Женственность, или чем мы отличаемся

Поднять рождаемость в масштабах страны по настоящему, ИМХО, возможно лишь единственным путём – это создать заинтересованность, некий духовный энтузиазм, чтобы людям просто сильно хотелось поделиться этим нашим миром с новым человеком. Чтобы у них преобладало настроение такого характера, когда так и тянет словно поагитировать другого: “Давай, мол, переселяйся к нам! У нас гляди как хорошо! Столько дел новых интересных, столько возможностей проявить себя, испытать свой интеллект, способности, силу воли, научиться новому и полезному, открыть в себе занимательные тайны собственной души!” И так далее...

Этот энтузиазм можно поддерживать либо примитивизируя кругозор человека, когда он ничего вобщем-то вокруг не видит и доволен элементарным минимумом и свято верует, что этот минимум и есть вершина счастья. Либо развивая и углубляя возможности, доступные человеку в этом мире. Когда он действительно имеет шанс без особых геройских жертв и бросков на амбразуру всё же успешно реализовывать свой интеллектуальный и духовный потенциал, удовлетворять личностные запросы и испытывать от этого чувство радости.

Я совершенно не согласен с тем, что деторождение является долгом мужчины или женщины. Что мы просто обязаны хоть кого-то, хоть как-то, но на этот свет произвести. Я считаю, что путей и призваний у человека на самом деле очень много, и какой именно из них принять себе в качестве программы на значительный отрезок жизни – это зависит от контекста ситуации и тут нет никаких общих правил или требований – существуют лишь разнообразные и очень широкие этические концепты и принципы – своего рода “теоретическая база” для изысканий, но не более того...

Мы живём в самое гуманное и доброжелательно настроенное к личности время за всю известную историю Земли.На средства, которые бессмысленно прожирает среднеарифметический западный обыватель можно выростить 6-8 полноценных людей (автомобиль и насыщенная мясом диета - отнюдь не признак полноценности).Россия - страна бедная.Москвич, не перенапрягаясь только 3-4-х...
Вопрос в системе ценностей, а не в достатке.
И ещё раз для Константина Софьина - человеческое воплощение - редкая удача.А Логос - Он в нас, внутри...

Слушайте, ребят, я гляжу, вам что в лоб, что по лбу. :-) Указываешь на реальность, самую что ни на есть правдивую и обьективную - нет, вы снова от нее отворачиваетесь и снова в идеализм.
К тому же, какое значение имеет материальный достаток родителей, если ребенок придет в меркантильную, бездуховную среду нежеланным гостем? Можно было бы вырастить трех-четырех, шестерых-восьмерых! Полноценных! Кто будет растить из них полноценных? тети, которые жалуются, как им хочется утопить это мерзкое орущее существо, сломавшее их жизнь, во время помыва оного? вы же именно таким тетям навязываете свою песню о моральном долге рожения, рожения и еще раз рожения. Женщины, понимающие смысл материнства, в этих увещеваниях не нуждаются.
Да, эти тети с их дядями будут способны вырастить шестерых-восьмерых. Кроликов. Полноценных. С мясной точки зрения.

