О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Поэтому я и не хочу писать летопись, даже если бы у меня было на это время. С моей ведь трактовкой тоже не все согласятся, и в итоге мы получим, по сути, очередную ветку с выяснениями отношений, мол, у которого из форумов домен длиннее

Летопись надо писать в лучших традициях Википедии, то есть только факты перечислять, хронологию событий, давать самые общие и нейтральные определения людям и действиям. А все отзывы, согласия и несогласия публиковать в смежной ветке.

А вообще, по-моему это не актуально пока и рановато. Сами факты займут одну страничку максимум, а остальное будут домыслы, ИМХи. Крот хорошо написал, но не без ошибок, не без лакун и не без предвзятостей. Но возражать нет ни сил, ни желания.

Сообщение отредактировал Максим - 26.2.2009, 3:20

Я думаю, это правильное решение, точнее, оба правильные.

У Ольги есть моральное право начать тему с летописью, а остальным будет правильно дать возможность ее дополнить, но оговорить при этом, что тема не для разборок, я лишь для конструктивного описания. При этом будет, по-моему, правильно, если Ольга возьмет на себя еще и функцию редактора этой ветки (если, конечно, Ольга сама захочет).

А споры и комментарии вполне можно вынести в отдельную тему, если уж это так многих волнует. В Википедии в общем так и делается, обсуждение - отдельно, а конечный результат - отдельно.

Кириллу отвечу в его теме.

Митя...



Да, я, пожалуй, несколько обобщил.

На WS попало и некоторое количество людей, просто из личных симпатий к ушедшим или из антипатий к оставшимся .

Но я имел в виду наиболее общую тенденцию.



Эта партия не задает там тон, верно?
Мне сначла было вообще непонятно, почему их туда потянуло - тем более, что на мой взгляд, условия для них там менее благоприятные. (даже раздел по метаистории как-то унизительно назвали - подвал, кажется?)

Но если всмотреться, то здесь уже важна на столько идея, сколько сама атмосфера обсуждений. Да, если кому-то нравятся обсуждения, скажем мягко, раскованные, с переходом на личности и без ограничений в терминах, то им комфортнее на WS.
А та партия, о которой ты пишешь - кажется, именно из таких.

Пусть не донос - клевета. Если вам так больше нравится.

Форум в целом - это как? Все общающиеся на нем люди?..Или "лицо" форума - в виде двух-трех человек?
Знаете, я все больше сомневаюсь, с кем я общаюсь - с Митей Ахтырским, который на летней встрече оставил впечатление эрудированного и доброжелательного молодого человека, либо - с кем-то выходящим под его "ником" (родственником, соседом), которому я имела несчастье отдавить ногу в троллейбусе.
Слишком уж аргументация и эмоциональная вовлеченность не тянут на кандидата философских наук... Признайтесь, а?

Александра, как психолог, вы, наверное, уже обращали внимание на это явление -- человек, очень приятный в личном общении, в виртуальном разговоре может быть, скажем так, резковат. Думаю, это вызвано отсутствием "обратной связи" с собеседником в виде невербальных сигналов, что, в свою очередь, несколько "растормаживает".

Я давно уже стараюсь делать скидку на эту особенность сетевых разговоров и не воспринимать всерьез легкое повышение тона. По-настоящему разрушительных людей не так уж и много, -- тот самый один процент, который вы упоминали. Как правило, это люди с серьезными внутренними проблемами. Здесь же таковых нет, либо их быстро банят.

Да, я с этим прекрасно знакома и обычно не зацикливаюсь на остротах и подколках. (Скажем, Яков то и дело острит - и видно, что за этим ничего личного. )
Но у Мити явно что-то личное, поскольку он упорно пытается меня уязвить и "разоблачить" (не столько здесь, сколько на ВС), и я пытаюсь выяснить, чем ему так досадила. Вроде никогда не задевала - ни его, ни его жену, ни его святыни... Может, о сексуальной революции не так написала? Загадка...

