Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

Женственность, или чем мы отличаемся

 #41     5.7.2006, 20:17
 Павел
Здравствуйте!

Позволите мнение относительно рождаемости?

Дело в том, что по природе своей рождение ребёнка человеком в целом опосредуется, как удовольствие, как радость. Это и понятно: если бы было иначе, то род людской давно бы вымер ещё до создания какой-либо цивиллизации. Но особенность дела состоит в том, что, как утверждают специалисты, центр головного мозга, отвечающий за удовольствия у человека всего один и один на всё, поэтому когда в жизни возникают какие-либо альтернативные приятные вещи, то всегда велик соблазн "насытить" свой центр ими и отнюдь не стремиться к деторождению.

И вот здесь и получается (как справедливо отмечал выше Andrew), что жители сельской местности и пригородов имеют тенденцию рожать больше, чем те, кто проживают непосредственно в гуще большого города. Ибо в большом городе присутствует целая масса альтернативных источников приятных эмоций (и явных и скрытых – можно поподробнее на этом остановиться ниже, если интересно), и многие люди, наполнившись ими, вовсе и не горят желанием застраиваться на такое серьёзное и ответственное дело, как деторождение. А в качестве аргументов приводят всё, что угодно, начиная от плохой экологии мегаполиса и кончая высокой стоимостью качественных условий жизни в нём. (Можно подумать, что после войны качество жизни было выше, чем сейчас, а рожали, тем не менее, куда как обильнее).

А вообще существует наблюдаемая зависимость. Чем благополучнее в материальном и духовном отношении семья, тем меньше в ней детей. И напротив: чем беднее и духовно примитивнее жизнь человека, тем рождаемость выше.


--------------------
Павел



          
 #42     5.7.2006, 21:11
 Анжела Ченина
Чем благополучнее в материальном и духовном отношении семья, тем меньше в ней детей.


А вот говорили, что если судить по Штатам, то вроде бы это не так? Мат. благополучие высокое, а детей как штампуют... :-))) Может, это связано с тем, что с духовным благополучием у них хреново, и в таком разе, действительно, дети могут представляться первым из очевидных признаков наполнения собственной жизни? Предположим, какая-нибудь среднестатистическая девица из американской глубинки: книг она не читает, наукой не занимается, самообразованием заниматься - я вообще молчу, культура для нее - ТВ и масскульт, творить посему - позывов особенных нету...
А все ж таки человек, не карась, душа чего-то просит. А тут и замуж, уровень жизни - высокий, мат. проблемы сведены к минимуму, и вот вам наполнение - детишки... А? По-моему, достоверная картинка получается...



          
 #43     5.7.2006, 21:58
 Павел
Анжеле.

smile.gif

Да, мне тоже кажется, что так.

Кроме того, следует иметь ввиду, что Ильф и Петров были глубоко правы -- Америка действительно страна преимущественно одноэтажная, и сельско-поселковый образ жизни в ней (с собственным домиком, крылечком, садиком, лужайкой, покосом травы, сбором листьев, пострижкой кустов, поливанием, удобрением почвы итд) очень популярен и преобладает практически повсеместно. Типичный американский город выглядит совсем не так, как европейский. В США это деловой центр с небоскрёбами (там все работают, но никто не живёт) и далее бесконечное море одно-двухэтажных домиков (богатых или бедных в зависимости от достатка), где, собственно, и проживает 90% американского населения.

.


--------------------
Павел



          
 #44     5.7.2006, 22:13
 Константин Софьи...
Отдельное спасибо Анжеле за убедительные постинги.

Константин писал :
"Вот глупость-то! Кто такие "эти самые дети"? - это души жаждущие воплощения! Ни один ребёнок (т.е. монада) не рождается без своей свободной на то воли! …, но когда дверь открывается в неё входят только желающие, а желающих мириады, …. И пусть жизнь эта будет связана со страданиями - каждый спускающийся сюда знает о них и сознательно избирает свой путь.
…
Оставьте пустую иллюзию гордеца, что это мы решаем, родиться ребёнку или нет - это ребёнок (монада) решает, воплотиться ли ему, а родители только средство и путь к реализации этого решения."


Andrew писал:
"Примерять можно по себе.
Рад ли конкретно я, что появился на свет, в данное время и в данном месте? Конечно.
Даже несмотря на неизбежность смерти и страданий, бывают моменты в жизни, когда словно останавливаешься и понимаешь - что ради ЭТОГО стоило появиться на свет. И таких моментов, самых разных и светлых, очень много. Так почему же для моего ребенка будет иначе? На каком основании, кроме ЛЕНИ, отказывать новой жизни в том же самом?

