О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Женя, не видел вашего поста.
Конечно, противоречит.
Если поворот в эту сторону - я прекращаю обмен мнениями по этому поводу.

Спасибо, Коля. Пусть будет мир и процветание обоих форумов. Тогда будет и сотрудничество, и сотворчество.

Полностью согласна!

Прошло уже года полтора с момента ветвления форумов.
Как всё ясно и просто было поначалу! Эти правы, а эти не очень, и всё. Однако первоначальная кристальная ясность начала лавинообразно затуманиваться, появилось ощущение тупика и завала камешками обоюдных эмоциональных мнений.

За это время много о чём думал, набивал шишки и испытывал на своей шкуре.Странные ощущения концентрированности событий.
Постепенно начало появляться какое-то другое понимание...
Пришёл к выводу, что формально-организационное объединение форумов в ближайшем обозримом не возможно, да и не нужно (по крайней мере, в качестве первого шага), разве что-то типа маячка для удобства вновь приходящих людей.

Оrg и WS мне напоминают Россию и Украину. Тоже две ветви одного дерева, одной культуры, "фундамента". Вероятность административного объединения и тех, и тех - приблизительно одинакова. Вообще-то я российский патриот, а в «форумном» вопросе не знаю где "Россия".
Вот уж ирония судьбы!



Это вынужденная мера, Иван. Иначе "затопчут". Атмосфера, однако…
Быть патриотом в большинстве - легко. В "боевых" условиях WS и меньшинстве - трудно.
Мы не ищем лёгких путей.

Решил попробовать жить на два дома. Подал заявку Максиму, он принял. Спасибо!

Vla! Рад вновь(выделенное слово добавлено после нижнего поста Vla) приветствовать тебя на ОРГе!
Согласен с определением и тоже не знаю, кто Украина.


Добро пожаловать!
Это очень удобно. Жене сказал, что пошел к любовнице. Любовнице сказал, что пошел к жене. А сам пошел на футбол.
Пусть расцветают оба форума!

Сообщение отредактировал Яник - 2.3.2009, 22:04

То есть: российская метакультура не выполнила свою миссию и оторвалась от Энрофа. Правильно я Вас понял?


Достаточно один раз прочитать стихи (в школе, допустим), чтобы к ним уже никогда не возвращаться, так? Это говорит только об абсолютном непонимании поэзии (даже её чисто формальной структуры - объёмной).
Читать стихи нельзя, их можно лишь ПЕРЕЧИТЫВАТЬ. Создаётся сквозь время диалог с самим произведением и с его автором. Смысл ПРИРАСТАЕТ от каждого возвращения к тексту. Поэтому Евгений Морошкин этими рассылками создаёт очень нужное и важное ПРИРАЩЕНИЕ смысла, понуждая людей ещё и ещё раз возвращаться к известным текстам; а композиция рассылок помогает увидеть эти тексты с новой, иногда неожиданной стороны.
Объёмная речь поэзии тем и отличается от "прозы", что смысл первой строки можно понять, лишь зная последнюю - и всё произведение в целом. Отдельное стих-е вписывается в контекст всего творчества автора и его судьбы, а также в контекст всей культуры, продолжающей ТВОРИТЬСЯ. Таким образом, каждое конкретное произведение постоянно ПРИРАСТАЕТ смыслом. В этом суть объёмной речи.


То есть тысячелетняя православная культура, привитая кстати не на пустом месте (а в культуру древне-славянскую), два с половиной века великой литературы, больше века великой русской религиозной философии,- а мы всё ещё "октябрята"? Даже на окончание начальной школы не тянем? И ничего серьёзного сотворить не в состоянии?

Кирилл, задавая эти вопросы, я не держу фигу в кармане, но хочу более чётко для себя понять Вашу позицию.
Вы постоянно повторяете слово "трактат"; похоже, что само это слово доставляет Вам наслаждение и является ключевым. Вы, правда, считаете возможным существование в мире какого-то ТРАКТАТА, сводящего всю мировую культуру на уровень его, этого трактата, "предтечи"?