Анжела, вы талантливый человек (я видела ваши работы - очень красиво, надеюсь прочитать ваши произведения, раз они понравились Иоанну, то, значит, думаю так оно и есть), интересная женщина, и даже, по-моему, «слишком» женщина. Не обижайтесь на меня пожалуйста, но у меня сложилось собственное мнение и мне захотелось его высказать.
Вам не кажется, что вашими пламенными речами против рождения детей, можно также возмущаться, как возмущаетесь подобными речами и вы, но только речами за рождение. По-моему вообще не должно быть никаких речей ни за, ни против. Кто бы, что не говорил, «тети и дяди, будь они серые или разноцветные» я думаю, сами разберутся рожать или не рожать. Все зависит от конкретно каждого, а не от чьих-то социологических заключений.
Вы не хотите ребенка, не хотите семью, не хотите, как мне показалось, вообще кого-то любить (кажется, к обычным людям у вас проскальзывает какое-то презрение), о ком-то заботиться - вот и все, и не надо столько слов в осуждение других людей за подобные желания (даже если эти желания до конца не осознанны и осуществление их не совершенно, но ведь на то они и люди, а не ангелы) и в оправдание себя. Каждый делает свою жизнь сам, и вы тоже … И никто не знает, чьи благие намерения и кого заведут в ад, а может быть и ваши (отказ от детей)…?
Не хотите ребенка, боитесь секса, не можете найти своего избранника – по-моему у вас проблемы, и проблемами они являются потому, что слишком много у вас разговоров (и в других ветках) и возмущений на эту тему, в отличие от людей не имеющих детей, но почему-то не отстаивающих так рьяно свои права на не продолжение рода.
Так я думаю и надо заглянуть в себя, заняться своей душой, разобраться в себе, что не так в вас (а вот это сложно – нарушается тот внутренний комфорт, о котором я говорила, что-то надо менять, а менять не хочется).
Никому нельзя собственное несовершенство оправдывать несовершенством этого мира, а тем более преподносить как достоинство – это маскировка собственной душевной лени и не желание напрягать волю. Не рожайте, не любите, но не надо изображать из этого акт милосердия по отношению к неродившимся детям.
Что касается отличий мужского начала от женского (не мужчин от женщин, ибо в каждом из нас в той или иной степени присутствует и то и другое)
Мужское начало мне видится как вершина, а женское начало мне видится как глубина. Мужское начало – рост, развитие, женское – пища для роста, сохранение и преумножение плодов развития.
Мужское начало – действие, поиск информации, женское – накопление мудрости. Мужское начало – активность, стремление быть первым, женское – инертность, желание отойти в сторону, стабильности (она боится «расплескать свое богатство»).
И все это может присутствовать и в женщинах и в мужчинах, а умением и желанием творить естественно наделены и те и другие, только творчество это проявляется в разных сферах, в зависимости от того, какое начало (женское или мужское) преобладает, а также от наличия других качеств не связанных с этими двумя началами.
Материнство же требует в душе у женщины (если она ребенка воспитывает одна, да, пожалуй, и в любом другом случае) как присутствия женского начала, так и мужского. Потому, что чисто женский принцип в совместной жизни с детьми (не говорю в воспитании, так как воспитание – это каждодневный собственный пример, а вот «воспитывать» детей надо стараться как можно меньше) также ущербен для ребенка, как и чисто мужской.
А то, что мы все делаем ошибки, так наши дети нам это простят, если мы будем на 200 процентов искренни с ними.

Господь с Вами, Ангелина, что Вы! Я вовсе не против рождения детей. Я против лишь РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ БЕЗ ЛЮБВИ! А в любви - наоборот, это святое благо!


Я не знаю, как это - обычный человек или необычный. По мне, так все люди необычные - каждый уникален чем-то своим. И никаких презрениев ни к кому у меня нет и в помине. Отвращение - да, бывает иной раз на всякую пакость; но не презрение. Ну, а любовь - она без желания приходит, любить или не любить по собственному желанию - это что-то из области фантастики; сдается мне, я просто не разбрасываюсь этим словом, как любят восторженные девочки: ах, я люблю его на всю жизнь! А через месяц "любовь" угасает и обращается на другого. А вот насчет заботиться - о гипотетическом ребенке - да, не хочу, ибо заведомо буду делать это плохо, а ребенок не игрушка - поигрался, плохо получается, выбросил. И я буду рада, если моя жизнь сложится таким образом, когда у всех окружающих меня все будет хорошо, и никто не будет нуждаться в моей заботе.



В ад завести могут не намерения, а их последствия - боль, страдание, сломанные судьбы, вообще несчастья любого рода, которые приходят на свет от наших поступков. Вот я и стараюсь глядеть вперед - к чему будет приводить тот или иной мой поступок? И вижу, что очень велика вероятность огромных несчастий гипотетическому ребенку от того, что я его заведу. И не хочу рисковать его судьбой, а на себя взваливать груз ответственности за это.
Намерения же благие, как известно, груз вины всегда облегчают.


