О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Александр Шведов, насколько знаю, принял священнический сан. Василия Яцкин снимает фильмы; видела разок его интервью, правда, давно... Куда подевался Рой Джонс -- понятия не имею; колоритный парень. Ну а где Алексей Кольцов и Игорь Потапов, мы знаем

Не так давно перебирала старые архивы и нашла письма Роя Джонса -- интересные наброски его Вселенной...

Меня тоже очень давно интересует эта тема двух форумов. В том числе и потому, что я оказался в конечном счёте участником каждого из них. И у меня вот в голове недавно возникло такое вот сравнение этих форумов, как если бы сранивали операционные системы Windows Vista и Windows XP. Обе системы хорошие и полезные. Но под Висту идёт не так много программ, зато она, например, считается более защищённой от разного рода сетевых атак и вирусов, чем Windows XP (что соответствует тому, насколько данный форум более строго модерируется - если его сравнивать с Вистой). Кроме того, у Висты намного лучше (чем у Windows XP) сделан дизайн, главное меню, оформление разных папок, и т.д., от чего её использование кажтся намного притнее (чем в в случае Windows XP). А вот Windows XP - это значительно более старая операционная система, и в ней труднее бороться с разного рода сетевыми нападениями (по крайней мере по сравнению с Вистой), но зато под неё идёт намного больше программ, и вообще пользователь этой ОС чувствует себя на своём личном компьютере намного большим хозяином, чем если бы у него стояла в нём Виста.
Тем не менее обе эти ОС сейчас всё равно нужны и востребованы - равно как и оба обсуждаемых здесь форума!
Ну, в общем, я просто привёл здесь ту аналогию, которая всё время крутилась у меня в голове по данному поводу (и не более того).

Сообщение отредактировал Vladek - 23.2.2009, 2:25

Некоторая подобная справка о сайтах по "Розе мира" в интернете безусловно необходима. Но она не должна быть пристрастной (или надо сводить это кминимуму), а в случае Кирилла она явно пристрастна.



Это по-моему игра в одни ворота.

При всех недостатках и при всем отрицательном отношении к сайту roza--mira.narod.ru от него была определенная польза, так как он охватывал ту часть людей, которые по тем или иным причинам не уживалась на Маяке.
А то, что на Маяке все было хорошо, я не могу сказать. Постоянно обсуждавшаяся политика (под ширмой метаистории), муссирование еврейского вопроса, формализованный подход к восприятию РМ (т.е. видение РМ лишь как философской, мировоззренческой системы) и т.п. - все это имело место.
Та критика Ярослава, которая прозвучала недавно в адрес Родона, может быть перенесена на тогдашний Маяк.

(кроме того, он был технически не удобен и к 2004 году отстал от современных требований интернет-форума).

Настоящий скачок вперед произошел именно с открытием rozamira.org, куда перешли не только полтора десятка бывших маяковцев, но и многие другие люди, как участвовавшие на roza--mira.narod.ru, так и просто находившиеся в состоянии ожидания. И в период с 2004 по 2006 год rozamira.org постоянно развивался, пришло несколько десятков новых людей. К середине 2006 года около 100 человек почти постоянно оющались на форуме, что до этого ни на одном сетевом ресурсе не было.

То же, что произошло потом, большинству участников известно.
На мой взгляд, основной причиной, по которым в 2007 произошло разделение, было разное отношение двух групп участников к свободе. Причем как практически - свободе поведения на форумах, так и теоретически - свободе в метаисторическом масштабе. Не случайно, большинство из перешедших на rozamira.ws отрицают ряд метаисторических положений Даниила Андреева, касающихся благословения уицраоров (а Рауха отрицает концепцию метакультур вообще), их роли в развитии Шаданакара, концепции наименьшего зла и т.п.

* * *

Ну и пассажи, адресованные лично в мой адрес, тоже не могу не оставить без внимания:



Самое забавное, что и через десять, и через двадцать лет Кирилл будет воспринимать меня как "одного из новых участников". Есть такой анекдот, как два дедушки, одному из которых 100, а другому 95, называет второго мальчишкой.

А вообще, печально то, что именно люди, демонстрирующие постоянный пессимизм в отношении Розы мира (а именно такой пессимизм постоянно демонстрирует Кирилл) нередко задают на форумах тон. В данном случае я присоединился бы к вопросу Ярослава, если бы не знал заранее ответа



Отвечаю тихо, почти шепотом: Кирилл не верит в Розу Мира. Кирилл верит в метафизический трактат... И не случайно, это же слово очень любят Потапов и Кольцов...

Сообщение отредактировал Иоанн - 25.2.2009, 18:31

Насколько я знаю, речь идет о греко-католической церкви?

Иван !
я доверяю словам Д.А. о том, что Экклезия нисходит.

Но я не верю в то, что она нисходит в коллектив людей-участников интернет-форумов.
А некоторые форумы (украинского Максима, например), думаю, Она вообще обходит стороной.


\\\ На мой взгляд, основной причиной, по которым в 2007 произошло разделение, было разное отношение двух групп участников к свободе. Причем как практически - свободе поведения на форумах, так и теоретически - свободе в метаисторическом масштабе \\\

Не было, Иван, раскола по "теоретическому" принципу. Это Вы пытаетесь приписать "идейность" той группе людей, которые как раз демонстрировали свою безыдейность и алогичность.