здравствуйте, Ярослав

Вы приписываете многим моим словам то, чего в них нет.

\\\ То есть: российская метакультура не выполнила свою миссию и оторвалась...\\\

"может быть", я написал. Миссию всемирно-планетарного значения в нынешнем состоянии Россия выполнять, думаю, не может. Уменьшение численности населения, Чудовищный Червь (в которого хочешь - не хочешь, а поверишь), деградация населения...

==========

\\\ Достаточно один раз прочитать стихи (в школе, допустим), чтобы к ним уже никогда не возвращаться, так? \\\

конечно не так Вы уж воображаете меня, наверно, каким-то художественным идиотом, и с этим идиотом спорите

Читателям РМ нет нужды в рассылках, ибо они и так многократно читали и перечитывали стихи, слушали музыку и т.п.

И Вам нет нужды писать про "суть объёмной речи" поэзии. Это всё хорошо известные истины, как 2*2=4, с которыми и спорить то никто не будет.

==============

\\\ Вы, правда, считаете возможным существование в мире какого-то ТРАКТАТА, сводящего всю мировую культуру на уровень его, этого трактата, "предтечи" \\\

ну конечно нет. Откуда Вы такое взяли ? Трактат есть лишь трактат.

Просто некоторые участники думали, что они своими действиями (открытием филиалов "Движения Духовного Обновления" например в городах и сёлах) могут приблизить нисхождение Экклезии. И этот организаторский зуд, и "давайте общаться" всё еще не оставляют участников в покое...

А я же говорю: форум нужен лишь чтоб лучше понять трактат и обсудить вопросы, в нём затронутые...

А дела метафизические, типа приближение нисхождения Экклезии или походы в гости к Кастанеде - это уже совсем другая история...

Не совсем так: я их понимаю так, как я; это понимание может не соответствовать тому, что Вы вкладывали в слова. Ведь это вообще беда так называемого "разговорного языка": слова, слова, слова...- а не моё намеренное искажение.

Не говорите за всех. У меня есть нужда в таких рассылках. Почему - я объяснил. А потом, я очень надеюсь, что форум постепенно перерастёт узкие рамки собственно читателей РМ; а будет интересен в более широком культурном контексте.

С идиотом спорить может только идиот.
Слово "спорить" Вы повторяте - почему? Я вовсе не хочу и не люблю спорить. Я делюсь своим, задаю вопросы, читаю других... - это процесс познания, а не спор.

Неудача таких по существу светлых попыток вовсе не отменяет их светлой направленности. А "давайте общаться" - одно из самых трудных и важных дел, чему человек учится всю жизнь. На этом форуме - в том числе. Не вижу здесь основания для снисходительной Вашей иронии.

Для Вас - так. Для меня совсем для другого... Думаю, я не один здесь, для кого задачи этого форума представляются более широкими и многоаспектными.

Спасибо, Яник! Всё же я не совсем новичок здесь, ещё на "дореформенном" Оrgе был.

Какой футбол!? На чердак, и книжки про этрусков и минойцев читать!

Интересно, если бы было взаимное двойное гражданство у всех жителей Украины и России, что бы получилось?

Надо бы выяснить, или как?



Ярослав, мне кажется, что именно там кроется объяснение причины выбора России для появления РМ.