Если же человеку его собственная жизнь не в радость, то это другой разговор."


Может быть, Вы не поняли, друзья, но я о себе и написал. Решал ли я воплотиться здесь – я этого не помню, но я этим событием всю свою жизнь крайне недоволен, и чем дальше, тем осознаннее.

Вот что думает на схожую тему М.И.Штеренберг, если для кого-то будет важно его мнение:
"...Вот у меня, например,.. ни у меня, ни у Марии Никифоровны ни малейшего желания воплощаться снова нет".

А вот что говорит Даниил Андреев в своём последнем стихотворении, написанном в ночь на 19 октября 1958 года:
Молитва третья: коль суждено
Мне воплощенье ещё одно,
Дай мне родиться в такой стране,
В такое время, когда волне
Богосотворчеств и прав души
Не смеет Тёмный сказать: Глуши!

Дай нам обоим, жене и мне,
Земли коснуться в такой стране,
Где строют храмы, и весь народ
К Тебе восходит из рода в род.


Как вы считаете, такие пожелания Д.Л.Андреева и М.И.Штеренберга происходят из глубокой удовлетворённости энрофным бытиём и обилием Любви?

Вы вот, друзья, утверждаете, что родители мне так любовь подарили, и Любовь в мире умножили. Да кто ж спорит, что родители обычно хотят и стараются всё для этого сделать. Да только хотеть – это одно, а в реальности у воплотившейся монады выходит совсем другое. А именно выходит борьба за существование. А мне такая борьба за своё физическое воплощение ни на миг не нужна. «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.» А ещё борьба вот примерно какая – в состоянии амнезии, с завязанными глазами и связанными руками.

Бороться?
Но, друг мой! кого побороть
Могла б растленная плоть,
Бескостная, студенистая слизь,
Где лимфа
и гной слились?


Если уж метафизика насильно принуждает быть воином, так я готов бороться - только не за своё существование, а жизнь свою положить за брамфатуру - бороться хоть со своим эйцехоре, хоть с Жругром, хоть с Князем Тьмы, хоть с Гистургом – если надо, то и голыми руками, если надо - то и в одиночку. Только для этого надо в общем случае сначала амнезию человечку снять и глаза развязать. А ползать тварями бессознательными в Энрофе, и, падать, падать миллионами в Скривнус – в этом польза усматривается сомнительная.
А воплощение в человечестве пока в большинстве случаев к иному не располагает. Но последователи «Розы Мира», конечно, исключение – они-то заранее знают, что приводят в Энроф мученика-борца, которого нужно будет убедить, что во всём плохом, что в жизни нововоплощённого и его окружающих будет случаться, виноват нехороший Гагтунгр. А если этот нововоплощённый вдруг почему-то опечалится и скажет: «Что-то я не помню, что на всё это я заранее подписался», что мы ему будем отвечать? «Ах ты, неблагодарная скотина - смотри, сколько Любви мы тебе подарили, а ты ещё и недоволен».

Я буду очень заинтересован, Константин, если Вы сможете показать, на каких основаниях Вы утверждаете вот это:
«Ни один ребёнок (т.е. монада) не рождается без своей свободной на то воли! …, но когда дверь открывается в неё входят только желающие, а желающих мириады, …. И пусть жизнь эта будет связана со страданиями - каждый спускающийся сюда знает о них и сознательно избирает свой путь.»


Откуда такая уверенность? Мне это крайне важно выяснить. Может, ссылки на какие-то с Вашей точки зрения заслуживающие доверия источники дадите? В «Розе Мира», я, кажется, такого не встречал. Там наоборот написано, что выйти из колеса принудительных воплощений в Энрофе можно, только достигнув Файра. (А вот был ли ещё выбор, входить в это колесо или не входить?)



          
 #45     5.7.2006, 22:19
 Константин
Анжела Ченина,
Как много слов, как мало содержания... Однако попытаюсь выудить пару крох, которые всё же случайно затесались, дабы Вы смогли постебаться ещё, раз уж это у Вас получается.