\\\ А то, что на Маяке все было хорошо, я не могу сказать. ... муссирование еврейского вопроса \\\

Вот Иван, опять нагоняете тень на плетень в ясный день.
Давайте разберём конкретно персонально:

Критически на Маяке относились к евреям: Андрей (Черепанов) и Кира.
Апологетически относились к евреям: Скиф и Леонид Файнберг.
Доктор колебался, но ФОРМАЛЬНО (т.е. как модератор) поддерживал апологетическое направление, что конкретно выражалось в том, что Андрей Черепанов покинул форум, а Киру Доктор просил не продолжать обсуждение вопроса.



Так что молчать принуждена была критическая, но никак не апологетическая сторона.
А Вы, Иван, всё теперь переворачиваете вверх дном.

\\\ люди, демонстрирующие постоянный пессимизм в отношении Розы мира (а именно такой пессимизм постоянно демонстрирует Кирилл) \\\

мой пессемизм, Иван, в отношении к участникам, а не к РМ.

Обычно участник (особенно с некритическим мышлением), прочитавший РМ, начинает считать, что вот уж время пришло, и Она воплощается. Причем обычно у некритического участника время воплощения РМ как-то совпадает со временем прочтения им (участником) трактата. А если участник еще и стихи пишет, но думать не умеет, то тут уж вообще ему ничего доказать нельзя. Сила ДОБРА побеждает силу разума.

Я же за то, чтоб сначала улучшить себя, а потом уж и РМ сама собой возникнет. И Она не организация, и ничего ВНЕШНЕ не надо делать для Её возникновения специально. Внешние действия - удел "мужских" Сущностей...

Сообщение отредактировал Кирилл - 25.2.2009, 20:05

Мне не повезло - пришла на форум два года назад, уже на спаде.
Насколько бурная жизнь была здесь и насколько больше участников - можно судить по старым веткам.
Но пессимизма по этому поводу нет: мне кажется, все идет по синусоиде и сейчас как раз подъем.

Поздравляю, Кирилл. "Краткий курс истории ВКП(б)". ;-)



Давайте конкретно. В моих постах было много воды и смайликов? Докажите - или берите свои слова назад.



И снова. Скажите, конкретно я, Митя Ахтырский, демонстрировал безыдейность и алогичность? Продемонстрируйте, плиз.

Иван, на WS никакого единства по поводу происхождения уицраоров нет. Наоборот, живет и здравствует ультрапатриотическая партия. Но логика в твоих словах есть - именно поэтому на WS кого только нет... В том числе и откровенно враждебные по отношению к форуму в целом или его политике люди. Например, Агния (на WS она фигурирует как Александра и, кажется, Мак мерфи). ;-)

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=3...ighlight=#34501
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=3...ighlight=#34577
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=3...ighlight=#34583

Вот краткая история первого этапа раскола форума rozamira.org, предложенная участником событий Максимом "Кротом".

А к чему вообще эта ветка? Её цель? Истина, разумеется? Сохранить историю партии для потомков? Или другая цель? Или без детальных разборок, что было и кто виноват, вперёд двигаться нет никакой возможности?

Ярослав..... Вы удивляете меня всё больше и больше...
Вы же САМИ написали, что хотите знать историю того что было.
И я ради Вас, в ночи, сидел и вспоминал...
И вот теперь "какова цель?"...

Наш цирк циркее всех цирков...
============================================

нет, нет, Митя !
я совершенно не имел ввиду тебя

может быть мои слова были как-то неверно истолкованы, что ВЕСЬ форум ВС есть зло ?
конечно я так не думаю.
Там есть хорошие люди: Володя Камский, Андрей Черепанов, Родион.
Лично мне очень жаль, что тогда, видимо, под влиянием настроения они покинули этот форум и перешли на тот.
И очень бы хотелось, чтоб они вернулись назад.
Может быть даже там еще есть и наш идейный враг - Легатус. Он хоть и идейный враг, но с ним было познавательно и любопытно беседовать. Даже с идейным врагом можно нормально вежливо беседовать.

Но ведь там у вас есть и "чистое безумие"... Именно столкновения с ним и хочется избежать...
И явление это уже известное и повторяющееся. Я же не зря про украинского Махима так подробно писал...

Сообщение отредактировал Кирилл - 25.2.2009, 23:06

Так это же здорово! Момент удивления мешает окончательно перейти в идеологическую плоскость.

Ахтырский,
что же вы так некрасиво выступили - в жанре доноса?
Можно сказать, раскрылись с неожиданной стороны...
Вы и впрямь думаете, что я скрываю факт общения на WC и то, что отдельные его обитатели (примерно 1% от числа участников) мне мало симпатичны?


Да, намерения были самые лучшие: свобода, та самая, по Бл. Августину: "Люби Бога и делай, что хочешь".
А получилось... то, что получилось. (:

И где же донос? И думать не думаю, что Вы что-то скрываете... Зеркало? ;-)

Ольга! Будет лучше, если тему с летописью форумов начнёшь ты (если в этом по-прежнему есть необходимость и желание, у меня его нет). Так мы избежим предвзятого начала темы. И там, в новой ветке, все разборки уже можно будет просто удалять, а не переносить куда-либо.

Максим

Сообщение отредактировал Максим - 26.2.2009, 2:42

Максим, спасибо. Здравое решение.



А если с трактовкой Ольги кто-то не согласится? История - вещь сложная...

Сообщение отредактировал Ахтырский - 26.2.2009, 3:07