правды 79% и только 21% вранья.

Если ты при классификации "измов" Орга сможешь выдержать те же пропорции правды и вранья, то я уверен, что никто не обидится, кроме тех, кто сам обиживаться рад.

Сделай над собой усилие, попробуй уйти от своих обычных 60/40

Макс, раз уж ты так хочешь дать название своему уклону, предлагаю рассмотреть другой термин - максизм, это просто нечто среднее между марксизм и максимализм ("мали" здесь просто убираем, слишком мало). Хотя босизм - тоже совсем неплохо, вызывает ассоциации.

Движок форумный. Разница в структуре: наш форум состоит как бы из двух "палат": Избранное и Форум; с разной структурой и разными правилами. Собственно Форум живёт и работает по обычным правилам, как и везде (правила мягче, чем на ОРГе; но жёстче, чем на ВС); но это не главное и не то, ради чего стоило заваривать кашу.
Отличие ресурса в том, что есть ещё вторая палата (сенат)) - Избранное. Вот там и в структуре и в правилах много ноу-хау (не технологических только отнюдь!):
1. Структура не от времени появления материала работает (принцип книги, а не газеты);
2. Существует специализация в человеческом плане: каждый является главным редактором своей области - той, где он профессионал и доказал это и своим трудом, и своей жизнью.
Вот два основных структурных отличия (подробно я их расписал в другой ветке, на которую дал ссылку здесь).

Главное же отличие в смысловом плане:
1. Ресурс является стартовой площадкой более серьёзных проектов (как в Сети, так и в реале)
2. Ресурс делает акцент на творчестве (в самых разных областях) и на возможности это творчество реализовывать; это выражается во всех наших приоритетах: в отборе материалов, в приглашении авторов, в редакторской политике, в наборе инструментов, в целях и средствах, в стратегии и тактике.

Автор у нас зарегистрирован и будет работать (и не он один только), появятся и ссылки, и всё остальное. Терпение, только терпение! Нам ещё пять дней от роду.


Максим, у нас разная ориентация. Ты думаешь о привлечении "клиентов" и о количествах, о массах и тиражах. Тебя интересуют только два жанра в слове: публицистика и песня. Причём, песня тоже в определённых рамках: критерий - массовость. И дело не в технологиях или ещё в чём-то, а именно в этом твоём неверии и непонимании важности качества (в самых различных областях). Когда я говорю, что ОРГ - газета, я не хочу тебя обидеть: все приоритеты у тебя именно газетные (и в структуре, и в содержании, и в погоне за количеством, и в переоценке фактора "новизны"). Газета тоже нужна. И ничего в ней дурного нет, если она хорошая (у тебя хорошая). Дурное начинается там, где газета говорит, что нужна только она, что книга устарела, что кроме неё, газеты, всё вообще устарело; что существует один единственный КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ критерий. И тут уже любые средства в ход идут, и сам не замечаешь, как оказываешься, скажем мягко, совсем не в том лагере...

Не видишь во вне, потому что не видишь этой силы внутри. Судишь со стороны и, прости, на обывательском уровне. Скажу только, что если всё пойдёт по твоим прогнозам - и классическое искусство станет нужно только "дегенератам-ретроградам", "рафинированным интеллигентам" и прочим вымирающим динозаврам, то твоя "РМ", замкнутая в публицистике и массовой культуре, в лучшем случае не придёт, а в худшем - сразу принесёт на своих плечах зверя.

Откуда такое высокомерие: спускаться в народ, быть понятным народу? Не спускаться надо (и кто тебе сказал, что ты спускаешься? что народу недоступно всё, что недоступно тебе?), а подниматься и расти самому, не заботясь о том, придут к тебе "клиенты" или не придут, будут у тебя массы восторженных поклонников или "камера-одиночка". Не об этом заботиться надо, тут у каждого свой путь и свой крест. Твоя беда в том, что ты отрицаешь все пути, кроме своего.

Вопрос веры. Кольцов тоже не видит такой силы.

Вопрос веры.

Кроме вдохновения, мастерство нужно. Технологии только внешний костыль, не более. Никто на них и не уповает. Я тебя уже спрашивал: нужны вершины в культуре? Если не будет таких "одиноких вершин" твоё "массовое искусство" начнёт вырождаться. Чем ниже будет "спускаться" художник, тем ниже будет дно - и так до преисподней можно доупроститься. Я вообще не думаю о таких вещах; и не считаю себя вправе говорить, что мне надо спускаться в какие-то "низы народные": дай Бог самому чуть вырасти, хоть чуть-чуть...



Форум есть. И форум нужен. Но структура другая у нас: есть Избранное (интерактивное, а не библиотека!) и Форум. В чём принципиальное отличие от имеющегося на сегодняшний день в рм-поле, я подробно написал. Кому надо, тот поймёт.

Как всегда, и правильно, и понял, и не нарочно. Бывает. Извини.



Огромная просьба к Максиму - как модератору:перенести все посты, касающиеся "ВОЗа" (мои хотя бы - очень прошу!), в ветку "Новости Воздушного Замка", на которую я тут вынужден постоянно давать ссылки. Просьба и к участникам дискуссии: "ВОЗ" обсуждать в ветке, посвящённой этому ресурсу (так удобней во всех смыслах); а ещё лучше - на самом ресурсе.

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 15:46

Митя, сложно сказать, что кого притягивает. Кого-то - именно личность Даниила Андреева - в этой связи интересна ветка, где народ рассказывает о своем прочтении и восприятии Розы Мира.
Для кого-то Андреев стал другом, учителем, по-настоящему близким и любимым человеком, и именно это побудило к участию в "андреевских" форумах.
Про себя тоже не смогу сказать однозначно - что "притягивает" - Роза Мира (книга, идеи, надежда) или личность Даниила Андреева - что-то близкое и драгоценное в нем, его путь, его творчество.
Скорее всего - и то и другое.
Но если подумать о том, как мысленно называю этот форум в разговорах - "андреевский".

Конечно, явления, быть может, не сопоставимые и разнствующие друг от друга -
но как для христиан, к примеру, пагубно "забывание" Христа, его слов, заповедей, самой жизни, так и "андреевцам-розамиричам" (!) не следует все-таки забывать о том, кто именно принес нам весть о Розе Мира, и хотя бы иногда - оглядываться на него.

А в контексте данной ветки и оттого еще, что Андреев обладал замечательным свойством души - изумлявшей всех терпимостью к иным взглядам и мнениям и при этом ясной, неколебимой уверенностью в своем вИдении.

Офф-топом:
Кстати, отмечу, что термин "родонизм" кажется мне вычурным и искусственным, с претензией на что-то, но без внутреннего света и тепла.
Интересно, уважаемые коллеги, кому впервые пришло в "светлую" голову так называть последователей Андреева? В его текстах я такой формулировки никогда не находила.

Сообщение отредактировал Daria - 26.12.2009, 14:40