О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Так это же здорово! Момент удивления мешает окончательно перейти в идеологическую плоскость.

Ахтырский,
что же вы так некрасиво выступили - в жанре доноса?
Можно сказать, раскрылись с неожиданной стороны...
Вы и впрямь думаете, что я скрываю факт общения на WC и то, что отдельные его обитатели (примерно 1% от числа участников) мне мало симпатичны?


Да, намерения были самые лучшие: свобода, та самая, по Бл. Августину: "Люби Бога и делай, что хочешь".
А получилось... то, что получилось. (:

И где же донос? И думать не думаю, что Вы что-то скрываете... Зеркало? ;-)

Ольга! Будет лучше, если тему с летописью форумов начнёшь ты (если в этом по-прежнему есть необходимость и желание, у меня его нет). Так мы избежим предвзятого начала темы. И там, в новой ветке, все разборки уже можно будет просто удалять, а не переносить куда-либо.

Максим

Сообщение отредактировал Максим - 26.2.2009, 2:42

Максим, спасибо. Здравое решение.



А если с трактовкой Ольги кто-то не согласится? История - вещь сложная...

Сообщение отредактировал Ахтырский - 26.2.2009, 3:07

Поэтому я и не хочу писать летопись, даже если бы у меня было на это время. С моей ведь трактовкой тоже не все согласятся, и в итоге мы получим, по сути, очередную ветку с выяснениями отношений, мол, у которого из форумов домен длиннее

Летопись надо писать в лучших традициях Википедии, то есть только факты перечислять, хронологию событий, давать самые общие и нейтральные определения людям и действиям. А все отзывы, согласия и несогласия публиковать в смежной ветке.

А вообще, по-моему это не актуально пока и рановато. Сами факты займут одну страничку максимум, а остальное будут домыслы, ИМХи. Крот хорошо написал, но не без ошибок, не без лакун и не без предвзятостей. Но возражать нет ни сил, ни желания.

Сообщение отредактировал Максим - 26.2.2009, 3:20

Я думаю, это правильное решение, точнее, оба правильные.

У Ольги есть моральное право начать тему с летописью, а остальным будет правильно дать возможность ее дополнить, но оговорить при этом, что тема не для разборок, я лишь для конструктивного описания. При этом будет, по-моему, правильно, если Ольга возьмет на себя еще и функцию редактора этой ветки (если, конечно, Ольга сама захочет).

А споры и комментарии вполне можно вынести в отдельную тему, если уж это так многих волнует. В Википедии в общем так и делается, обсуждение - отдельно, а конечный результат - отдельно.

Кириллу отвечу в его теме.

Митя...



Да, я, пожалуй, несколько обобщил.

На WS попало и некоторое количество людей, просто из личных симпатий к ушедшим или из антипатий к оставшимся .

Но я имел в виду наиболее общую тенденцию.



Эта партия не задает там тон, верно?
Мне сначла было вообще непонятно, почему их туда потянуло - тем более, что на мой взгляд, условия для них там менее благоприятные. (даже раздел по метаистории как-то унизительно назвали - подвал, кажется?)

Но если всмотреться, то здесь уже важна на столько идея, сколько сама атмосфера обсуждений. Да, если кому-то нравятся обсуждения, скажем мягко, раскованные, с переходом на личности и без ограничений в терминах, то им комфортнее на WS.
А та партия, о которой ты пишешь - кажется, именно из таких.

Пусть не донос - клевета. Если вам так больше нравится.

Форум в целом - это как? Все общающиеся на нем люди?..Или "лицо" форума - в виде двух-трех человек?
Знаете, я все больше сомневаюсь, с кем я общаюсь - с Митей Ахтырским, который на летней встрече оставил впечатление эрудированного и доброжелательного молодого человека, либо - с кем-то выходящим под его "ником" (родственником, соседом), которому я имела несчастье отдавить ногу в троллейбусе.
Слишком уж аргументация и эмоциональная вовлеченность не тянут на кандидата философских наук... Признайтесь, а?

Александра, как психолог, вы, наверное, уже обращали внимание на это явление -- человек, очень приятный в личном общении, в виртуальном разговоре может быть, скажем так, резковат. Думаю, это вызвано отсутствием "обратной связи" с собеседником в виде невербальных сигналов, что, в свою очередь, несколько "растормаживает".

Я давно уже стараюсь делать скидку на эту особенность сетевых разговоров и не воспринимать всерьез легкое повышение тона. По-настоящему разрушительных людей не так уж и много, -- тот самый один процент, который вы упоминали. Как правило, это люди с серьезными внутренними проблемами. Здесь же таковых нет, либо их быстро банят.

Да, я с этим прекрасно знакома и обычно не зацикливаюсь на остротах и подколках. (Скажем, Яков то и дело острит - и видно, что за этим ничего личного. )
Но у Мити явно что-то личное, поскольку он упорно пытается меня уязвить и "разоблачить" (не столько здесь, сколько на ВС), и я пытаюсь выяснить, чем ему так досадила. Вроде никогда не задевала - ни его, ни его жену, ни его святыни... Может, о сексуальной революции не так написала? Загадка...

Мне кажется, не стоит слишком сильно задумываться об этом, а просто сохранять доброжелательность. Ведь главное не то, как кто-то ко мне относится, а как я к нему отношусь. (Хотя то, как к нам относятся, тоже важно )

(До чего дошел прогресс -- в поезде на Париж есть беспроводной Интернет. Медленный, правда...)

Нет, Александра, уязвить я Вас совсем не пытался. А вот насчет "разоблачить"... ))) Мы с Вами не сошлись в позициях в двух ветках - об экоцентре и о "метках". И я пытался вести беседу так, чтобы Вы высказались более отчетливо - и Вы высказались. И очень мне не понравилось нагнетание напряженности в отношениях между форумами в тот момент, когда произошло сближение в результате вступления в форумную жизнь Ярослава.

А вот с обвинением меня в доносе и/или клевете - Вы переборщили ))) разоблачение вторых ников - весьма увлекательное дело. И отнюдь не имеющее отношения ни к доносам, ни к клевете. Я не раскрывал никакой доверенной мне вами информации. Что же касатся "враждебной настроенности" - Вы меня процитировали не полностью (почему бы?). Полная цитата - "люди, враждебно настроенные по отношению к форуму в целом и его политике". Вы относитесь враждебно к политике форума, и этого отнюдь не скрываете. Впрочем, моя вина имеет место быть. Следовало употребить не союз "и", а союз "или". Или "и/или".

МИТЯ,
спасибо за разъяснения, теперь стало понятнее.
Честно говоря, мне казалось, что ваши нападки связаны с Раухой, к которому столь многие питают почтение (если не сказать обожание).

Впрочем, до конца все равно не понять: как можно относиться столь эмоционально к чисто информативным постам. "Метки" - лишь пояснение к фразе из статьи Дениса, из-за которой разгорелся сыр-бор.
А экоцентр - уж вы извините, но, имея многолетний опыт в этой области, желание им поделиться вполне естественно.

Нагнетания напряженности больше не будет - я ушла с ВС, как вы могли заметить.

Митя !
ты успел прочитать в соседней веточке экспрессивные слова какого-то забаненного участника ?
Теперь уж их стёрли, а я специально просил, чтоб их для тебя и Ярослава оставили почитать...
Вот подобное я и назвал алогичностью, где много воды и смайликов...

именно такого и хочется избежать...