Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 

Женственность, или чем мы отличаемся

 #56     6.7.2006, 14:22
 Seahawk
Анжела, ну что Вы, конечно здесь неуместны такие откровения. Этим делятся или с близкими друзьями, или со случайными прохожими.


--------------------
Екатерина



          
 #57     6.7.2006, 15:24
 Анжела Ченина
Извините :-)
А у меня было - вообще без всяких личных нюансов. Просто очень яркое, совершенно реальное видение.



          
 #58     6.7.2006, 20:37
 Рауха
(Анжела Ченина)
. Сравнение бездетности с наркоманией. Неправомерно, ибо наркомания приводит к гарантированной гибели личности, а так же приносит вред окружающим ввиду антисоциализации наркомана. В реальной жизни наркомания - это область "свободы в ущерб другим".
Бездетность не приносит вреда никому - ни личности, ни окружающим. Посему сравнивать два явления нельзя.


В мире не так много вещей, которые нельзя было бы сравнивать.Наркомания и бездетность - просто не исключение.Кому какое дело до того, чем заполняет свою жизнь наркоман?Пока он просто ловит кайф на добытые законным образом деньги осуждать его как бы и не за что.Его жизнь, его право её проживать.
Сознательная, принципиальная бездетность - явление того же порядка.Дело сугубо личное.В Африке народ размножаться любит, "план деторождения" перевыполняет и за себя и за нас, северян.
Великий тибетский учитель Цонкапа сравнил воплощение в человеческом "психофизическом комплексе" с видом безрукого верхом на диком осле.То, что нам тут горше редьки, где-то высоко - предмет глубочайшей заинтересованности.Нету там некоторых неценимых здесь возможностей.О существах же живущих "ниже" и говорить лишне...
Деторождение - и обязанность и право.Исключительно добровольное.И результаты очень часто оправдывают все нелёгкие жертвы.Которые, впрочем, часто не такими уж тяжёлыми со временем видятся.Материнские чувства до рождения ребёнка просыпаются чаще всего у женщин уже не юных.Бывает - когда уже и не стоило бы...


--------------------
Сергей.



          
 #59     6.7.2006, 21:48
 Крот
Попытка резюме

С позволения форумчан я попытался обобщить некоторые собственные мысли, постинги других участников дискуссии и пришел к следующим выводам, ради которых, по моему мнению, затевался весь сырбор:

Давайте вместе попытаемся ответить на главный вопрос:
При каких обстоятельствах осознанный отказ от деторождения действительно может быть оправдан?

Всё обдумав тщательно, я насчитал всего четыре таких обстоятельства:

Первое: Если Вы в течение своей жизни создали достаточно мощный духовный противовес, если Вы породили духовных детей, то есть осуществили в Энрофе светлые творческие свершения, достаточно значительные, чтобы о потомстве можно было не задумываться. Эта причина, пожалуй, самая значительная, и Даниил Андреев также пишет о ней. Скажем, Михаил Ломоносов (ныне он в Синклите Мира) мог бы в принципе вообще в земной жизни не беспокоиться о детях – столь велик был вклад его в науку и культуру (хотя у него-то, кстати, дочь была). Короче, все, что Вам нужно – подняться до уровня Ломоносова. Дерзайте.

Второе: Если Вы сознательно :!: избрали путь жесткого аскетизма. В этом случае ребенок рассматривается не как радость или обуза, а как часть мирского, от которого следует отрешиться. Путь монашества здесь не обязателен, но весьма желателен. Но даже если же Вы не стали монахом (монахиней), от утех и радостей мира сего надлежит отказаться наотрез. Анжела, например, пишет, что секс ей не люб. Вольному воля. Но велика ли заслуга – отказаться от того, что тебе не любо? А вот ты попробуй отказаться от того, что тебе нравиться. Именно в этом суть истинного аскетизма.

Третье: Если Вам просто не повезло. То есть Вы всю взрослую жизнь планомерно искали кандидатуру, достойную стать отцом (матерью) Вашего ребенка, но так и не нашли. Такой вариант возможен, хотя… мало вероятен. Почему? Во-первых, жизнь не настолько коротка, чтобы не предоставить человеку хотя бы одного шанса. А во-вторых, други и братья, кто вам вообще сказал, что
(Анжела Ченина)
Щас я возьму и заявлю, что всех последователей Розы Мира после рождения одного... ну ладно, двух детей! - надо стерилизовать.И кастрировать тоже А что? Воспитанию детей это не помешает, а соблазнам Дуггура тогда уж точно станут недоступны. Они же о своей посмертной судьбе небось заботятся?..