Мне кажется, не стоит слишком сильно задумываться об этом, а просто сохранять доброжелательность. Ведь главное не то, как кто-то ко мне относится, а как я к нему отношусь. (Хотя то, как к нам относятся, тоже важно )

(До чего дошел прогресс -- в поезде на Париж есть беспроводной Интернет. Медленный, правда...)

Нет, Александра, уязвить я Вас совсем не пытался. А вот насчет "разоблачить"... ))) Мы с Вами не сошлись в позициях в двух ветках - об экоцентре и о "метках". И я пытался вести беседу так, чтобы Вы высказались более отчетливо - и Вы высказались. И очень мне не понравилось нагнетание напряженности в отношениях между форумами в тот момент, когда произошло сближение в результате вступления в форумную жизнь Ярослава.

А вот с обвинением меня в доносе и/или клевете - Вы переборщили ))) разоблачение вторых ников - весьма увлекательное дело. И отнюдь не имеющее отношения ни к доносам, ни к клевете. Я не раскрывал никакой доверенной мне вами информации. Что же касатся "враждебной настроенности" - Вы меня процитировали не полностью (почему бы?). Полная цитата - "люди, враждебно настроенные по отношению к форуму в целом и его политике". Вы относитесь враждебно к политике форума, и этого отнюдь не скрываете. Впрочем, моя вина имеет место быть. Следовало употребить не союз "и", а союз "или". Или "и/или".

МИТЯ,
спасибо за разъяснения, теперь стало понятнее.
Честно говоря, мне казалось, что ваши нападки связаны с Раухой, к которому столь многие питают почтение (если не сказать обожание).

Впрочем, до конца все равно не понять: как можно относиться столь эмоционально к чисто информативным постам. "Метки" - лишь пояснение к фразе из статьи Дениса, из-за которой разгорелся сыр-бор.
А экоцентр - уж вы извините, но, имея многолетний опыт в этой области, желание им поделиться вполне естественно.

Нагнетания напряженности больше не будет - я ушла с ВС, как вы могли заметить.

Митя !
ты успел прочитать в соседней веточке экспрессивные слова какого-то забаненного участника ?
Теперь уж их стёрли, а я специально просил, чтоб их для тебя и Ярослава оставили почитать...
Вот подобное я и назвал алогичностью, где много воды и смайликов...

именно такого и хочется избежать...

Поскольку ветку Кирилла я не нашел (или ее опять объединили с этой), отвечу здесь, несмотря на то, что вовлекаться в долгую дискуссию по этой теме нет желания.



А в конкретных людей Вы верите? У меня такое чувство, что тоже нет.
Экклезия может войти в конкретных людей - почему это не могут быть (если не сейчас, то со временем) как раз те люди, которые сегодня общаются на форуме?

Или какие-то другие люди подходят для этого больше?

А ведь Андреев говорил, что это станет явлением массовым, или во всяком случае, широко распространенным. Получается, что это широко распространенное явление минует форумчан, а на кого-то другого изольется?

Если так, то что это, если не пессимизм.

Да, по большому счету никто не готов, но как раз из этого и следует, что надо себя готовить. Вот даже Христос в пустыне 40 дней постился, прежде чем на него излился дух святой.



Ну, не знаю, про кого конкретно Вы пишете, ко мне это не относится во всяком случае.

Однако верить в то, что это случится при нашей жизни, лет скажем, через 30, я думаю, можно и нужно.



Да ничего (и никого) я не нагоняю.

Для меня совсем не принципиально, осуждали там евреев или наоборот, обожествляли. Я просто нахожу, что эта тема была раздута и внимание к ней было преувеличенное.
В том числе и со стороны Скифа.
(Насчет Леонида я лично не помню муссирования этой темы с его стороны.)
И уж совсем не помню, чтобы Доктор поддерживал апологетическое направление. В лучшем случае, с некоторой натяжкой его позицию можно назвать нейтральной, но это будет именно натяжка. На моей памяти он постоянно спорил со Скифом и национальный мотив там был далеко не последним.

Хм-хм... может, я что-то пропустил, но я не помню, чтобы кто-то до этого говорил, что у форума WS есть определенная политика.
Если она все-таки есть, то это, наверное, шаг вперед.

Если серьезно, то по-моему, форум WS имеет тенденцию отторгать тех людей, которые не поддерживают основной эмоциональный настрой, который преобладает там. То есть - поясню - если какой-то человек начинает там общаться, но при этом продолжает считать своим основным форумом org, то этот человек встречает эмоциональное сопротивление. Если же кто-то говорит о своем нейтралитете и о том, что не предпочитает ни тот, ни другой форум, то очень скоро он оказывается только на WS и как бы в нем растворяется. (из чего можно тоже сделать интересные наблюдения об эгрегорах).

Сообщение отредактировал Иоанн - 27.2.2009, 16:12

Позвольте и мне тут припечатать заметочки...
Оба форума мне нравятся - и с моей точки зрения нет смысла спорить о качествах и недостатках каждого из них. Массовость "Розы Мира" не будет обеспечиваться ни одним из них. До тех пор пока мы не сумеем объяснять гражданам России что на самом деле происходит. Мы прекрасно знаем тексты "РМ"(я его перечитал наверное до дыр) - но самое важное , это то что пока что лишь сказка для народа. Для сравнения к примеру я открываю третий том "Капитал" Маркса - и там все с убедительностью рассказано всё то что происходит щас в мире (кризисы наличности, падение акций, что есть на самом деле капитализация итд). Я не потому критикую Андреева, что он неверно обсказал тот мир. Я его критикую за то, что он неверно обсказал этот мир. Читая его (как и Солженицына) невольно начинаешь думать что Гитлер и Co были лишь мелкой пакостью, а самый корень зла именно в нас - в русских людях - ведь именно мы (то есть наши деды) протащили большевиков на царство. И по мнению Андреева это именно мы хотели с подачи Сталина третьей мировой войны. Но позвольте спросить - а кто первым применил ядреное оружие? Причем два раза. Почему их мы виним меньше в связи с демоничностью? А себя терзаем и готовы каяться неизвестно в чем. Колчаком щас принято гордиться и хвалиться. А ведь это он вывез золотой запас России в США и Японию. И у страны не было денег чтобы закупить хлеба для голодающих Поволжья в 1921 году. И мы с радостью ругаем большевиков... И ЭТИМ САМЫМ МЫ СВОЮ ИСТОРИЮ - С ГОТОВНОСТЬЮ СДАЕМ КАК ИУДЫ ХРИСТА. К сожалению Андреев был из тех, кто дал этому толчок. А ведь мы должны видеть именно ключевые стороны преобразований в советское время - благодаря им мы еще существуем как страна - поскольку именно тогда были разработаны пласты нефти и газа, металлов угля и руды.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 27.2.2009, 22:05

Иван, я так не думаю. эта тема проявляется, когда речь заходит о проблеме самоопределения. А если не заходит - нет разницы. Я сейчас просто пишу тебе ответ. Я пишу на ОРГе - потому что я хочу, чтобы был мост. Мы можем иметь разное мнение о путях, которыми идет другой человек. Пробуем разные дороги. Возможно, понадобится третий форум. И четвертый. И пятый. Я физически не смогу общаться с миллионом человек. Хотя и хотелось бы.

Об эгрегорах - интересная тема. Приведи примеры эмоционального сопротивления. Впредь постараюсь не позиционировать себя как "центрового" с WS. Забастовка закончена. Не буду же я навязывать этому форуму решение его проблем, когда у меня и форума, который я модерирую, есть свои.

Чуть больше открытости. Чуть больше контакта. Лучше - личного. Нам бы и с тобой увидеться было бы неплохо.

Сообщение отредактировал Ахтырский - 28.2.2009, 3:56

И что, многие себя терзают? ;-)



Моя история - история всего.

Максим-Антон, о существовании уицраора в России лучше всего свидетельствуют на этом форуме именно Ваши посты. Характерные обертона.