Ну что Вы, Ангелина! Вы же, мне кажется, сами обиделись на мои слова, приняли что-то обидное на свой счет, и тем самым обманулись. Извините, если я невольно причинила Вам боль. Но где же я в других ветках возмущаюсь деторождением? О снах только вон рассказывала. Где же моя рьяность? В том, что я аргументированно возражаю оппонентам? Вы, Ангелина, не видели истинную рьяность - сходите на комьюнити чайлдфри - вот там вы увидите и агрессивность, и озлобленность, и кричащее презрение к тем, кто предпочел иной выбор. Я же просто обосновываю перед вами свое мнение, отнюдь не желая навязать его кому бы то ни было.
Далее, проблемы - это когда человек страдает и мучается. А я не мучаюсь и не страдаю, я довольный жизнью, счастливый человек. Никаких избранников я не ищу вовсе: мне хорошо с друзьями. Я в этом плане просто "холостяк", только женского пола. И тему эту не я начала, но - да! - я уже год как плотно наблюдаю то, что пишут на комьюнити чайлдфри, и проблема нелюбимых детей впервые (раньше вопрос детей вообще проходил мимо меня) встала передо мною вьяве. То, что я читала там за этот год - страшно. Я встречала там действительно ужасные признания - например, как молодая мама признается, что хотела бы утопить своего младенца во время купания, потому, что он вконец измучил ее; и самое жуткое, что ее постинг встречает понимание. Именно потому мне становится так не по себе, когда люди забывают о том, что самое главное - рожать детей можно только в любви.

Я, в отличие от многих здесь присутствующих, апеллирую только к логике, и постинги мои базируются на реальных данностях нашего сурового мира, а не на прекрасных, но, увы, в данный момент идеалистических идеях, как то: нужно сводить в мир монады для борьбы, мы не имеем права отказывать монадам в воплощении, каждый среднестатистический москвич способен вырастить 4-х детей, и так далее. Я соглашаюсь: да, все это так, но реальность указывает на печальные судьбы детей, рожденных в нелюбви, и потому лучше никак, чем приводить в мир новое страдание и ребенку, и себе самому.
Так же, и эмоциональность моих сообщений уж точно не превышает эмоциональность моих оппонентов. Я излагала свои соображения, как мне кажется, доказательно. Если Вы, Ангелина, видите в них прорехи - пожалуйста, укажите, в чем именно я ошибаюсь; может быть, тогда я увижу, где именно была неправа.



А зачем мне ломать свою душу, если я счастлива и живу гармоничной жизнью? Я свободна, я имею возможность заниматься любыми видами творчества, я могу читать новые книги, я могу повышать свое образование, я могу общаться с друзьями, я могу писать книги, играть в ролевые игры, летать на планерах, играть на гитаре, разучивать песни, читать религиозные трактаты... Я согласна, что всегда есть что менять в смысле расширения и обогащения, и в смысле этического возвышения, но зачем же мне - приведу аналогию - все бросать и ехать в Африку в погоне за призрачным счастьем, когда ясно и так, что сто процентов из ста - будет не счастье, а разочарование, крушение надежд и горе?


Я ничего не изображаю, Ангелина. Неужели Вы думаете, что жалость может быть только позой? Да, я не хочу потому, что не хочу ( комплекс причин ), но так же и потому, что мне действительно жалко гипотетического нерожденного младенца. А вот приписывать самолюбование собственным "милосердием" - ну что Вы, как Вы могли подумать такое? Это же такая мерзость, что и слов не находится! Признаться, Вы меня даже обидели таким допущением.

По всему остальному я с Вами согласна, и готова подписаться под Вашими словами.

Анжела писала:

Но ведь любовь не всегда любовь, иногда увлеченность, которая принимается за любовь, а иногда вообще впоследствие только выясняется, что это не любовь, что человек ошибся. Да и не всегда детей рожают, потому, что любят своего мужчину. Иногда женщина просто хочет ребенка, а к будущему отцу испытывает не любовь, а уважение, например. Столько случаев много и все они разные, почему люди сходятся, почему рожают детей. И все равно детей любят при разном раскладе. Большую роль играет также ответственность.
А подобным высказыванием вы задеваете не меня, а тех людей, которые зачали детей не в любви или с любовью у них проблемы возникли позже, но детей они при этом любят, любят так как могут.