(Анжела Ченина)
Утверждение, будто бы главный смысл жизни женщины - ращение детей, и на ином поприще полноценная самореализация для женщины невозможна

Где это я писал? Если вы имели в виду тот фрагмент, который привели, то поняли всё превратно - к старости бездетность для женщины проявляется как трагедия, только если не было создано ничего равноценного этому творческому акту; в этом смысле "безытожность прожитых лет" есть не только и не столько бездетность как таковая, но творческая нереализованность. Тут только надо не ошибиться с равноценностью - создание новых моделей одежды и плетение макраме вряд ли может быть признано равноценной заменой творчеству рождения и воспитания ребёнка.

И ещё, я конечно не говорю только о женщинах, но и о мужчинах тоже - просто в силу определённой духовной разницы между мужскими и женскими дарами, для женщины творчество рождения и воспитания детей есть задача гораздо более актуальная; также как, скажем, для мужчины более актуальна, нежели для женщины, задача защиты семьи и страны, исследований неизведанного и т.п.

(Анжела Ченина)
По второму и третьему пункту - у нас что, уже проводились исследования, беспристрастные и независимые, с опросами групп, с анкетированием, с репрезентативной выборкой опрашиваемых, и тд и тп?

Какие исследования? Что за ерунда? Есть истина и ложь, есть правда и кривда - и никакие опросы их не определят; даже если все опросы покажут, что большинство за ложь - она от этого не станет истиной. Так что "доказательства", которые Вы требуете, даже если они такие появятся, будут не более чем фикцией.

(Анжела Ченина)
Хотя если б я говорила для другой аудитории, я бы просто засмеялась и сказала бы - во чушь, прости Господи. Мужик за баб решает, чего им хорошо, а что плохо.

Собственно это и стало Вашим единственным аргументом в дискуссии со мною. Не умея ничего доказать и опровергнуть, человек обычно прибегает именно к стёбу - сталкивался с этим много раз, в частности и на этом форуме в лице одного моего оппонента. smile.gif

(Анжела Ченина)
Я вас уверяю, дофига и куда более зрелых.

Не сомневаюсь. Однако "зрелых" (кавычки не случайны), а не старых. Их отличие от молодых в том только, что их гордыня и эгоизм сформировались и укоренились окончательно и им действительно уже не нужно ничего и никому доказывать, в том числе и самим себе - что необходимо молодым, которые всё ещё испытывают некий внутренний дискомфорт от неосознанного понимания своей ошибки - отсюда страстное желание кому-то чего-то доказать.

(Анжела Ченина)
Утверждение, что женщина неспособна к произведению истинных плодов творчества, дающих моральное право на бездетность

Вы что же, не читали моих постов? Я перечислил достаточно много видов женского творчество, которые дают моральное право не иметь детей. Другое дело, что в нынешнем эоне таких путей сравнительно немного, то есть путей, которые дают право отказаться от детей совершенно.

(Анжела Ченина)
А я-то всегда полагала, что такие вердикты выносит Господь Бог

И кто же будет с Богом на связи? Уж не Вы ли? В общем ерунду городите, ибо так можно ответить на всё - можно или нельзя прелюбодействовать, пьянствовать, колоться и т.п. - "такие вердикты-де, выносит только Бог". Итак, следуя Вашему совету мы приходим к тому, что всё зависит исключительно от личного произвола.

Однако на самом деле, есть вполне объективный критерий - это та равноценность творческих деяний о которой я уже говорил. Вот, на одной чаше весов творчество рождения и воспитания ребёнка - как плод любви и единения двух, рождается третий. Из пары элементарных клеток формируется уникальное существо, подобного которому никогда не было и никогда не будет во Вселенной - рождается новый человек. Его бессмысленные глазки наполняются разумом, жизнью и любовью - мы пестуем и лелеем его - он слаб, мал, беспомощен. Но, наступает миг, и, крохотный утёнок взмахивает крылами великолепного и могучего лебедя - наш ребёнок, наше творение, творение наше и Бога - истинное богосотворчество.

А на другой чаше, нечто иное, скажем шитьё. Нетрудно сравнить, будет ли шитьё равноценным по своим масштабам творческим актом, рождению и воспитанию ребёнка.

(Анжела Ченина)
К Константину отдельная просьба - я буду Вам очень, очень признательна ( без сарказма, честно!) если Вы попробуете подвергать Ваши постинги хотя бы небольшому критическому анализу перед тем, как запостить

Я это делаю каждый раз. И очень бы надеялся, чтобы и Вы подвергали мои посты критическому анализу, которого я, к сожалению, в ваших сообщениях не обнаружил. А обнаружил лишь довольно слабенький стёп, да эмоциональные излияния имеющие весьма слабое отношение не только к критике и анализу, но и к элементарной логике.