Сообщение отредактировал Vla - 2.3.2009, 22:00

Нет. России просто надо маленько опротекционироваться лет на 15-20 (но не изолироваться) - надо чтобы наша культура перестала копировать западную. То и дело слышен глас политологов и политиков всех мастей - об элитах... о формировании элит...об ответственности элит...итд. а в элитах заряда нет никакого уже ни культурного ни религиозного ни идейного...
НАРОД - вот неисчерпаемый источник нашего будущего. Элиты бессильны - чего стоит только спортивные допинговые скандалы - чиновники от всяческих спортивных комитетов и федераций не могут защитить спортсменов от произвола международных федераций (пример недавнего биатлонного чемпионата мира - ведь сделано все специально чтобы задвинуть "этих русских" куда подальше - и элиты смущенно отводят глаза - но спортсмены все равно стараются и побеждают - хотя их обманывают прям в открытую)

Во-первых это офтоп. Во-вторых может и хорошо, что тема ушла в офтоп, пусть там и сидит.
В-третьих никакого "произвола международных федераций" нет. Просто наши допинговые технологии отстают от западных и китайских, как ГЛОНАСС. А те естественно пользуются своим технологическим преимуществом. Нет ни малейшего сомнения, что, окажись мы на их месте - поступили бы так же, или жестче.

Неправда! Россия есть -- в который по счету раз совершающая невозможное.

Ольга !

есть отдельные люди. Но какое-то светлое массовое явление сейчас усмотреть в России крайне сложно.
Вот давайте посмотрим на расстоянии.

1861 год - отмена крепостного права. Вот, кажется, после этого и надо ожидать проявлений свободного народного духа, свободного творчества...

Но где же проявление свободы ?
Жругр номер 3; две мировые войны; Сталин; олигархи... - всё против свободы.

Может быть русский язык сейчас так же распространён, как греческий в эпоху эллинизма ?
Тогда то греческая культура проникала "в массы".
Было бы понятно, если бы сейчас русский язык был широкораспространён и всё культурное человечество говорило/ читало на нём. Типа, пусть с политикой, экономикой, демографией, экологией, наукой, сельским хозяйством и религией у нас в стране плохо, зато весь мир читает в оригинале Достоевского, Соловьёва и понимает что сказано "про Великого Инквизитора" и в "Трёх Свиданиях".
Но ведь этого нет. Число носителей языка сокращается. Такое почти было возможно в 60-е годы (как и писал Д.А.)... Но не получилось.

Поэтому Россия "есть", скорее, по Конституции, чем по иным признакам.
Сейчас мы, в принципе, можем лишь гадать, тяжёлый недуг или летальный исход... Правда между ними может быть продолжительный переходный период...

Даже если вдруг на Россию свалятся всевозможные блага (уж не знаю какие - деньги, нефть, эпидемия гриппа в правительстве..), то и в этом случае биологическая инерция будет продолжать действовать еще пару-тройку поколений. У дебилов будут дети-дебилы, у алкоголиков - дети-алкоголики... Откуда взяться нормальным, культурным, духовным ?

Так что массовые явления ("Россия", статистические показатели) - это одно, а конкретные люди - это другое...

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.3.2009, 0:52

На еврейском говорило-читало всё человечество? Логос воплотился и говорил на еврейском, а не греческом.
Себя Вы относите - к кому? Не к "дебилам с детьми-дебилами"? То есть Вы - готовы - для РМ, а остальные в большинстве - нет. Откуда такие данные? Вы знакомы лично с каждым человеком в России?

\\\ Себя Вы относите - к кому? Не к "дебилам с детьми-дебилами"?

эх, Ярослав !
ну почему Вы так всё утрируете... По статистике большиство детей в России - проблемные. При чем же тут я ? Эдак можно хором повторять "мы не рабы; рабы не мы", но от этого 1861 год не изменится...

\\\ То есть Вы - готовы ...\\\

Вот когда я был пионером, то был всегда готов. И к РМ, наверно, тоже... А сейчас уж не до готовности... День пережил - и слава Богу...

И РМ ждать - бесполезно... Это Женская сущность, не Мужская, а потому - не организация, не партия, не клуб любителей чтения трактата, не форум этот, не форум WC...

Она не возникнет ВНЕШНЕ. Она проявится незримо - в душах людей. И тогда люди начнут улучшать Мужские творения - государства, партии, лиги, форумы..

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.3.2009, 2:11