Нэ-эт, дэвушка. Нас, плохих тарцоров, кастрировать - тока ножик тупить. Э-э... laugh.gif


--------------------
Максим.
Да приблизится Роза Мира, други и братья



          
 #60     6.7.2006, 21:59
 Константин Софьи...
Благодарю всех, кого мои слова не оставили равнодушными и спасибо за проявленную терпимость.

Константин писал:
«Как Манилов мечтал о том, что вот хорошо бы как-нибудь построился бы дом, и мост и т.д. и т.п., и зажил бы я тогда счастливо; так и Вы мечтаете, как пойдёте с голыми руками на Люцифера, как только какой-то добрый дядя откроет Вам глубинную память, духовное зрение и прочие замечательные способности.»


Вы знаете, дорогой Константин, я-то встану против Люцифера во всяком случае, так как мне после 25 лет поисков посчастливилось проникнуться «Розой Мира». И если нужно будет встать в одиночку, то к этому мне тоже не привыкать. И уж я-то во всяком случае убеждён, что этой книгой Даниил Андреев спас меня и всех нас. Эти 25 лет жизни, продлившиеся до того дня, когда я нашёл единомышленников в Интернете, я считаю аналогичными одинокому горению Гаутамы в планетарной ночи Энрофа на берегах суданской метакультуры. И другому я этого горения не пожелаю.
Но даже и при действительном знании этого этапа пути я не пожелаю сходить сюда до конца эона никому, кроме серафимов в полной силе, полной памяти и в бронированной сиайре. Я ведь уже не о себе беспокоюсь, а об остальных миллиардах, бывших и будущих.

Константин писал:
«Так кто же Вам мешает?!! Прежде чем бросать смелый вызов Князю Тьмы, бросьте сначала вызов себе! Хотите прозреть? - откройте глаза! Хотите вспомнить? - вспоминайте! Хотите не попасть в Скривнус? - идите в Олирну! Никто не мешает Вам поступить по Вашему желанию, а равно никто и не сделает это вместо Вас. Работайте, а не плачьте в жилетку - "Царство Небесное силой берётся"!»


Я прошу прощения, Константин, но Ваш совет напоминает мне вот какой анекдот:
Приходят лесные мыши к мудрой сове и говорят:
- Сова, ты мудрая. А мы слабые и маленькие, нас все едят. Научи нас, как нам с этим бороться.
Сова подумала и говорит:
-А вы станьте ёжиками. Они колючие, и их никто не ест.
Мыши обрадовались, захлопали в ладоши и побежали по норам.
А потом задумались: «А как же нам стать ёжиками?» и побежали снова к мудрой сове.
Сова недовольно их спрашивает:
- Ну что вам ещё непонятно?
А мыши говорят:
- Сова, а как нам стать ёжиками?
Сова отвечает:
- Ну что вы ко мне с мелочами всякими лезете? Это ваши личные проблемы, а я решаю только стратегические вопросы.


Вопрос о спорности блага спуска в Энроф перерос у нас в вопрос о спорности добровольности этого спуска и в тревогу о просветлении земного Энрофа в случае отсутствия физического человечества.

Получается такая картина: монада через шельт десантирует беззащитное и беспамятное тело в Энроф, при этом каросса внедряет в тело эйцехоре. Далее реже или чаще эйцехоре перехватывает у монады потоки управления телом, в результате чего тело с шельтом пристёгивается железным кольцом демонического закона возмездия и принуждается к воплощениям в инфрафизических мирах и в Энрофе. Причём особенность воплощения в Энрофе состоит всегда не только в беззащитности, но и в беспамятстве и в бессознательности начале каждого нового цикла.

Все мы с вами знаем, что воплощаемся мы здесь для просветления этого слоя. При этом главнейшая задача, которая ставится перед каждым воплощающимся – спасать все остальные существа в Энрофе и проламывать все демонические укрепления.
По факту же мы имеем, что каждый явившийся сюда спасать тут же сам становится нуждающимся в спасении, а, как мы знаем, спасения здесь не предвидится , пока сюда не спустится Планетарный Логос в полной силе и сам не просветлит Энроф.