(Анжела Ченина)
А значит, относиться к большинству населения планеты, или к женщинам - без разницы - как к людям, априори неспособным на подлинное творчество - это, хех... пребывать в гордыне, вот это что знач

Каждый человек наделён творческим потенциалом в избытке. И у женщины этот потенциал не меньше чем у мужчины; только, если Вы читали РМ, задачи и формы женского и мужского творчества значительно различаются.

(Анжела Ченина)
А если женщина не полюбила никого?

Тут действительно есть варианты. Но это, согласитесь, не одно и тоже с сознательным отказом от детей как таковых, безотносительно к тому любит женщина (или мужчина) кого-нибудь или нет. У меня вот тоже нет детей, и как раз по причине Вами указанной, но я бы желал, чтобы дети у меня были; в идеале, хотелось бы как у Авраама: умереть "престарелым, пресытившимся жизнью, в окружении потомков бесчисленных как морской песок". laugh.gif

(Анжела Ченина)
Бездетность (я разумею пассивную бездетность, а не крикливую агитацию к чайлдфрикерству) такового вреда не причиняет. Следовательно, иметь детей, или не иметь - личное дело каждого. Ну? С чем можно здесь спорить?

Зарывание талантов в землю тоже никому вреда не причиняет, но это будет поступок "раба ленивого и лукавого". Не нужно питать иллюзий на тот счёт, что Хозяин наш забудет хоть одну лепту нам вручённую для оборота. Не нужно забывать, что Он "человек жестокий - жнет, где не сеял и берёт, где не клал". Как бы не оказалось, что мы "слишком долго спали". Делать зло - плохо, но не делать добра - не намного лучше.

(Анжела Ченина)
Или этих явлений не существует?

Существует. Только Вы какой-то странный вывод из этого делаете. Типа - если нас может ударить током, то давайте вообще откажемся от электричества; а если мы можем упасть, то давайте перестанем ходить.

(Анжела Ченина)
призывы к сексуальной активности

И кто тут призывал к сексуальной активности? Секс не более чем инструмент и механизм и самостоятельной ценности не имеет.

(Анжела Ченина)
Ааааа, это, наверное, в том плане, что у нас свобода слова, и каждый может высказать свое личное мнение

Это в том плане, что каждый человек обладает свободой выбора, и, в первую очередь, свободой выбора между добром и злом. Кто-то выбрал родить ребёнка, кто-то выбрал сшить платье, кто-то выбрал и то и другое. Никто не может и не вправе отнимать это право выбора. Другой вопрос - насколько правильно это право было реализовано.

Вот, всё. Сомневаюсь, что Вы, Анжела, примете мною сказанное как-то иначе, чем раньше, но писал я не только и не столько для Вас. Однако в любом случае надеюсь, что Вам было столь же весело.
tongue.gif


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #46     5.7.2006, 22:23
 Анжела Ченина
Идите лучше в соседний тред, почитайте стихи. Здесь потом поговорим, если будет о чем.



          
 #47     5.7.2006, 23:04
 Константин
(Константин Софьин)
Решал ли я воплотиться здесь – я этого не помню, но я этим событием всю свою жизнь крайне недоволен, и чем дальше, тем осознаннее.

То, что Вы здесь, неизбежно означает, что это Ваше решение. А приступы слабости и уныния случаются с каждым, главное, чтобы они не переросли в нечто большее.

(Константин Софьин)
Как вы считаете, такие пожелания Д.Л.Андреева и М.И.Штеренберга происходят из глубокой удовлетворённости энрофным бытиём и обилием Любви?

Так и что из этого?! Какой-нибудь врач на эпидемии тоже, уверен, от всей души жалеет, что здесь оказался и желает больше не оказываться. Но! Есть большая разница как об этом жалеть. Тот врач жалеет не себя несчастного, а страдания людей и, при всём своём нежелании, поедет на эпидемию снова и снова, если это будет нужно. Но есть и иной род сожалений - сожаления слабака и предателя, готовящегося сделать ноги. Вот тут, главное не ошибиться!

(Константин Софьин)
хоть с Жругром, хоть с Князем Тьмы, хоть с Гистургом – если надо, то и голыми руками, если надо - то и в одиночку

Не нужно говорить столь необдуманных и гордых слов, сидя в безопасном кресле перед компьютером о существах, единый взгляд которых испепелит Вас, нынешнего, до дна. Хотя, тут можно сказать, пожалуй, что это не гордыня - это ребячество.

(Константин Софьин)
Только для этого надо в общем случае сначала амнезию человечку снять и глаза развязать. А ползать тварями бессознательными в Энрофе, и, падать, падать миллионами в Скривнус

Так кто же Вам мешает?!! Прежде чем бросать смелый вызов Князю Тьмы, бросьте сначала вызов себе! Хотите прозреть? - откройте глаза! Хотите вспомнить? - вспоминайте! Хотите не попасть в Скривнус? - идите в Олирну! Никто не мешает Вам поступить по Вашему желанию, а равно никто и не сделает это вместо Вас. Работайте, а не плачьте в жилетку - "Царство Небесное силой берётся"!

(Константин Софьин)
Откуда такая уверенность? Мне это крайне важно выяснить. Может, ссылки на какие-то с Вашей точки зрения заслуживающие доверия источники дадите? В «Розе Мира», я, кажется, такого не встречал. Там наоборот написано, что выйти из колеса принудительных воплощений в Энрофе можно, только достигнув Файра. (А вот был ли ещё выбор, входить в это колесо или не входить?)

Во-первых, не нужно забывать, что в череде воплощений участвует не сама монада, но шельт - её низшее я, и если даже некоторые воплощения обязательны, то только для шельта, а монада вольна в любой момент покинуть брамфатуру. Во-вторых, сам вход в эту череду перевоплощений является сугубо добровольным, и сама эта череда, таким образом, есть сознательное, добровольно решение монады. А в-третьих, все мы созданы свободными и, исходя из Божьего Лона, сами определяем свои пути - а потому "когда дверь открывается в неё входят только желающие".
:arrow:
В Ваших рассуждениях, Константин, какая-то дикая смесь уныния и ленивой маниловщины. Как Манилов мечтал о том, что вот хорошо бы как-нибудь построился бы дом, и мост и т.д. и т.п., и зажил бы я тогда счастливо; так и Вы мечтаете, как пойдёте с голыми руками на Люцифера, как только какой-то добрый дядя откроет Вам глубинную память, духовное зрение и прочие замечательные способности. И уныние, и неверие... А ведь уныние тягчайший, после гордости, грех. Кто из страха перед Скривнусом впадёт в уныние, тот, в результате, падёт куда ниже.


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #48     6.7.2006, 1:41
 Кирилл
\\\ Я буду очень заинтересован, Константин, если Вы сможете показать, на каких основаниях Вы утверждаете вот это: Цитата:
«Ни один ребёнок (т.е. монада) не рождается без своей свободной на то воли! …, но когда дверь открывается в неё входят только желающие, а желающих мириады, …. И пусть жизнь эта будет связана со страданиями - каждый спускающийся сюда знает о них и сознательно избирает свой путь.»

Откуда такая уверенность? Мне это крайне важно выяснить. Может, ссылки на какие-то с Вашей точки зрения заслуживающие доверия источники дадите?\\\
==================================================================

здравствуйте, Константин Софьин !

попробую тоже ответить на Ваш вопрос.

Воплощаются шельты, конечно, не только по своей доброй воле.
Конечно, воздействие монады здесь играет главную роль.
Т.е. если монада воплощаться не хочет или откажется от шельта, то тогда бытие шельта будет либо недолгим, либо крайне нетипичным.

Однако давайте мы рассмотрим самый типичный случай - когда монада решает воплощаться.
Само по себе это решение должно рассматривать как благо, т.к. в результате него творчеством монады из небытия возникает мыслящее существо - шельт.

Конечно, механизм кармы (при согласии монады) зачастую заставляет рождаться шельт в том или ином слое, включая Энроф. Точно с таким же правом можно задаваться вопросом "почему я воплотился в Скривнусе? Я не хочу...и т.д."

Таким образом Ваш вопрос о праве невоплощения в Энрофе может быть в общем виде переформулирован о праве невоплощения вообще в мирах возмездия.

Такого права у шельта, конечно, нет. Шельты могут либо быть, принимая условия творцов законов мироздания (которые у нас тут пока что и провиденциальные и демонические), либо не быть.

Вот Вы, как я понял, считаете, что шельт имеет право на блаженную жизнь, а ангелы и демоны есть всего лишь усилители или ослабители этой блаженной жизни.

Но выходит, что это не так.

Шельт имеет право на бытие в таких условиях, в которых его создали. И пути у шельта тут всего два: либо бороться с демонами за просветление жизни, либо переходить в небытие (смерть вторая), что, судя по РМ сопровождается страданиями "превышающими воображение самих демонов".

РМ: Но шельт - живой, это самосознающее, хотя и низшее "я"; в Суфэтхе он едва шевелится, постепенно выдыхая остатки жизненных сил. Это и есть та смерть вторая, о которой говорится в Священном писании. Искра сознания теплится до конца, и мера её мук превышает воображение самих демонов.

====================

если же чисто теоретически рассмотреть вопрос о специальном нерождении детей в Энрофе, то получится, что подобное намерение вовсе не облегчит жизнь шельтов.

Представьте что Энроф опустел и все шельты с их недостатками попали в Рай.

Тогда демонические полчища поднимутся и в Рай. И опять случится то же, что символически описано в истории про Адама и Еву.

Недостатки шельтов не дадут им наслаждаться Раем. Эмоции никуда не денутся. В Раю они будут только более сильно обострены и усилены. И грехопадение опять не замедлит быть. И Рай начнёт превращаться под действием демонических сил в более "плотный", т.е. бездуховный слой.

Всё это от того, что в наших бедах виноват не Энроф, а демоны и мы сами, безотносительно к слою, в котором мы находимся.

Если коротко резюмировать мою мысль, то будет так: Бытие для шельтов не есть только лишь праздник. Если шельту не нравится бытие, то он переходит в небытие.

Однако, насколько можно понять из РМ, все мыслящие существа не торопятся в небытие...

К тому же шельт в своём желании просветлить бытие имеет помощника - Бога, с которым легче smile.gif



          
 #49     6.7.2006, 1:52
 Кирилл
кстати, если не рождать детей естественным образом, то творцы жизни придумают выход. Ведь один раз они уже сотворили жизнь на планете smile.gif

А лишний миллион лет для вечных существ - ничто

... и ребёнок продолжит играть в шашки... biggrin.gif



          
 #50     6.7.2006, 2:29
 Анжела Ченина
Знаете, я что думаю...

Это мы сейчас и здесь так судим - что дай только Бог взойти на лестницу восхождения - и никогда больше сюда не приду, чтобы не забыть снова все, с таким трудом обретенное, пусть и на время.
А ведь тогда мы наверняка будем судить иначе. Тогда наш взгляд станет шире, мы сумеем увидеть дальние перспективы. И, кто знает? - может быть, мы рассудим так: вот перед нами возможность самим, своими глазами увидеть этот период истории, и не просто увидеть, а пройти сквозь него своим телом, участником, изменять все самому. А что до памяти - подумаем мы тогда - так глубинная память останется незатронутой; мы все равно будем сознавать самое важное, хоть и в глубине души. А что время целой жизни - так это миг на бесконечном пути. Зато какой опыт! какая уникальная школа! И ведь мы же все равно вернемся!
Вполне представляю себе такой ход ощущений.

До некоторой степени аналогия: очередное воплощение в Энрофе - как ролевая игра, настоящая, познавательная, живая, дающая неоценимый опыт. И, погружаясь в нее, мы, даже видя впереди любые тяготы и трудности, знаем - все равно рано или поздно мы выйдем из этой игры, и станем самими собой.
( Я, конечно, не отождествляю ролевую игру с воплощением. Параллель, не более.)

Ни один ребёнок (т.е. монада) не рождается без своей свободной на то воли!


Вот это не факт, кстати. Мне почему-то кажется, что на практике, в нашем искаженном мире - кто как. Что причин рождения может быть куча, и добровольное воплощение - лишь одна причина в обширном ряду. Ох, сложная это тема, не понятная мне до конца....

А в-третьих, все мы созданы свободными и, исходя из Божьего Лона, сами определяем свои пути - а потому "когда дверь открывается в неё входят только желающие".


Но после можем подпасть закону возмездия и утерять эту свободу. Энроф подвластен этому закону. Из РМ мы знаем, что ему подвластны так же и воплощенные в нем существа. А ваши слова утверждают обратное. Может, вернее будет все-таки не делать обобщения в отношении ВСЕХ человеческих существ?

Таким образом Ваш вопрос о праве невоплощения в Энрофе может быть в общем виде переформулирован о праве невоплощения вообще в мирах возмездия.


Во! Вот это уже логично ( хотя, кстати, ДА многократно предостерегал от излишнего увлечения логикой, но надо же нам хоть на что-то опираться?).

