О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

То есть: российская метакультура не выполнила свою миссию и оторвалась от Энрофа. Правильно я Вас понял?


Достаточно один раз прочитать стихи (в школе, допустим), чтобы к ним уже никогда не возвращаться, так? Это говорит только об абсолютном непонимании поэзии (даже её чисто формальной структуры - объёмной).
Читать стихи нельзя, их можно лишь ПЕРЕЧИТЫВАТЬ. Создаётся сквозь время диалог с самим произведением и с его автором. Смысл ПРИРАСТАЕТ от каждого возвращения к тексту. Поэтому Евгений Морошкин этими рассылками создаёт очень нужное и важное ПРИРАЩЕНИЕ смысла, понуждая людей ещё и ещё раз возвращаться к известным текстам; а композиция рассылок помогает увидеть эти тексты с новой, иногда неожиданной стороны.
Объёмная речь поэзии тем и отличается от "прозы", что смысл первой строки можно понять, лишь зная последнюю - и всё произведение в целом. Отдельное стих-е вписывается в контекст всего творчества автора и его судьбы, а также в контекст всей культуры, продолжающей ТВОРИТЬСЯ. Таким образом, каждое конкретное произведение постоянно ПРИРАСТАЕТ смыслом. В этом суть объёмной речи.


То есть тысячелетняя православная культура, привитая кстати не на пустом месте (а в культуру древне-славянскую), два с половиной века великой литературы, больше века великой русской религиозной философии,- а мы всё ещё "октябрята"? Даже на окончание начальной школы не тянем? И ничего серьёзного сотворить не в состоянии?

Кирилл, задавая эти вопросы, я не держу фигу в кармане, но хочу более чётко для себя понять Вашу позицию.
Вы постоянно повторяете слово "трактат"; похоже, что само это слово доставляет Вам наслаждение и является ключевым. Вы, правда, считаете возможным существование в мире какого-то ТРАКТАТА, сводящего всю мировую культуру на уровень его, этого трактата, "предтечи"?

здравствуйте, Ярослав

Вы приписываете многим моим словам то, чего в них нет.

\\\ То есть: российская метакультура не выполнила свою миссию и оторвалась...\\\

"может быть", я написал. Миссию всемирно-планетарного значения в нынешнем состоянии Россия выполнять, думаю, не может. Уменьшение численности населения, Чудовищный Червь (в которого хочешь - не хочешь, а поверишь), деградация населения...

==========

\\\ Достаточно один раз прочитать стихи (в школе, допустим), чтобы к ним уже никогда не возвращаться, так? \\\

конечно не так Вы уж воображаете меня, наверно, каким-то художественным идиотом, и с этим идиотом спорите

Читателям РМ нет нужды в рассылках, ибо они и так многократно читали и перечитывали стихи, слушали музыку и т.п.

И Вам нет нужды писать про "суть объёмной речи" поэзии. Это всё хорошо известные истины, как 2*2=4, с которыми и спорить то никто не будет.

==============

\\\ Вы, правда, считаете возможным существование в мире какого-то ТРАКТАТА, сводящего всю мировую культуру на уровень его, этого трактата, "предтечи" \\\

ну конечно нет. Откуда Вы такое взяли ? Трактат есть лишь трактат.

Просто некоторые участники думали, что они своими действиями (открытием филиалов "Движения Духовного Обновления" например в городах и сёлах) могут приблизить нисхождение Экклезии. И этот организаторский зуд, и "давайте общаться" всё еще не оставляют участников в покое...

А я же говорю: форум нужен лишь чтоб лучше понять трактат и обсудить вопросы, в нём затронутые...

А дела метафизические, типа приближение нисхождения Экклезии или походы в гости к Кастанеде - это уже совсем другая история...

Не совсем так: я их понимаю так, как я; это понимание может не соответствовать тому, что Вы вкладывали в слова. Ведь это вообще беда так называемого "разговорного языка": слова, слова, слова...- а не моё намеренное искажение.

Не говорите за всех. У меня есть нужда в таких рассылках. Почему - я объяснил. А потом, я очень надеюсь, что форум постепенно перерастёт узкие рамки собственно читателей РМ; а будет интересен в более широком культурном контексте.

С идиотом спорить может только идиот.
Слово "спорить" Вы повторяте - почему? Я вовсе не хочу и не люблю спорить. Я делюсь своим, задаю вопросы, читаю других... - это процесс познания, а не спор.

Неудача таких по существу светлых попыток вовсе не отменяет их светлой направленности. А "давайте общаться" - одно из самых трудных и важных дел, чему человек учится всю жизнь. На этом форуме - в том числе. Не вижу здесь основания для снисходительной Вашей иронии.

Для Вас - так. Для меня совсем для другого... Думаю, я не один здесь, для кого задачи этого форума представляются более широкими и многоаспектными.

Спасибо, Яник! Всё же я не совсем новичок здесь, ещё на "дореформенном" Оrgе был.

Какой футбол!? На чердак, и книжки про этрусков и минойцев читать!

Интересно, если бы было взаимное двойное гражданство у всех жителей Украины и России, что бы получилось?

Надо бы выяснить, или как?



Ярослав, мне кажется, что именно там кроется объяснение причины выбора России для появления РМ.

Сообщение отредактировал Vla - 2.3.2009, 22:00

Нет. России просто надо маленько опротекционироваться лет на 15-20 (но не изолироваться) - надо чтобы наша культура перестала копировать западную. То и дело слышен глас политологов и политиков всех мастей - об элитах... о формировании элит...об ответственности элит...итд. а в элитах заряда нет никакого уже ни культурного ни религиозного ни идейного...
НАРОД - вот неисчерпаемый источник нашего будущего. Элиты бессильны - чего стоит только спортивные допинговые скандалы - чиновники от всяческих спортивных комитетов и федераций не могут защитить спортсменов от произвола международных федераций (пример недавнего биатлонного чемпионата мира - ведь сделано все специально чтобы задвинуть "этих русских" куда подальше - и элиты смущенно отводят глаза - но спортсмены все равно стараются и побеждают - хотя их обманывают прям в открытую)

Во-первых это офтоп. Во-вторых может и хорошо, что тема ушла в офтоп, пусть там и сидит.
В-третьих никакого "произвола международных федераций" нет. Просто наши допинговые технологии отстают от западных и китайских, как ГЛОНАСС. А те естественно пользуются своим технологическим преимуществом. Нет ни малейшего сомнения, что, окажись мы на их месте - поступили бы так же, или жестче.

Неправда! Россия есть -- в который по счету раз совершающая невозможное.

Ольга !

есть отдельные люди. Но какое-то светлое массовое явление сейчас усмотреть в России крайне сложно.
Вот давайте посмотрим на расстоянии.

1861 год - отмена крепостного права. Вот, кажется, после этого и надо ожидать проявлений свободного народного духа, свободного творчества...

Но где же проявление свободы ?
Жругр номер 3; две мировые войны; Сталин; олигархи... - всё против свободы.

Может быть русский язык сейчас так же распространён, как греческий в эпоху эллинизма ?
Тогда то греческая культура проникала "в массы".
Было бы понятно, если бы сейчас русский язык был широкораспространён и всё культурное человечество говорило/ читало на нём. Типа, пусть с политикой, экономикой, демографией, экологией, наукой, сельским хозяйством и религией у нас в стране плохо, зато весь мир читает в оригинале Достоевского, Соловьёва и понимает что сказано "про Великого Инквизитора" и в "Трёх Свиданиях".
Но ведь этого нет. Число носителей языка сокращается. Такое почти было возможно в 60-е годы (как и писал Д.А.)... Но не получилось.

Поэтому Россия "есть", скорее, по Конституции, чем по иным признакам.
Сейчас мы, в принципе, можем лишь гадать, тяжёлый недуг или летальный исход... Правда между ними может быть продолжительный переходный период...

Даже если вдруг на Россию свалятся всевозможные блага (уж не знаю какие - деньги, нефть, эпидемия гриппа в правительстве..), то и в этом случае биологическая инерция будет продолжать действовать еще пару-тройку поколений. У дебилов будут дети-дебилы, у алкоголиков - дети-алкоголики... Откуда взяться нормальным, культурным, духовным ?

Так что массовые явления ("Россия", статистические показатели) - это одно, а конкретные люди - это другое...

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.3.2009, 0:52

На еврейском говорило-читало всё человечество? Логос воплотился и говорил на еврейском, а не греческом.
Себя Вы относите - к кому? Не к "дебилам с детьми-дебилами"? То есть Вы - готовы - для РМ, а остальные в большинстве - нет. Откуда такие данные? Вы знакомы лично с каждым человеком в России?

\\\ Себя Вы относите - к кому? Не к "дебилам с детьми-дебилами"?

эх, Ярослав !
ну почему Вы так всё утрируете... По статистике большиство детей в России - проблемные. При чем же тут я ? Эдак можно хором повторять "мы не рабы; рабы не мы", но от этого 1861 год не изменится...

\\\ То есть Вы - готовы ...\\\

Вот когда я был пионером, то был всегда готов. И к РМ, наверно, тоже... А сейчас уж не до готовности... День пережил - и слава Богу...

И РМ ждать - бесполезно... Это Женская сущность, не Мужская, а потому - не организация, не партия, не клуб любителей чтения трактата, не форум этот, не форум WC...

Она не возникнет ВНЕШНЕ. Она проявится незримо - в душах людей. И тогда люди начнут улучшать Мужские творения - государства, партии, лиги, форумы..

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.3.2009, 2:11

Кирилл, сражение выигрывается не количеством, а уровнем подготовки и мотивированностью бойцов. Пусть умные, культурные люди пока в меньшинстве, но при искреннем, страстном настрое на победу у них (у нас) все шансы победить! И -- я верю в наших народоводителей, в Навну и Яросвета. Они сильные. Они справятся. А мы будем помогать каждым своим действием, каждым движением души.

Максим не зря сравнивал Розу Мира со школой боевых искусств. Нам надо учиться побеждать.

Кирилл, подписываюсь под каждым словом. Но неужели Вы не видите, что эти изменения в сердцах и умах, этот "перенастрой" душ - на открытость, на диалог - уже идёт (с 60-х годов прошлого века)? Это внутренний процесс, а потому он не так заметен, как внешние действия противобожеских сил и доктрин. Одно то, сколько появилось на рубеже 90-х подмен, профанаций, карикатур на "РМ", говорит, что в "тёмном стане" всерьёз озабочены развенчанием "учения" ещё в зародыше. Один Родон чего стоит... Да и на наших двух форумах активно ведутся такие действия. В душах каждого из нас.

Ребята, вы меня заинтересовали Пойду и в самом деле почитаю Родон -- так ли это страшно на самом деле Мне кажется, они просто разрабатывают "сухую теорию", в то время как меня интересуют живые краски и образы мифа.

Родон - это попытка сделать из РМ ИДЕОЛОГИЮ. Страшно это или нет, судите сами.

Я практически никогда не заглядываю на Родон. Не знаю, может быть и зря, и что-то полезное можно черпать и там, но я как-то интуитивно держусь подальше от замкнутых и "упертых" систем. Поэтому же меня и "изолятор" Дениса Матусова на ВС совершенно не интересует - яркий образчик уперто-провокационной системы, и я не знаю что там происходит, никогда не заглядываю туда.