Поэтому для действительного просветления Энрофа я вижу 2 варианта:
1) Реалистический. Просветление Энрофа совершится только при спуске Планетарного Логоса, а не с помощью энрофного человечества. Поэтому из соображений гуманности нужно прекратить воплощение человечества в Энрофе до смены эонов.
2) Фантастический (специально для тех, кому во что бы то ни стало нужно размножаться). Основывается на принципе освобождения Энрофа внешней силой. Для просветления Энрофа и спасения всех его уже присутствующих обитателей нужно из соображений гуманности временно приостановить воплощение человечества в Энрофе, воплотить в Энрофе без помощи Лилит отряд серафимов в полной силе, полной памяти и в бронированной сиайре, при их непосредственном участии, под их всевидящим оком и под их стражей (ну потому что людям с их эйцехоре ничего нельзя доверить) развернуть сеть воспитательных учреждений Розы Мира, отразить все воинственные мероприятия потусторонних кровопийц, сформировать в качестве превалирующего мировоззрение Розы Мира, создать всемирное братство и упразднить насилие в человечестве, с помощью стражи серафимов искусственно поддерживать облагороженное состояние человечества путём внешних ограничений, возобновить воплощение человечества и в таком состоянии дожить до момента смены эонов. В случае появления Антихриста распознать его с помощью всевидящего ока серафимов и ликвидировать, желательно до того, как он наденет на себя бронированный каррох. Если же усилится деятельность уицраоров, эгрегоров и прочих потусторонних демонических телепатов, то, поскольку у сил света не хватает сил противостоять им теми же методами, то следует телесно бросить в Энроф из макробрамфатуры дополнительные армии серафимов – столько, сколько потребуется, чтобы всем зомбированным человекам бережно промывать мозги. Видите, сколько трудностей возникает только из-за того, что кому-то очень хочется размножаться. (Ну этот пункт, конечно, надо понимать как сарказм.)

А мораль такова:
Мы (люди) здесь есть. Без памяти и цели. Почти все. И может быть, было бы лучше (для всех), если бы нас здесь не было в таком состоянии. До конца эона. Ну если на лучшее силы света не способны. Пока неспособны. А раз не способен обеспечить нормальные условия – и не зови воплощаться в такой слой. Мне так кажется.

Я ещё вот что хочу Вам сказать, Константин. Вы (и не только Вы, конечно) скоры на руку переходить на личности и выставлять оценки. Помягче бы надо, мне кажется. Немного ведь нас, любителей «Розы Мира». Каждый, правда, со своими прибамбасами. А никого в мире душевно ближе нет. Для меня это так, по крайней мере. Что же, и друг друга вытерпеть не сумеем? Но, впрочем, не настаиваю.


Спасибо сказали: александр_3



          
 #61     6.7.2006, 23:07
 Константин
(Константин Софьин)
Я прошу прощения, Константин, но Ваш совет напоминает мне вот какой анекдот

Ну, Константин, я, честно говоря, полагал, что методы реализации того, что я Вам предложил суть вещи общеизвестные...

Однако, если Вы испытали затруднение в данном вопросе, то извольте, я с радостью Вам помогу.

Главное, исполняйте Заповеди Божии

А вот, великолепное пошаговое руководство - Лествица

Ещё можете посетить интересный сайт "Исихазм", который специально посвящён методикам духовного совершенствования.

Дерзайте!

P.S.
Простите все, кому мои слова показались излишне резкими, или высокомерными. Может вы в чём-то и правы - мой грех. Я, увы, пока только подхожу к подножию той Лествицы, по которой мечтал бы взойти до Вершины.