И пути у шельта тут всего два: либо бороться с демонами за просветление жизни, либо переходить в небытие (смерть вторая), что, судя по РМ сопровождается страданиями "превышающими воображение самих демонов".

Вот последнее, по-моему, взято с потолка. В РМ такого не говорится. Для падения на Дно нужно чудовищное утяжеление кармы, а откуда ему взяться, если существо торчит в стороне безучастным наблюдателем, вообще не завязывая никаких узлов? По-моему, уж скорее - так и будет в стороне торчать, прозябая от скуки; вниз, может, не падет, но зато и вверх не поднимется...

Знаете, по-моему, одно из ключевых понятий в проблеме воплощения - это ПАМЯТЬ. Амнезия и проистекающие из нее сильнейшие риски.
Наверное, это тоже следствие одного из демонических воздействий, утяжеляющих Закон...



          
 #51     6.7.2006, 9:33
 Елена Прекрасная
Женственность, или чем мы отличаемся

Можно я тоже выскажусь? …как женщина… как мама трех сыночков…

Кто-то сказал, что «Мужчина в любви талантлив, а Женщина в любви гениальна» (и по моему мнению, это касается не только Любви к Мужчине, но и к Ребенку).
И, я думаю, что гениальна Она потому, что более способна на СамоОтдачу (здесь уже писалось, что Любить – значит Отдавать), способна пожертвовать личными интресами ради другого человека – мужа, ребенка, способна жить Ради кого-то, иногда даже не задумываясь о том, что Она что-то упускает в этой жизни, потому что это происходит само собой, как будто Так и должно быть.
Я считаю, что Эта способность не просто Отличает нас от мужчин, но ставит нас на ступень Выше. Совершеннее. Лучше… Ведь когда то сам Иисус из Любви к людям Отдал свою жизнь, Пожертвовал Собой Ради людей.

Если же женщина сознательно отказывается от материнства Только из-за страха упустить чего-то в жизни, чего-то не дополучить, то, наверное, это просто незрелость души, которая должна пройти с возрастом. А если не проходит, то… печально :? .

Анжела, если рядом с Вами нет Любимого человека, то, конечно, это не Ваш случай. Конечно, ребенок должен рождаться в Любви, правда не всегда это так :cry: .А то, что Вы воздерживаетесь от секса, то я Вас за это просто уважаю. Я, вообще, считаю, что нельзя разделять понятия Любовь и секс в том смысле, что секс всегда должен происходить по любви. И заниматься надо действительно Любовью, а не сексом. Тогда и абортов станет меньше и брошенных детей и нелюбимых мамами детей тоже!

И немножко из личного опыта…
Моя первая беременность была незапланированная, но от Любимого человека. Так получилось, что она избавила меня от очень много плохого, что было в моей жизни на тот момент. Я до сих пор отношусь к этой первой беременности как к спасению.
Именно с первой беременностью я почувствовала, что мое Тело не зависимо от моего Сознания обладает какой-то своей Мудростью, я поняла, что к нему (Телу или Подсознанию) надо прислушиваться, я почувствовала связь с каким-то своим внутренним Голосом. Если к нему хорошенько прислушаться, можно понять не только то, что сегодня для тебя лучше покушать, но и решить задачу, которая оказалась не по зубам твоему Сознанию. Вообщем, я хочу сказать, что для меня беременность – это не просто физиологический процесс, но и мистический.

Константин Софьин, как грустно… Лично я, впрочем, наверное, как и все мамы рожала детей конечно же не для «физического» и «дешвного насилия», Но для Любви и Счастья чего и Вам желаю. Оглянитесь вокруг – Любовь окружает Вас. Она везде. Это Любовь Отца. Он любит Вас. Доверьтесь Ему – откройте свое сердце для Любви, но не для страха.

И, напоследок, о том, почему в деревнях рожают больше:
В деревне ребенок ПОМОЩНИК, в городе – ОБУЗА :!:


--------------------
Елена Долженкова



          
 #52     6.7.2006, 11:15
 Анжела Ченина
Елена, полностью Вас поддерживаю по вопросу любви и секса...

А то, что Вы воздерживаетесь от секса, то я Вас за это просто уважаю.