Естественно. Может я читала где-то не ваши слова о сереньких людях. Тогда прошу прощения (моя обычная рассеяность)

Если вы искренны, может вы и правы. Если бы вы были в браке с любимым человеком, я бы вас не поняла. Но причем только здесь несовершенства всего мира? Много в этом мире зла, но есть и что любить, есть кого любить, и прежде всего мы сами не должны распространять это зло, а не сетовать на окружающих.
А что вас привлекает на форуме этих "несчастных женщин" к тому же целый год!?
Я вообще-то про мировое зло разного плана в курсе, и про заблуждения многих тоже. Но это для меня не повод (во всяком случае пока остается так) бояться жизни. Хотя если бы я сидела год на форумах, например, фашистов или сатанистов, то возможно в мою голову и проникали бы какие-нибудь гадости. Так одно дело знать о их существовании, другое дело проникаться их идеями (пусть даже не сознательно).

Даааа... Можно только позавидовать (я серьезно)
Бедные мои дети были бы, если бы я посетовала на несовершенство этого мира и решила бы их не рожать, а заняться серфингом, поэзией, ну что там еще - художественным свистом, например.
Не обижайтесь на меня, Анжела. Я мама, и не смотря на мою довольно-таки трудную жизнь (как у всех мам на постсоветстком пространстве да и не только) не променяю эту жизнь ни на какую другую. И живу я не для себя, вернее на свои нужды время отводится очень мало (хотя вот в институт пытаюсь поступить - это уже для себя ). Так что ваша жизненная позиция мне претит. Но я вам обещаю, что постараюсь понять ее. Это очень важно научиться понимать.
Еще раз извините, если была резка.

Я уже писал - до появления ребенка материнские чувства у очень многих женщин, возможно, большинства проявляются только тогда, когда они достигают возраста потенциальных бабушек (от тридцати пяти - сорока).А бывает - и позже.Когда уж и совсем никчему, вроде.
Материальный достаток по завышенным соц.нормативам - вещь не обязательная.А его отсутствие - не повод для комплексов.Нищета - это когда нечего есть и нечем согреваться.Профилактика комплексов - задача внутреннего роста.Правильная задача, готовящая и правильное, полноценное воспитание.Декларация отсутствия желания видеть такую задачу (никто за язык не тянул, и Вашему самолюбию я искренне сочувствую) - наводит на мысли о нежелании видеть проблему.Сугубо личную.Либо - о желании ее обсудить.Тогда - снимаю шляпу (без всякого ехидства).
Разумеется, перед рождением ребенка очень даже желательно кой-какие свои проблемы решить.Но не стоит и забывать - стремление к совершенству беспредельно и без практики редко чего достичь удается.Хотя все выше сказанное - не более чем теория, само собою.

Рауха :-))

Я Вам сейчас изложу свои проблемы. Может быть, Вы мне подскажете, как их решить. :-))
1. Сколько ни общайся с людьми, а всегда есть дефицит интересного общения. Потому, кстати, я и треплюсь на данном форуме. Как бы сделать, чтобы не было этого дефицита? :-)
2. Деньги все-таки приходится зарабатывать, а для этого так или иначе напрягаться, хоть и в приятной области. А хорошо бы иметь все на халяву. Невозможность обрести 100%-ную денежную халяву - таки проблема.
3. Ээээ... А, вот! Приходится ежедневно тратить время на укладку волос и вообще приведение себя в эстетичный вид, а для этого - стирать, гладить...
4. Никак не могу научиться рисовать человеческие фигуры. Хоть кол теши: никакое обучение не помогает. Портреты, лица - сколько угодно, в любом ракурсе. Тела - не получаются, хоть тресни...
Так, что еще...
5. Похмелье у меня тяжелое.
6. И квартира без ремонта, хотя и трехкомнатная, а сделать ремонт пока возможностей нет.
7. Пока еще не обладаю достаточными навыками для того, чтобы облечь свои художественные фантазии в качественный литературный текст.

Еще припомню - дополню список...






Ей-Богу, я такого нигде не говорила!



Это не форум, это постинги в жж-комьюнити - там структура сообщений принципиально разная. Туда не ходишь, оно само во френдленте появляется, когда есть новости... Привлекает - интерес к чуждому менталитету.
Но, может быть, скоро отпишусь. Вечно одно и то же: надоело...

Поймите, Ангелина. Я бы хотела, чтобы здешние читатели приняли одну вещь, которая мне представляется очень важной.
Людей огромное множество. Все люди - разные. У каждого - свой уникальный путь развития. Пути эти могут очень отличаться (здесь я не говорю о "пути" садистов, убийц или извращенцев, разумеется). Путь, выбранный другим человеком, может казаться странным, непонятным, может казаться следствием неких спрятанных проблем (например, полагаю, многие и многие женщины, узнав, что в 32 года я не замужем, а так же не имею детей и привычной формы работы, решили бы, что мои слова о том, что я счастлива - ложь, ибо эти женщины не мыслят иного счастья, кроме как в браке. Они были бы неправы, но сомневаюсь, что я переубедила бы их: на все обьяснения они отвечали бы - неправда, это самообман, ты это говоришь, чтобы утешить себя, бедная старая дева! или: неправда, на самом деле она распутница и шлюха, только притворяется чистенькой, а замуж не выходит, чтобы бегать по мужикам! )
Но каким странным бы ни казался со стороны чужой путь, не следует увязывать его с моральным обликом человека. Как то, например: она не хочет детей, значит, у нее этическая недостаточность! Или: ах, у нее пятеро детей, значит, она тупая крольчиха! (в комьюнити чайлдфри такое сплошь и рядом, кстати) Или: он богатый бизнесмен, значит, он меркантильный подлец!

Понимаете? Сейчас много говорится о взаимном уважении. А оно проявляется и в таких мелочах: не формально заявить, мол, "дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя" (предполагается, что непонятый служит, конечно, дьяволу) - а уважать его выбор. Искренне.

Теперь к теме возвращаясь. Скажите, вы ( вообще все тут присутствующие ) согласны с этими тезисами?

1. Ребенка можно рожать только тогда, когда люди хотят его родить.
2. Если люди не хотят иметь детей, то к их выбору следует относиться с уважением, и не связывать это решение с их моральным уровнем.

Некоторые участники форума "ополчились" не на вышеизложенные обстоятельства вашей личной жизни, а на категоричное (во всяком случае лично для вас) высказывание о нежелании иметь детей. Проще говоря это воспринимается как эгоизм, на проявление которого вы защищаете свое право.
С вашим первым тезисом я согласна, думаю также как и все. Но хочу добавить, что в тех случаях, когда это происходит не совсем по желанию, как бы сказать правильно, нельзя оправдывать в людях жестокость по отношению к детям. Нельзя это объяснять тем, что вот мы не хотели, а они родились, всегда надо помнить, что мы люди, а не твари бездушные.
Что касается второго тезиса, то здесь очень много оговорок, очень много. В некоторых случаях это действительно связано с моральным уровнем, в некоторых с социальным, в некоторых еще какие-нибудь обстаятельства. Но выбор рожать детей или не рожать - не соответствует выбору професси, например, или пить или не пить, покупать или не покупать.
Рождение ребенка - это высшее проявление любви мужчины и женщины, как не крути, хотя и не всегда так происходит! И когда женщина любит, я не знала такого случая, чтобы она не хотела ребенка от своего возлюбленного. А если она боится потерять из-за ребенка какие-то удовольствия, карьеру (хотя это совсем не так, просто будет труднее), фигуру, распорядок своего дня, в общем вещи не соизмеримые с ребенком, то это всегда осуждалось в России, и, наверное в этом заложена определенная мудрость, жизнь же должна продолжаться.

Ну, как это воспринимать - это личное дело каждого. Эгоизмом можно чертову кучу всего разного окрестить. Если мне дадут точное определение эгоизма, я скажу, он это или не он (хотя мне пофиг, честно говоря). Однако по мне, так лучше эгоизм безвредный, чем когда от эгоизма ребенок будет страдать.
Только я гляжу, что на этом форуме не принято сопровождать свои мнения сокращением ИМХО, что, в просторечии, означает, что речь идет о личном мнении, но не более. И создается впечатление, что человек не личное мнение высказывает, а претендует на полную истинность и всепригодность этого мнения. Ибо на большинстве известных мне ресурсов сети само собой разумеется, что если человек не пишет ИМХО - значит, претендует...

Нет, Ангелина, я имела в виду не то, что этот выбор не связан с моральным уровнем - конечно, какие-то связи наверняка имеются. Я имела в виду, что НАМ САМИМ не надо вымышлять такие связи, потому что мы не телепаты, и очень велика вероятность ошибиться, сделать о человеке неправильный вывод. Типа: ах, он богатый коммерсант? Значит, несомненно, он вор и подлец! А человек на самом деле вовсе не вор, и вовсе не подлец.

Анжела пишет:

Анжела, вы валяете дурака. Талант художника заключается не в умении рисовать ухо или глаз, а в особом видении окружающего мира вообще, и каждого предмета в частности. С технической точки зрения, для художника всё равно, черепная ли это коробка, или хитро встроенные друг в друга сферы. Короче, или Вы видите, или нет. Вы в это просто играете.
Ваши проблемы можно было и не перечислять, они легко угадываемы.
Они принадлежат к внешнему миру, из чего можно заключить, что внутренний мир у Вас не задействован. Или Вы уже Будда?
У людей с богатым внутренним миром, духовно развивающихся - масса внутренних проблем. Они обнаруживаются по ходу дела.
Можно Вас спросить, какие у Вас взаимоотношения с родителями?
И ещё вопрос: а зачем Вам общение? Только не лукавьте, а то не интересно.
Ваши тезисы:
1. Согласна.
2. Не согласна. Есть разные причины не хотеть иметь детей. Иногда они связаны с душевным уродством и прямиком упираются в моральный уровень личности. Заставлять рожать ни кто не может и не должен, это преступление. Женщина ни кому ничего не должна. Но и заставлять меня, например, уважать человека, который погряз в эгоизме, живёт только для того, чтобы тешить себя разными удовольствиями - меня тоже ни кто не заставит.
Почему Вы заранее уверены, что ненавидели бы своего ребёнка? А других детей Вы тоже ненавидите? А ещё кого?
Знаете, правила нашей сегодняшней коммерции всем хорошо известны. Если у кого-то больше, значит, у кого-то меньше. Мы тут не дети, знаем, кто вор и подлец.

Анжела писала:

Тот или иной выбор люди делают в силу определенных склонностей, целей, обстаятельств. И наличие моего уважения к выбору кого-то (особенно это касается близких людей) будет зависить от того, в силу каких причин был сделан этот выбор.
Конечно, навешивание ярлыков я также осуждаю как и вы, Анжела. И прежде чем проявить уважение стоит сначала разобраться, что движет человеком в том или ином случае, если выбор его сомнителен.
Эгоизм, в связке с понятием "материнство" - это не нежелание вытирать детям попы до собственной старости, (я кстати поначалу, в молодости, не очень хорошо это делала, да и мало кто это вообще любит, тем более в юности).
Эгоизм - это отказ от жертвы, а значит от основного принципа Божественной Любви. Когда мы любим близких (не обязательно детей), нам периодически приходитьсяжертвовать личным временем, интересами, здоровьем, годами жизни.
А иначе научиться любить, и вообще проявлять любовь не получится, так как пока мы на Земле. Вот если бы мы жили в Раю, тогда другое дело. Во всяком случае жертвы были бы наверное не такие жестокие.
Даже, вы, Анжела, ради себя любимой, приносите определенные жертвы

И мне тоже, только предварительно, приведя в эстетический вид всю свою команду, включая деда
Сразу оговорюсь, что я не претендую на полную истинность, но если честно, то очень хочется попретендовать
Вообще, интересно, как небесная канцелярия будет разбираться с нашими с вами, Анжела, грехами.
Вот я, например, нарожала детей. И живя с ними, воспитывая их, естественно где-то да завязываю какой-нибудь узел своей кармы. Вы же чтобы не завязывать узлов, не производите подобного процесса.
И главное - и у меня, и у вас благие намерения ! Неужели мои благие намерения
обойдутся мне дороже?!
И главное обе Анжелы (я по паспорту). Это так, расслабляюсь, типа весело

Надеюсь, это НЕ приглашение :oops:

Да-а-а-а! Намудрили! Ох уж эти женщины! А эти мужчины?! :oops:
Может для просветления мозгов кто-то хочет локтём в лоб? Или лучше дверью? Или, ещё лучше, Хаку к нему в гости приедет?!!

2 Seahawk

Seahawk, извините, но что-то мне перестал нравиться тон, в котором идет этот разговор. Я бы попросила Вас повнимательнее следить за тем, что Вы пишете. Я у вас и валяю дурака, и лукавлю... Вам не кажется, что такие формулировки не способствуют взаимопониманию? Мне - кажется.
По существу. К вопросу о моих действительных, а так же приглюченных тут проблемах - вот что мне это напомнило.
- Вы больны, друг мой! - сочувственно говорит "специалист", первый раз в жизни взглянув на собеседника.
- Как? - поражается тот. - Я же прекрасно себя чувствую!
- Это неважно. Я вижу Вас насквозь! Вам срочно нужна операция.
Вы что, думаете, я должна отнестись к подобным "прозрениям" всерьез? В лучшем случае - посмеюсь, в худшем - если люди будут настаивать на своем, и продолжать убеждать, что я в самообмане и мне "нужна операция" - прерву общение. Вам не нравится, что я стебусь? Неужели Вы ожидали, что в ответ на слова Раухи я покаянно забьюсь башкой в пол, чтобы увидеть, как он будет снимать передо мной обещанную шляпу - наградой за мое дрободятельство? Звиняйте, в таком случае постигшее Вас разочарование - уже сугубо Ваша проблема. :-) Не умею я устраивать шоу по желаниям зрителей. :-)
Что же касается содержания этого списка, то в нем я от правды не отступаю. И что
написано - то так и есть. А кто не верит - ну не верьте на здоровье, мне не жалко. Если не лень сходить - могу даже дать ссылку на свои рисунки, сами смотрите и проверяйте - если Вы считаете, что я с какого-то ляду вру в таких мелочах.


Угу, например, если я поставлю себе целью раскрутить свою бижутерию - то, добившись успеха, я стану вором и подлецом. Если мой приятель, занимающийся консалтингом, хорошо зарабатывает - он тоже вор и подлец. Если другой мой приятель получает неплохие деньги за свои книги, ибо читатель расхватывает их, как пирожки - он тоже вор и подлец. Если некий мужик организовал фирму по производству, скажем, мороженого, и добился успеха - он вор и подлец. Или, скажем.... Касперский, например. Который антивирусы. Он тоже вор и подлец. Лукьяненко, опять же, тоже вор и подлец. Мои знакомые состоятельные мужики из русской фантастики - тоже все воры и подлецы. Всех под одну гребенку с бандюками!
Нет, эту тему я обсуждать отказываюсь. А то быстро перейду на русский матерный.


Как увижу младенца с его соплями и слюнями - тошнит от отвращения. Как почитаю, что пишут о том, что ожидает маму с этим существом - прихожу в ужас, ибо, примерив на себя, понимаю, что это означало бы мою фактически гибель.
Давайте мы больше не будем обсуждать тему "ты роди, а там полюбишь", ага? Я, блин, снова и снова перевожу разговор на проблему в целом - а то один, то другой норовит перейти на обсуждение личностей, в частности моей. Мы тут обсуждаем проблему отношения последователей РМ к чайлдфри - или проводим коллективный сеанс психоанализа? Или у нас тут "посиделки у Елены", бесцельный личный треп? Я полагала, что первое. А если второе, то я лучше пойду нафиг: лично меня это не касается - так же, как не касается меня тема, к примеру, эмиграции в Ирак.

Ангелина:

Вот уж нет нам более важного дела, чем ради хохмы сравнивать, кто грешнее! Чем меряться-то будем - грешностью или святостью? :-)
Лично я чужие грехи измерять не собираюсь, ну, а за свои - как-нибудь разберусь непосредственно с Богом. Я озабочена тем, чтобы здесь и сейчас жить в гармонии с собой и с другими, а не тем, "сколько стоить" будет моя душа после смерти.

Ладно, вернемся к нашим баранам.
По второму пункту вижу разногласие. Что ж, мое мнение в этом же пункте было изложено. Приму к сведению и буду знать, что на уважение априори рассчитывать не приходится.
Хорошо хоть по первому пункту разногласий нет.
По-моему, вопрос исчерпан, а? Не знаю, как вы, а я выяснила то, что хотела. Если кто хочет беседовать со мною на личные темы - прошу в другие треды к другим вопросам. Тема чайлдфри и деторождения в ее личностных аспектах мне, извините, надоела.