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -


Спасибо сказали: александр_3



          
 #62     7.7.2006, 1:39
 Анжела Ченина
Вот читаю я эту дискуссию и зреет у меня впечатление: ох, сомневаюсь, что иных сторонников РМ стоило бы допускать до власти. Ох, боюсь, что на практике они бы по своей воздушной наивности наломали бы таких дров, что бедным светлым силам пришлось бы разгребать веками.
Бывает такая простота, которая хуже воровства. Сколько красивых, возвышенных слов сказано в защиту деторождения, деторождения по-любому, деторождения, которое облагораживает, возвышает, и прочая, и прочая! И я даже с большинством из них соглашусь. Но эти красивые слова игнорируют единственное - реальность мира, в котором мы обитаем. А реальность эта такова: миллионы женщин нашей действительности отнюдь не просветляются от подобных слов (а сказано их и до вас немало, и с куда более громких амвонов). А реальность такова, что миллионы женщин, озабоченных карьерой, деньгами, сибаритством, да просто страхом за свое здоровье - отнюдь не превращаются в беззаветно любящих мам, ни забеременев, ни даже родив. А реальность такова, что миллионы мужчин, "осчастлививших" их, отнюдь не становятся из ловеласов, озабоченных лишь баблом - заботливыми отцами, и бросают своих бывших возлюбленных, оставляя их один на один с жестоким миром. И миллионы детей, пришедшие в мир, оказываются вынуждены пройти через горнило родительского равнодушия, нелюбви, обузы, и тем самым с самого детства искалечить свои души. Трудности закаляют, вы скажете, а без них этот мир невозможен вообще? Ну так давайте вообще откажется от любой социальной предусмотрительности!
Возьмем гипотетический город, который не в состоянии ни прокормить ораву новопришедших детей, ни обеспечить им обучение, ни, в дальнейшем, работу. Я экстраполирую ваше отношение на эту ситуацию, и вижу: зачем нам логика, по которой следовало бы действовать из принципа "лучше меньше, да лучше", и свести с небесных высей на землю лишь столько детей, сколько из них мы будем способны поднять? Нафиг логику! Ведь по высоким, и, главное, истинным, таким хорошим словам идеала - материнство есть благо! Плодитесь и размножайтесь! И пусть рожденные голодают, взрослеют в невежестве, а выросши, превращаются в люмпенов. Ведь мы же хотели добра! Ведь по нашей идеальной вере, материнство должно было преобразить всех без исключения!
Ан нет, господа хорошие - в реальности-то - не преображает. И множатся женщины, ненавидящие соственных детей, и отцы, которым нет до детей дела. И женщины, которые должны бы, по идее, преисполниться чувства материнства, ощутив в себе биение новой жизни, почему-то его не преисполняются, и оставляют младенцев в роддомах (а то и просто на помойку выбрасывают, придушив предварительно). И полнятся такими детьми детские дома, и растет поток несчастливых судеб... Но какое нам до того дело? К чему нам социальная предусмотрительность? Ведь у нас же такие красивые мысли, такие благие идеи, такие святые призывы! Ведь мы же хотим только добра, только добра! К тому же - можно всегда выдать себе индульгенцию - мир без трудностей вообще немыслим, борьба идет даже на небесах, а стало быть, надо закаляться...
А есть еще мысль, совсем простая. Человеческая душа - слишком великая ценность, и нет у нас права рисковать ее судьбой по своему блаженному идеализму. И приводить в мир новую душу можно лишь тогда, когда нет риска ее бесприютности, родительской неприязни, обузы, нелюбви. Когда любовь УЖЕ есть. А нету ее - нельзя рисковать! На кону - человеческая судьба, и ошибка может стать непоправимой. Но тут у идеалистов закрываются глаза и включается органчик святой веры. Роди! Пробудится! Точно-точно пробудится, попробуй! Вот у этой, и этой, и этой пробудилось! А вот не пробуждается - и у той, и у другой, и у тысяч с тысячами. Но отвернемся от этих трагедий, и продолжим призывать оставшихся - роди, пробудится! А слабо - осознать, что кроме высокого сердца, нам зачем-то дан нам Богом разум? А дан он нам в том числе для того, чтобы благие намерения не свели нас к вратам ада.


Одно утешение - красивые слова в реальности останутся лишь словами, они красивы, но сила их убеждения зыбка перед мощными, ощутимыми аргументами реальности - и ни одна из теток-чайлдфри не кинется рожать детей, прочитав этот тред. И слава Богу, что не кинется. И слава Богу, что в реальности срабатыват предохранительный механизм - и благодаря ему те, кто не в состоянии быть родителями по душевному своему складу, не получат в свои бездуховные руки живые игрушки.

И применительно ко мне самой, кстати - слава Богу, что у меня детей никогда не будет. Я не считаю находящейся себя на той ступени нравственной чистоты, когда можно взять в свои руки ответственность за чужую судьбу.


Константину: а вот за умение попросить прощения я Вас искренне зауважала. Вот в этом Вы молодец. Порой один такой маленький шаг стоит бОльшего на пути сближения и взаимопонимания, чем километры тредов.



          
 #63     7.7.2006, 8:50
 Мария
Доброе утро всем!

К сожалению, Анжела права - ситуация критическая, плюс сейчас почти нет ни рычагов, ни пут, что раньше насильно удерживали людей в браке. В этом есть как хорошие, так и очень дурные стороны. Мы сейчас живем в мире заменителей - одноразовых вещей, мыслей и чувств...
В такой мир и правда очень страшно привести ребенка.
Маленькое существо страдает с первых же дней жизни, даже в очень благополучных семьях.

Да, сейчас есть средства контрацепции. Но - поверьте мне! Если какой-то Душе суждено воплотиться, ей не помешает ни контрацепция, ни приговоры врачей. Другое дело - к семье и детям нужно относиться очень ответственно, и я могу только уважение почувствовать к тем участникам форума, которые сделали сознательный выбор, а не покатились а-ля "как все".

Вот одно хочу понять - если у нас ничего не получается, почему же мы решили, что и у других ничего не получится? Почему нужно лишить все последующие поколения даже ПОПЫТКИ изменить этот слой к лучшему? Мы сочли себя вправе решать их судьбу и сделать выбор за них?

И еще. В качестве шутки. Дабы не мультиплицировались стаями гоблины, нужно передавать хорошие гены и таланты по наследству. (И не только). laugh.gif


--------------------
Истина дорога. Но Платон мне друг!



          
 #64     7.7.2006, 9:34
 Иоанн
Анжеле

Иоанн: в соавторстве с подругой. Вот здесь ..... выложен текст книги, в которой одного из персонажей я бы с полной уверенностью назвала своим детищем, ибо отношение у меня к нему - ну точно, по описаниям, как у матери к ребенку: любовь, невзирая на недостатки, стремление поднять, вырастить, развить... )


Скопировал где-то треть и начал читать.
Давно не получал такого удовольствия от чтения.
Чем-то по стилю напомнило Клиффорда Саймака.
Интересно, увлекает. И самое главное, во мне не просыпается критик. smile.gif Обычно если со стилем что-то не то, хочется подправить здесь, улучшить там.
Нет, тут просто становишься читателем и следуешь вдаль, за развитием событий.
Что будет там, за поворотом...

Правда, здОрово, очень неплохо.

Впрочем, особым талантом на этом поприще я себя не считаю .... Мои таланты - вот: в художественной области. http://s49.photobucket.com/albums/f265/Eglenn/


Красивые штучки.
Мне понравились особенно те, что в бирюзовых тонах.
Там присутствует настоящая бирюза?



          
 #65     7.7.2006, 10:17
 Анжела Ченина
Чем-то по стилю напомнило Клиффорда Саймака.

Да вы что, правда? :-) Вот уж не думала... Приятно, что Вам нравится. Скажете потом свое мнение, ага? Подружка-соавтор у меня более умелая ( кстати, очень рекомендую ее "Историю с продолжением" - книга тяжелая, трудная, мрачная, но, но... Очень хватающая за душу) , а для меня это все-таки первый писательский опыт :-) И говорить можно не только дифирамбы: конструктивная критика всегда полезна - она помогает исправлять ошибки и вообще поднимать уровень.

Мне понравились особенно те, что в бирюзовых тонах.
Там присутствует настоящая бирюза?

Насколько я знаю, там бирюза "восстановленная", поделочная - ее как-то делают из остатков бирюзы. А вообще фиг его знает... По виду - как настоящая. :-)



          
 #66     7.7.2006, 18:49
 Павел
Поднять рождаемость в масштабах страны по настоящему, ИМХО, возможно лишь единственным путём – это создать заинтересованность, некий духовный энтузиазм, чтобы людям просто сильно хотелось поделиться этим нашим миром с новым человеком. Чтобы у них преобладало настроение такого характера, когда так и тянет словно поагитировать другого: “Давай, мол, переселяйся к нам! У нас гляди как хорошо! Столько дел новых интересных, столько возможностей проявить себя, испытать свой интеллект, способности, силу воли, научиться новому и полезному, открыть в себе занимательные тайны собственной души!” И так далее...

Этот энтузиазм можно поддерживать либо примитивизируя кругозор человека, когда он ничего вобщем-то вокруг не видит и доволен элементарным минимумом и свято верует, что этот минимум и есть вершина счастья. Либо развивая и углубляя возможности, доступные человеку в этом мире. Когда он действительно имеет шанс без особых геройских жертв и бросков на амбразуру всё же успешно реализовывать свой интеллектуальный и духовный потенциал, удовлетворять личностные запросы и испытывать от этого чувство радости.

Я совершенно не согласен с тем, что деторождение является долгом мужчины или женщины. Что мы просто обязаны хоть кого-то, хоть как-то, но на этот свет произвести. Я считаю, что путей и призваний у человека на самом деле очень много, и какой именно из них принять себе в качестве программы на значительный отрезок жизни – это зависит от контекста ситуации и тут нет никаких общих правил или требований – существуют лишь разнообразные и очень широкие этические концепты и принципы – своего рода “теоретическая база” для изысканий, но не более того...


--------------------
Павел



          
 #67     7.7.2006, 19:21
 Рауха
(Анжела Ченина)
! И пусть рожденные голодают, взрослеют в невежестве, а выросши, превращаются в люмпенов. Ведь мы же хотели добра!

(Мария)
Маленькое существо страдает с первых же дней жизни, даже в очень благополучных семьях.

Мы живём в самое гуманное и доброжелательно настроенное к личности время за всю известную историю Земли.На средства, которые бессмысленно прожирает среднеарифметический западный обыватель можно выростить 6-8 полноценных людей (автомобиль и насыщенная мясом диета - отнюдь не признак полноценности).Россия - страна бедная.Москвич, не перенапрягаясь только 3-4-х...
Вопрос в системе ценностей, а не в достатке.
И ещё раз для Константина Софьина - человеческое воплощение - редкая удача.А Логос - Он в нас, внутри...


--------------------
Сергей.



          
 #68     8.7.2006, 13:02
 Анжела Ченина
Слушайте, ребят, я гляжу, вам что в лоб, что по лбу. :-) Указываешь на реальность, самую что ни на есть правдивую и обьективную - нет, вы снова от нее отворачиваетесь и снова в идеализм.
К тому же, какое значение имеет материальный достаток родителей, если ребенок придет в меркантильную, бездуховную среду нежеланным гостем? Можно было бы вырастить трех-четырех, шестерых-восьмерых! Полноценных! Кто будет растить из них полноценных? тети, которые жалуются, как им хочется утопить это мерзкое орущее существо, сломавшее их жизнь, во время помыва оного? вы же именно таким тетям навязываете свою песню о моральном долге рожения, рожения и еще раз рожения. Женщины, понимающие смысл материнства, в этих увещеваниях не нуждаются.
Да, эти тети с их дядями будут способны вырастить шестерых-восьмерых. Кроликов. Полноценных. С мясной точки зрения.