Ну, я бы сказала, что уважать меня за это - примерно то же, что уважать русского за то, что он не говорит по-китайски; я просто такой человек, не нужно мне это, вот и все. Со стороны это, конечно, выглядит странным - я никогда об этом не распространяюсь, здесь сказала впервые. Тем более, что, боюсь, никто и не поверит, сочтут взбрыком фантазии или влиянием моды - вон, сейчас асексуальность впервые вошла в моду. :-)



          
 #53     6.7.2006, 11:37
 Мария
Привет всем!

До чего же можно дойти, если упираться в своем максимализме!
С утверждением Андреева о разном предназначении можно согласиться только в том случае, если подразумевается, что превосходства одних над другими априори нет, и что деторождение и прочие функции женщины - не менее творческий, опасный и важный ТРУД, чем все то, что делается мужчинами. История (как и постинги)показывает, что такого у нас пока нет... И немногие могут понять, что женщине зачастую НЕ ИНТЕРЕСНО и ПРЕСТУПНО проявлять свой гений в таких областях, так, например, создание водородной бомбы. Можете назвать какие-то очень полезные изобретения, от которых все стали счастливей? Их меньше, гораздо меньше...

Потом, если следовать такой логике, получается, что есть сверхсущества, одаренные дважды - такие, так, например, Зинаида Серебрякова. И муж, и дети, и талант.

Что касается отказа от деторождения - да, есть женщины, которым дано другое. Как, например, Шарлотта Бронте, которая дала миру много вдохновляющих персонажей, но умерла через год после замужества от первых же родов. Хотя очень долго до этого категорически отказывалась выходить замуж...

Но - она все же рискнула... Дети и правда многих могут сделать лучше. Их бескорыстная детская любовь - единственное, что, может быть, еще спасает нас и мир... Как говорил Атос у Дюма: "Ради него я подавил в себе пороки и открыл добродетели..."

Надо или не надо воплощаться. А вправе ли мы оставить этот мир? Вправе ли бросить все остальные существа, порученные Богом нашим заботам? Если мы уйдем, кто придет вслед за нами? Не станет ли это место (а нас и так уже выживают) еще одним демоническим миром? Может, нам просто здесь cделать что-то лучше?


--------------------
Истина дорога. Но Платон мне друг!



          
 #54     6.7.2006, 12:41
 Seahawk
Я хочу обратиться к Константину
Я с Вами во многом согласна. Но я не понимаю две вещи: Вы много говорите умных и правильных слов, в адрес К. Софьина, например, но почему-то от Вашей правды делается плохо. Может быть потому, что в ней присутствует презрение, высокомерие, злость. А в правде должна быть доброта и милосердие. Вы что, его не понимаете?
И второе. У Вас не творческая специальность, как я догадываюсь. А вот я располагаю несколькими творческими специальностями, не связанными с шитьём и макраме. И я рожала. Я мать. Я утверждаю, что творчесво не имеет пола, и для мужчины и для женщины оно одно. Это некое нисходящее на нас вдохновение, как Святой Дух, который пола не имеет, и одинаковый приходит и к мужчинам и к женщинам. Кроме того, рождение ребёнка - это не творчество, ничего общего с творчеством не имеет. Я это утверждаю. Я могу сравнивать, поверьте. Во всяком случае, тогда надо придумать другое слово для другого вида творчества - родов. Но поверьте, это совсем разные вещи. И ни одна не выше и не ниже. Их и сравнивать нет смысла.
Согласна с Марией. Женщина может быть и дважды одарена, и детей рожать и в творческом плане преуспеть. А мужчина может ничего не иметь, просто пьяный валяется под забором, и всё. Но, дабы ни кто сейчас в ярости не возопил, я прибавлю, что это лишь вариант, это не обязательно именно так бывает. А то ведь некоторые всё принимают на свой счёт и обижаются.
По поводу Памяти. Так вышло, что я видела всякие особые сны и видения, и многое вспомнилось. Вы, конечно, можете мне не верить. Ноя то не могу, изначально исходя из этого, совсем молчать. Так вот, эти "вспоминания" не делают нас счастливее, а после некоторых потом здесь совсем трудно.


--------------------
Екатерина



          
 #55     6.7.2006, 12:50
 Анжела Ченина
Екатерина, а расскажите, плз, об этих снах? Интересно очень. Если не секрет, конечно.
У меня вот был однажды сон с такой необычайной яркостью восприятия, что я проснулась в шоке, и до сих пор убеждена - не сновидение это было. После того случая я убедилась, что внутреннее зрение может быть не то что равно, а гораздо ярче физического.


Спасибо сказали: александр_3



          

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »