Женственность, или чем мы отличаемся

Анжела писала:

Да кто ж его знает в чем наша настоящая реализация. Жить удобно, комфортно, еще не значит жить правильно.
Сложись моя судьба иначе, я может быть тоже не хотела бы детей, дожив до ваших лет, не имея мужа, имея бизнесс. Не знаю. Но сложилось все так как сложилось. Я тоже очень хочу все то, что хотите и вы, Анжела. Но у меня нет возможности этим заняться как следует: семья, дети, старик-отец, вырастивший меня вместо отца. И нет помощников (мам, сестер, теток, бабушек в деревне), со всем этим мне приходится справляться самой. И если честно, я страдаю от всех этих недосягаемостей (хоя поверьте, мне Бог тоже дал много талантов).
Но если бы мне сейчас дали выбор между детьми, мужем и возможностью самореализоваться в вашем понимании, я бы выбрала первое, потому что я их люблю... А еще есть долг - перед отцом.
Я уверена в одном, человек проживая свои жизни должен научиться отдавать (Максим, мой поклон!), жертвовать - это закон истиной божественной Любви. Это не значит что любить - это все время жертвовать, но без этой способности любить по-настоящему невозможно. И судьба рано или поздно, может в другой жизни, обязательно поставит человека (для его же блага (высшего блага)) в такое положение, что он должен будет научится жертвовать ради кого-то (или ради чего-то действительно высокого) собственной "самореализацией", свободным временем, комфортом и т.д.

Да я-то, как раз, не особо комфортно в материальном смысле живу. В драной восьмиметровке, где невозможно сделать ремонт - не по денежным причинам, с этим все в порядке, причины другие - я уж тут не буду углубляться, сорри.. Но это для меня - пустяки, мне хоромы ни к чему.
А вот быть СВОБОДНОЙ - вот где для меня настоящий комфорт.
Заниматься тем, к чему у меня лежит душа, а не тем, что мне приказывает "шеф".
Идти туда, куда я хочу идти - а не куда меня пошлет начальник отдела. Говорить то, что я хочу говорить, а не то, к чему меня вынудит "корпоративная этика". Общаться с теми, с кем я хочу общаться, а не с навязанными сотрудниками. Иметь возможность читать интересные книги - а не файлы с данными о продаже памперсов. Слушать ту музыку, которая мне нравится, а не которая долбит по общему радио. Обсуждать интересные мне проблемы, а не обычные бабско-коммерческие перекурные темы - где достать бабла, тряпок и кто как с кем потрахался.

Лиши меня этого - и я не знаю, что со мною станет; но одно знаю наверняка - то, что получится, будет неспособно ни к любви, ни к добру, ни тем более к самоотдаче, и уж конечно, ребенок у такой "матери" будет несчастен.

Поэтому, имхо - вначале должна быть любовь, и принципиальная возможность поднять ребенка, не уродуя при этом свою душу. Если этого нет - лучше никак, чем с риском изуродовать еще и ребенка.

А кстати, ребята, предлагаю такую игру.

Я вам выложу анонимную подборочку стихов наших современников - в прямом смысле современников, то есть людей, которые ныне живут и здравствуют - а вы попробуете распознать, какие стихи написаны мужчинами, а какие - женщинами.

Попробуем? :-))

Как я тут оказалась, сама не знаю, для меня большой сюрприз, что я открыла новую ветку. Чудеса. Вообще-то я имела в виду обсуждение темы Чаши Грааля, а проблемой разности полов и деторождения не очень интересовалась. Но раз так, я что-нибудь скажу.
Каков мой опыт?
Через один день мы с мужем отметим 20 лет со дня свадьбы. Пуд соли съеден. Но я ни о чём не жалею. Мы построили дом. Наш сын - талантливый программист. У нас сад, где одних лишь роз более 40 сортов. Есть и самая любимая наша роза нашего мира. У меня творческая профессия. Я чувствую себя свободным человеком. Я свободный человек.
Радость или боль принёс мне сын? И то и другое. А брак? И брак тоже. Это жизнь, она такая и есть. Даже не знаю, на какую тему я сейчас пишу, опять рискую открыть новую ветку.
Когда я рожала сына, то совершенно ещё не готова была к материнству, но тогда я этого даже не осознавала, а мой муж уже был готов стать хорошим отцом. Теперь, когда мы все уже такие взрослые, я очень хочу внучку. (фото новое, в жизни я моложе)
Костя Софьин - это просто прелесть, что Вы пишите о зубах (рожавших женщин)! Муки смертные, это точно. Но всё проходит, а жизнь продолжается. Нас скосят, а мы опять вырастаем. Это свойство женской натуры.
Ангелина!
Вы меня, видимо, не правильно поняли. Я не имела в виду привести пример для подражания, я имела в виду описать тенденции большинства. Вы к этому большинству не относитесь, только и всего. Вы другая Река. Я Вас понимаю, мы с мужем тоже очень разные, но я прошу только одного, не пережить его.
Вообще, мне кажется, что все здесь по-своему правы. Но жизнь всё же не так проста. Одно я знаю точно: в Прокрустовом ложе жить невозможно. И я никогда не соглашусь с такими, например, утверждениями, как те, что женщина не способна к воспроизводству истинных плодов творчества, дающих моральное право на бездетность. Какая гадость, и в такую грязь можно у вас тут вляпаться! Всё с ног на голову поставлено.
Анжела!
Ничего Вашей личности и Вашему творчеству не сделается, если Вы скажете в итоге "да" какому-либо несостоявшемуся принцу, или состоявшемуся. И если родите - ущерба не будет.
Другое дело, если Вам предложат рожать одного за другим, до полного истощения, морального и физического - тогда другое дело. Тогда бегите на необитаемый остров. Хотя есть и такие бурёнки, которые плодят детей, словно мыльные пузыри. Флаг им в руки. Но это что-то с головой.
Любите поэзию, тогда может быть перейдём на другой форум, обсудим. Может быть, и Мария присоединится. Укажите место и время, так сказать, только не Битюнский монастырь.

Да не буду я никого рожать. :-) Не хочу. :-) Не лежит у меня к детям душа. У меня хорошая, интересная, полноценная жизнь, куча задумок, масса интересов. И никаких принцев искать не собираюсь - мне друзей хватает выше крыши. Вот еееееееесли встречу такого человека, чтобы я захотела с ним не просто общаться и дружить, а именно жить вместе, разделить судьбу, и если он того же захочет - вот тогда и думать можно будет. А пока я лучше персонажей буду рожать. Вот у меня, помнится, муж одной персонажки очень хотел завести детей; она, собственно, против не была, да обстоятельства жизни у них не способствовали...
Ладно, задолбала меня эта роженческая тема. Правду кто-то сказал, есть в ней что-то... не то что нездравое, а какой-то кретинический оттенок. Вроде как внушают, что давай эмигрируй в Африку, там классно, там столько всего интересного! Оно, может, и так, а все равно я в Африку не эмигрирую, а стало быть, нечего и воздух сотрясать понапрасну. Кто хочет - живет семейно и заводит детей, а у кого, как у меня, душа лежит к одиночеству - убеждениями голос души не перекроешь. И поверьте, в моем случае - это не наивность юности. Мне уже, звиняйте, четвертый десяток - я прекрасно отдаю себе отчет, где аберрации, а где глубинные склонности... Вот Вы очень удачно сказали Ангелине - она - другая Река. Вот и я тоже - другая Река, только и всего...

Давайте лучше каждый останется при своем, я заведу новую тему, и мы поиграем в стихи.
Сейчас скомпоную только подборочку и запощу...

Здравствуйте!

Позволите мнение относительно рождаемости?

Дело в том, что по природе своей рождение ребёнка человеком в целом опосредуется, как удовольствие, как радость. Это и понятно: если бы было иначе, то род людской давно бы вымер ещё до создания какой-либо цивиллизации. Но особенность дела состоит в том, что, как утверждают специалисты, центр головного мозга, отвечающий за удовольствия у человека всего один и один на всё, поэтому когда в жизни возникают какие-либо альтернативные приятные вещи, то всегда велик соблазн "насытить" свой центр ими и отнюдь не стремиться к деторождению.

И вот здесь и получается (как справедливо отмечал выше Andrew), что жители сельской местности и пригородов имеют тенденцию рожать больше, чем те, кто проживают непосредственно в гуще большого города. Ибо в большом городе присутствует целая масса альтернативных источников приятных эмоций (и явных и скрытых – можно поподробнее на этом остановиться ниже, если интересно), и многие люди, наполнившись ими, вовсе и не горят желанием застраиваться на такое серьёзное и ответственное дело, как деторождение. А в качестве аргументов приводят всё, что угодно, начиная от плохой экологии мегаполиса и кончая высокой стоимостью качественных условий жизни в нём. (Можно подумать, что после войны качество жизни было выше, чем сейчас, а рожали, тем не менее, куда как обильнее).

А вообще существует наблюдаемая зависимость. Чем благополучнее в материальном и духовном отношении семья, тем меньше в ней детей. И напротив: чем беднее и духовно примитивнее жизнь человека, тем рождаемость выше.

А вот говорили, что если судить по Штатам, то вроде бы это не так? Мат. благополучие высокое, а детей как штампуют... :-))) Может, это связано с тем, что с духовным благополучием у них хреново, и в таком разе, действительно, дети могут представляться первым из очевидных признаков наполнения собственной жизни? Предположим, какая-нибудь среднестатистическая девица из американской глубинки: книг она не читает, наукой не занимается, самообразованием заниматься - я вообще молчу, культура для нее - ТВ и масскульт, творить посему - позывов особенных нету...
А все ж таки человек, не карась, душа чего-то просит. А тут и замуж, уровень жизни - высокий, мат. проблемы сведены к минимуму, и вот вам наполнение - детишки... А? По-моему, достоверная картинка получается...

Анжеле.



Да, мне тоже кажется, что так.

Кроме того, следует иметь ввиду, что Ильф и Петров были глубоко правы -- Америка действительно страна преимущественно одноэтажная, и сельско-поселковый образ жизни в ней (с собственным домиком, крылечком, садиком, лужайкой, покосом травы, сбором листьев, пострижкой кустов, поливанием, удобрением почвы итд) очень популярен и преобладает практически повсеместно. Типичный американский город выглядит совсем не так, как европейский. В США это деловой центр с небоскрёбами (там все работают, но никто не живёт) и далее бесконечное море одно-двухэтажных домиков (богатых или бедных в зависимости от достатка), где, собственно, и проживает 90% американского населения.

.

Отдельное спасибо Анжеле за убедительные постинги.

Константин писал :


Andrew писал:


Может быть, Вы не поняли, друзья, но я о себе и написал. Решал ли я воплотиться здесь – я этого не помню, но я этим событием всю свою жизнь крайне недоволен, и чем дальше, тем осознаннее.

Вот что думает на схожую тему М.И.Штеренберг, если для кого-то будет важно его мнение:
"...Вот у меня, например,.. ни у меня, ни у Марии Никифоровны ни малейшего желания воплощаться снова нет".

А вот что говорит Даниил Андреев в своём последнем стихотворении, написанном в ночь на 19 октября 1958 года:
Молитва третья: коль суждено
Мне воплощенье ещё одно,
Дай мне родиться в такой стране,
В такое время, когда волне
Богосотворчеств и прав души
Не смеет Тёмный сказать: Глуши!

Дай нам обоим, жене и мне,
Земли коснуться в такой стране,
Где строют храмы, и весь народ
К Тебе восходит из рода в род.

Как вы считаете, такие пожелания Д.Л.Андреева и М.И.Штеренберга происходят из глубокой удовлетворённости энрофным бытиём и обилием Любви?

Вы вот, друзья, утверждаете, что родители мне так любовь подарили, и Любовь в мире умножили. Да кто ж спорит, что родители обычно хотят и стараются всё для этого сделать. Да только хотеть – это одно, а в реальности у воплотившейся монады выходит совсем другое. А именно выходит борьба за существование. А мне такая борьба за своё физическое воплощение ни на миг не нужна. «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.» А ещё борьба вот примерно какая – в состоянии амнезии, с завязанными глазами и связанными руками.

Бороться?
Но, друг мой! кого побороть
Могла б растленная плоть,
Бескостная, студенистая слизь,
Где лимфа
и гной слились?

Если уж метафизика насильно принуждает быть воином, так я готов бороться - только не за своё существование, а жизнь свою положить за брамфатуру - бороться хоть со своим эйцехоре, хоть с Жругром, хоть с Князем Тьмы, хоть с Гистургом – если надо, то и голыми руками, если надо - то и в одиночку. Только для этого надо в общем случае сначала амнезию человечку снять и глаза развязать. А ползать тварями бессознательными в Энрофе, и, падать, падать миллионами в Скривнус – в этом польза усматривается сомнительная.
А воплощение в человечестве пока в большинстве случаев к иному не располагает. Но последователи «Розы Мира», конечно, исключение – они-то заранее знают, что приводят в Энроф мученика-борца, которого нужно будет убедить, что во всём плохом, что в жизни нововоплощённого и его окружающих будет случаться, виноват нехороший Гагтунгр. А если этот нововоплощённый вдруг почему-то опечалится и скажет: «Что-то я не помню, что на всё это я заранее подписался», что мы ему будем отвечать? «Ах ты, неблагодарная скотина - смотри, сколько Любви мы тебе подарили, а ты ещё и недоволен».

Я буду очень заинтересован, Константин, если Вы сможете показать, на каких основаниях Вы утверждаете вот это:


Откуда такая уверенность? Мне это крайне важно выяснить. Может, ссылки на какие-то с Вашей точки зрения заслуживающие доверия источники дадите? В «Розе Мира», я, кажется, такого не встречал. Там наоборот написано, что выйти из колеса принудительных воплощений в Энрофе можно, только достигнув Файра. (А вот был ли ещё выбор, входить в это колесо или не входить?)

Анжела Ченина,
Как много слов, как мало содержания... Однако попытаюсь выудить пару крох, которые всё же случайно затесались, дабы Вы смогли постебаться ещё, раз уж это у Вас получается.


Где это я писал? Если вы имели в виду тот фрагмент, который привели, то поняли всё превратно - к старости бездетность для женщины проявляется как трагедия, только если не было создано ничего равноценного этому творческому акту; в этом смысле "безытожность прожитых лет" есть не только и не столько бездетность как таковая, но творческая нереализованность. Тут только надо не ошибиться с равноценностью - создание новых моделей одежды и плетение макраме вряд ли может быть признано равноценной заменой творчеству рождения и воспитания ребёнка.

И ещё, я конечно не говорю только о женщинах, но и о мужчинах тоже - просто в силу определённой духовной разницы между мужскими и женскими дарами, для женщины творчество рождения и воспитания детей есть задача гораздо более актуальная; также как, скажем, для мужчины более актуальна, нежели для женщины, задача защиты семьи и страны, исследований неизведанного и т.п.


Какие исследования? Что за ерунда? Есть истина и ложь, есть правда и кривда - и никакие опросы их не определят; даже если все опросы покажут, что большинство за ложь - она от этого не станет истиной. Так что "доказательства", которые Вы требуете, даже если они такие появятся, будут не более чем фикцией.


Собственно это и стало Вашим единственным аргументом в дискуссии со мною. Не умея ничего доказать и опровергнуть, человек обычно прибегает именно к стёбу - сталкивался с этим много раз, в частности и на этом форуме в лице одного моего оппонента.


Не сомневаюсь. Однако "зрелых" (кавычки не случайны), а не старых. Их отличие от молодых в том только, что их гордыня и эгоизм сформировались и укоренились окончательно и им действительно уже не нужно ничего и никому доказывать, в том числе и самим себе - что необходимо молодым, которые всё ещё испытывают некий внутренний дискомфорт от неосознанного понимания своей ошибки - отсюда страстное желание кому-то чего-то доказать.


Вы что же, не читали моих постов? Я перечислил достаточно много видов женского творчество, которые дают моральное право не иметь детей. Другое дело, что в нынешнем эоне таких путей сравнительно немного, то есть путей, которые дают право отказаться от детей совершенно.


И кто же будет с Богом на связи? Уж не Вы ли? В общем ерунду городите, ибо так можно ответить на всё - можно или нельзя прелюбодействовать, пьянствовать, колоться и т.п. - "такие вердикты-де, выносит только Бог". Итак, следуя Вашему совету мы приходим к тому, что всё зависит исключительно от личного произвола.

Однако на самом деле, есть вполне объективный критерий - это та равноценность творческих деяний о которой я уже говорил. Вот, на одной чаше весов творчество рождения и воспитания ребёнка - как плод любви и единения двух, рождается третий. Из пары элементарных клеток формируется уникальное существо, подобного которому никогда не было и никогда не будет во Вселенной - рождается новый человек. Его бессмысленные глазки наполняются разумом, жизнью и любовью - мы пестуем и лелеем его - он слаб, мал, беспомощен. Но, наступает миг, и, крохотный утёнок взмахивает крылами великолепного и могучего лебедя - наш ребёнок, наше творение, творение наше и Бога - истинное богосотворчество.

А на другой чаше, нечто иное, скажем шитьё. Нетрудно сравнить, будет ли шитьё равноценным по своим масштабам творческим актом, рождению и воспитанию ребёнка.


Я это делаю каждый раз. И очень бы надеялся, чтобы и Вы подвергали мои посты критическому анализу, которого я, к сожалению, в ваших сообщениях не обнаружил. А обнаружил лишь довольно слабенький стёп, да эмоциональные излияния имеющие весьма слабое отношение не только к критике и анализу, но и к элементарной логике.


Каждый человек наделён творческим потенциалом в избытке. И у женщины этот потенциал не меньше чем у мужчины; только, если Вы читали РМ, задачи и формы женского и мужского творчества значительно различаются.


Тут действительно есть варианты. Но это, согласитесь, не одно и тоже с сознательным отказом от детей как таковых, безотносительно к тому любит женщина (или мужчина) кого-нибудь или нет. У меня вот тоже нет детей, и как раз по причине Вами указанной, но я бы желал, чтобы дети у меня были; в идеале, хотелось бы как у Авраама: умереть "престарелым, пресытившимся жизнью, в окружении потомков бесчисленных как морской песок".


Зарывание талантов в землю тоже никому вреда не причиняет, но это будет поступок "раба ленивого и лукавого". Не нужно питать иллюзий на тот счёт, что Хозяин наш забудет хоть одну лепту нам вручённую для оборота. Не нужно забывать, что Он "человек жестокий - жнет, где не сеял и берёт, где не клал". Как бы не оказалось, что мы "слишком долго спали". Делать зло - плохо, но не делать добра - не намного лучше.


Существует. Только Вы какой-то странный вывод из этого делаете. Типа - если нас может ударить током, то давайте вообще откажемся от электричества; а если мы можем упасть, то давайте перестанем ходить.


И кто тут призывал к сексуальной активности? Секс не более чем инструмент и механизм и самостоятельной ценности не имеет.


Это в том плане, что каждый человек обладает свободой выбора, и, в первую очередь, свободой выбора между добром и злом. Кто-то выбрал родить ребёнка, кто-то выбрал сшить платье, кто-то выбрал и то и другое. Никто не может и не вправе отнимать это право выбора. Другой вопрос - насколько правильно это право было реализовано.

Вот, всё. Сомневаюсь, что Вы, Анжела, примете мною сказанное как-то иначе, чем раньше, но писал я не только и не столько для Вас. Однако в любом случае надеюсь, что Вам было столь же весело.

Идите лучше в соседний тред, почитайте стихи. Здесь потом поговорим, если будет о чем.

То, что Вы здесь, неизбежно означает, что это Ваше решение. А приступы слабости и уныния случаются с каждым, главное, чтобы они не переросли в нечто большее.


Так и что из этого?! Какой-нибудь врач на эпидемии тоже, уверен, от всей души жалеет, что здесь оказался и желает больше не оказываться. Но! Есть большая разница как об этом жалеть. Тот врач жалеет не себя несчастного, а страдания людей и, при всём своём нежелании, поедет на эпидемию снова и снова, если это будет нужно. Но есть и иной род сожалений - сожаления слабака и предателя, готовящегося сделать ноги. Вот тут, главное не ошибиться!


Не нужно говорить столь необдуманных и гордых слов, сидя в безопасном кресле перед компьютером о существах, единый взгляд которых испепелит Вас, нынешнего, до дна. Хотя, тут можно сказать, пожалуй, что это не гордыня - это ребячество.


Так кто же Вам мешает?!! Прежде чем бросать смелый вызов Князю Тьмы, бросьте сначала вызов себе! Хотите прозреть? - откройте глаза! Хотите вспомнить? - вспоминайте! Хотите не попасть в Скривнус? - идите в Олирну! Никто не мешает Вам поступить по Вашему желанию, а равно никто и не сделает это вместо Вас. Работайте, а не плачьте в жилетку - "Царство Небесное силой берётся"!


Во-первых, не нужно забывать, что в череде воплощений участвует не сама монада, но шельт - её низшее я, и если даже некоторые воплощения обязательны, то только для шельта, а монада вольна в любой момент покинуть брамфатуру. Во-вторых, сам вход в эту череду перевоплощений является сугубо добровольным, и сама эта череда, таким образом, есть сознательное, добровольно решение монады. А в-третьих, все мы созданы свободными и, исходя из Божьего Лона, сами определяем свои пути - а потому "когда дверь открывается в неё входят только желающие".
:arrow:
В Ваших рассуждениях, Константин, какая-то дикая смесь уныния и ленивой маниловщины. Как Манилов мечтал о том, что вот хорошо бы как-нибудь построился бы дом, и мост и т.д. и т.п., и зажил бы я тогда счастливо; так и Вы мечтаете, как пойдёте с голыми руками на Люцифера, как только какой-то добрый дядя откроет Вам глубинную память, духовное зрение и прочие замечательные способности. И уныние, и неверие... А ведь уныние тягчайший, после гордости, грех. Кто из страха перед Скривнусом впадёт в уныние, тот, в результате, падёт куда ниже.

\\\ Я буду очень заинтересован, Константин, если Вы сможете показать, на каких основаниях Вы утверждаете вот это: Цитата:
«Ни один ребёнок (т.е. монада) не рождается без своей свободной на то воли! …, но когда дверь открывается в неё входят только желающие, а желающих мириады, …. И пусть жизнь эта будет связана со страданиями - каждый спускающийся сюда знает о них и сознательно избирает свой путь.»

Откуда такая уверенность? Мне это крайне важно выяснить. Может, ссылки на какие-то с Вашей точки зрения заслуживающие доверия источники дадите?\\\
==================================================================

здравствуйте, Константин Софьин !

попробую тоже ответить на Ваш вопрос.

Воплощаются шельты, конечно, не только по своей доброй воле.
Конечно, воздействие монады здесь играет главную роль.
Т.е. если монада воплощаться не хочет или откажется от шельта, то тогда бытие шельта будет либо недолгим, либо крайне нетипичным.

Однако давайте мы рассмотрим самый типичный случай - когда монада решает воплощаться.
Само по себе это решение должно рассматривать как благо, т.к. в результате него творчеством монады из небытия возникает мыслящее существо - шельт.

Конечно, механизм кармы (при согласии монады) зачастую заставляет рождаться шельт в том или ином слое, включая Энроф. Точно с таким же правом можно задаваться вопросом "почему я воплотился в Скривнусе? Я не хочу...и т.д."

Таким образом Ваш вопрос о праве невоплощения в Энрофе может быть в общем виде переформулирован о праве невоплощения вообще в мирах возмездия.

Такого права у шельта, конечно, нет. Шельты могут либо быть, принимая условия творцов законов мироздания (которые у нас тут пока что и провиденциальные и демонические), либо не быть.

Вот Вы, как я понял, считаете, что шельт имеет право на блаженную жизнь, а ангелы и демоны есть всего лишь усилители или ослабители этой блаженной жизни.

Но выходит, что это не так.

Шельт имеет право на бытие в таких условиях, в которых его создали. И пути у шельта тут всего два: либо бороться с демонами за просветление жизни, либо переходить в небытие (смерть вторая), что, судя по РМ сопровождается страданиями "превышающими воображение самих демонов".

РМ: Но шельт - живой, это самосознающее, хотя и низшее "я"; в Суфэтхе он едва шевелится, постепенно выдыхая остатки жизненных сил. Это и есть та смерть вторая, о которой говорится в Священном писании. Искра сознания теплится до конца, и мера её мук превышает воображение самих демонов.

====================

если же чисто теоретически рассмотреть вопрос о специальном нерождении детей в Энрофе, то получится, что подобное намерение вовсе не облегчит жизнь шельтов.

Представьте что Энроф опустел и все шельты с их недостатками попали в Рай.

Тогда демонические полчища поднимутся и в Рай. И опять случится то же, что символически описано в истории про Адама и Еву.

Недостатки шельтов не дадут им наслаждаться Раем. Эмоции никуда не денутся. В Раю они будут только более сильно обострены и усилены. И грехопадение опять не замедлит быть. И Рай начнёт превращаться под действием демонических сил в более "плотный", т.е. бездуховный слой.

Всё это от того, что в наших бедах виноват не Энроф, а демоны и мы сами, безотносительно к слою, в котором мы находимся.

Если коротко резюмировать мою мысль, то будет так: Бытие для шельтов не есть только лишь праздник. Если шельту не нравится бытие, то он переходит в небытие.

Однако, насколько можно понять из РМ, все мыслящие существа не торопятся в небытие...

К тому же шельт в своём желании просветлить бытие имеет помощника - Бога, с которым легче

кстати, если не рождать детей естественным образом, то творцы жизни придумают выход. Ведь один раз они уже сотворили жизнь на планете

А лишний миллион лет для вечных существ - ничто

... и ребёнок продолжит играть в шашки...

Знаете, я что думаю...

Это мы сейчас и здесь так судим - что дай только Бог взойти на лестницу восхождения - и никогда больше сюда не приду, чтобы не забыть снова все, с таким трудом обретенное, пусть и на время.
А ведь тогда мы наверняка будем судить иначе. Тогда наш взгляд станет шире, мы сумеем увидеть дальние перспективы. И, кто знает? - может быть, мы рассудим так: вот перед нами возможность самим, своими глазами увидеть этот период истории, и не просто увидеть, а пройти сквозь него своим телом, участником, изменять все самому. А что до памяти - подумаем мы тогда - так глубинная память останется незатронутой; мы все равно будем сознавать самое важное, хоть и в глубине души. А что время целой жизни - так это миг на бесконечном пути. Зато какой опыт! какая уникальная школа! И ведь мы же все равно вернемся!
Вполне представляю себе такой ход ощущений.

До некоторой степени аналогия: очередное воплощение в Энрофе - как ролевая игра, настоящая, познавательная, живая, дающая неоценимый опыт. И, погружаясь в нее, мы, даже видя впереди любые тяготы и трудности, знаем - все равно рано или поздно мы выйдем из этой игры, и станем самими собой.
( Я, конечно, не отождествляю ролевую игру с воплощением. Параллель, не более.)



Вот это не факт, кстати. Мне почему-то кажется, что на практике, в нашем искаженном мире - кто как. Что причин рождения может быть куча, и добровольное воплощение - лишь одна причина в обширном ряду. Ох, сложная это тема, не понятная мне до конца....



Но после можем подпасть закону возмездия и утерять эту свободу. Энроф подвластен этому закону. Из РМ мы знаем, что ему подвластны так же и воплощенные в нем существа. А ваши слова утверждают обратное. Может, вернее будет все-таки не делать обобщения в отношении ВСЕХ человеческих существ?



Во! Вот это уже логично ( хотя, кстати, ДА многократно предостерегал от излишнего увлечения логикой, но надо же нам хоть на что-то опираться?).


Вот последнее, по-моему, взято с потолка. В РМ такого не говорится. Для падения на Дно нужно чудовищное утяжеление кармы, а откуда ему взяться, если существо торчит в стороне безучастным наблюдателем, вообще не завязывая никаких узлов? По-моему, уж скорее - так и будет в стороне торчать, прозябая от скуки; вниз, может, не падет, но зато и вверх не поднимется...

Знаете, по-моему, одно из ключевых понятий в проблеме воплощения - это ПАМЯТЬ. Амнезия и проистекающие из нее сильнейшие риски.
Наверное, это тоже следствие одного из демонических воздействий, утяжеляющих Закон...