          
 #69     9.7.2006, 17:53
 Ангелина
Анжела, вы талантливый человек (я видела ваши работы - очень красиво, надеюсь прочитать ваши произведения, раз они понравились Иоанну, то, значит, думаю так оно и есть), интересная женщина, и даже, по-моему, «слишком» женщина. Не обижайтесь на меня пожалуйста, но у меня сложилось собственное мнение и мне захотелось его высказать.
Вам не кажется, что вашими пламенными речами против рождения детей, можно также возмущаться, как возмущаетесь подобными речами и вы, но только речами за рождение. По-моему вообще не должно быть никаких речей ни за, ни против. Кто бы, что не говорил, «тети и дяди, будь они серые или разноцветные» я думаю, сами разберутся рожать или не рожать. Все зависит от конкретно каждого, а не от чьих-то социологических заключений.
Вы не хотите ребенка, не хотите семью, не хотите, как мне показалось, вообще кого-то любить (кажется, к обычным людям у вас проскальзывает какое-то презрение), о ком-то заботиться - вот и все, и не надо столько слов в осуждение других людей за подобные желания (даже если эти желания до конца не осознанны и осуществление их не совершенно, но ведь на то они и люди, а не ангелы) и в оправдание себя. Каждый делает свою жизнь сам, и вы тоже … И никто не знает, чьи благие намерения и кого заведут в ад, а может быть и ваши (отказ от детей)…?
Не хотите ребенка, боитесь секса, не можете найти своего избранника – по-моему у вас проблемы, и проблемами они являются потому, что слишком много у вас разговоров (и в других ветках) и возмущений на эту тему, в отличие от людей не имеющих детей, но почему-то не отстаивающих так рьяно свои права на не продолжение рода.
Так я думаю и надо заглянуть в себя, заняться своей душой, разобраться в себе, что не так в вас (а вот это сложно – нарушается тот внутренний комфорт, о котором я говорила, что-то надо менять, а менять не хочется).
Никому нельзя собственное несовершенство оправдывать несовершенством этого мира, а тем более преподносить как достоинство – это маскировка собственной душевной лени и не желание напрягать волю. Не рожайте, не любите, но не надо изображать из этого акт милосердия по отношению к неродившимся детям.
Что касается отличий мужского начала от женского (не мужчин от женщин, ибо в каждом из нас в той или иной степени присутствует и то и другое)
Мужское начало мне видится как вершина, а женское начало мне видится как глубина. Мужское начало – рост, развитие, женское – пища для роста, сохранение и преумножение плодов развития.
Мужское начало – действие, поиск информации, женское – накопление мудрости. Мужское начало – активность, стремление быть первым, женское – инертность, желание отойти в сторону, стабильности (она боится «расплескать свое богатство»).
И все это может присутствовать и в женщинах и в мужчинах, а умением и желанием творить естественно наделены и те и другие, только творчество это проявляется в разных сферах, в зависимости от того, какое начало (женское или мужское) преобладает, а также от наличия других качеств не связанных с этими двумя началами.
Материнство же требует в душе у женщины (если она ребенка воспитывает одна, да, пожалуй, и в любом другом случае) как присутствия женского начала, так и мужского. Потому, что чисто женский принцип в совместной жизни с детьми (не говорю в воспитании, так как воспитание – это каждодневный собственный пример, а вот «воспитывать» детей надо стараться как можно меньше) также ущербен для ребенка, как и чисто мужской.
А то, что мы все делаем ошибки, так наши дети нам это простят, если мы будем на 200 процентов искренни с ними.


--------------------
С уважением, Ангелина



          
 #70     9.7.2006, 18:47
 Анжела Ченина
Вам не кажется, что вашими пламенными речами против рождения детей, можно также возмущаться, как возмущаетесь подобными речами и вы, но только речами за рождение.


Господь с Вами, Ангелина, что Вы! Я вовсе не против рождения детей. Я против лишь РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ БЕЗ ЛЮБВИ! А в любви - наоборот, это святое благо!

вообще кого-то любить (кажется, к обычным людям у вас проскальзывает какое-то презрение), о ком-то заботиться

Я не знаю, как это - обычный человек или необычный. По мне, так все люди необычные - каждый уникален чем-то своим. И никаких презрениев ни к кому у меня нет и в помине. Отвращение - да, бывает иной раз на всякую пакость; но не презрение. Ну, а любовь - она без желания приходит, любить или не любить по собственному желанию - это что-то из области фантастики; сдается мне, я просто не разбрасываюсь этим словом, как любят восторженные девочки: ах, я люблю его на всю жизнь! А через месяц "любовь" угасает и обращается на другого. А вот насчет заботиться - о гипотетическом ребенке - да, не хочу, ибо заведомо буду делать это плохо, а ребенок не игрушка - поигрался, плохо получается, выбросил. И я буду рада, если моя жизнь сложится таким образом, когда у всех окружающих меня все будет хорошо, и никто не будет нуждаться в моей заботе.


И никто не знает, чьи благие намерения и кого заведут в ад, а может быть и ваши (отказ от детей)…?

В ад завести могут не намерения, а их последствия - боль, страдание, сломанные судьбы, вообще несчастья любого рода, которые приходят на свет от наших поступков. Вот я и стараюсь глядеть вперед - к чему будет приводить тот или иной мой поступок? И вижу, что очень велика вероятность огромных несчастий гипотетическому ребенку от того, что я его заведу. И не хочу рисковать его судьбой, а на себя взваливать груз ответственности за это.
Намерения же благие, как известно, груз вины всегда облегчают.

Не хотите ребенка, боитесь секса, не можете найти своего избранника – по-моему у вас проблемы, и проблемами они являются потому, что слишком много у вас разговоров (и в других ветках) и возмущений на эту тему, в отличие от людей не имеющих детей, но почему-то не отстаивающих так рьяно свои права на не продолжение рода.

Ну что Вы, Ангелина! Вы же, мне кажется, сами обиделись на мои слова, приняли что-то обидное на свой счет, и тем самым обманулись. Извините, если я невольно причинила Вам боль. Но где же я в других ветках возмущаюсь деторождением? О снах только вон рассказывала. Где же моя рьяность? В том, что я аргументированно возражаю оппонентам? Вы, Ангелина, не видели истинную рьяность - сходите на комьюнити чайлдфри - вот там вы увидите и агрессивность, и озлобленность, и кричащее презрение к тем, кто предпочел иной выбор. Я же просто обосновываю перед вами свое мнение, отнюдь не желая навязать его кому бы то ни было.
Далее, проблемы - это когда человек страдает и мучается. А я не мучаюсь и не страдаю, я довольный жизнью, счастливый человек. Никаких избранников я не ищу вовсе: мне хорошо с друзьями. Я в этом плане просто "холостяк", только женского пола. И тему эту не я начала, но - да! - я уже год как плотно наблюдаю то, что пишут на комьюнити чайлдфри, и проблема нелюбимых детей впервые (раньше вопрос детей вообще проходил мимо меня) встала передо мною вьяве. То, что я читала там за этот год - страшно. Я встречала там действительно ужасные признания - например, как молодая мама признается, что хотела бы утопить своего младенца во время купания, потому, что он вконец измучил ее; и самое жуткое, что ее постинг встречает понимание. Именно потому мне становится так не по себе, когда люди забывают о том, что самое главное - рожать детей можно только в любви.

Я, в отличие от многих здесь присутствующих, апеллирую только к логике, и постинги мои базируются на реальных данностях нашего сурового мира, а не на прекрасных, но, увы, в данный момент идеалистических идеях, как то: нужно сводить в мир монады для борьбы, мы не имеем права отказывать монадам в воплощении, каждый среднестатистический москвич способен вырастить 4-х детей, и так далее. Я соглашаюсь: да, все это так, но реальность указывает на печальные судьбы детей, рожденных в нелюбви, и потому лучше никак, чем приводить в мир новое страдание и ребенку, и себе самому.
Так же, и эмоциональность моих сообщений уж точно не превышает эмоциональность моих оппонентов. Я излагала свои соображения, как мне кажется, доказательно. Если Вы, Ангелина, видите в них прорехи - пожалуйста, укажите, в чем именно я ошибаюсь; может быть, тогда я увижу, где именно была неправа.

что-то надо менять, а менять не хочется


А зачем мне ломать свою душу, если я счастлива и живу гармоничной жизнью? Я свободна, я имею возможность заниматься любыми видами творчества, я могу читать новые книги, я могу повышать свое образование, я могу общаться с друзьями, я могу писать книги, играть в ролевые игры, летать на планерах, играть на гитаре, разучивать песни, читать религиозные трактаты... Я согласна, что всегда есть что менять в смысле расширения и обогащения, и в смысле этического возвышения, но зачем же мне - приведу аналогию - все бросать и ехать в Африку в погоне за призрачным счастьем, когда ясно и так, что сто процентов из ста - будет не счастье, а разочарование, крушение надежд и горе?

Не рожайте, не любите, но не надо изображать из этого акт милосердия по отношению к неродившимся детям

Я ничего не изображаю, Ангелина. Неужели Вы думаете, что жалость может быть только позой? Да, я не хочу потому, что не хочу ( комплекс причин ), но так же и потому, что мне действительно жалко гипотетического нерожденного младенца. А вот приписывать самолюбование собственным "милосердием" - ну что Вы, как Вы могли подумать такое? Это же такая мерзость, что и слов не находится! Признаться, Вы меня даже обидели таким допущением.

По всему остальному я с Вами согласна, и готова подписаться под Вашими словами.



          

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »