Женственность, или чем мы отличаемся

Вообще просмотрев еще раз наш бабский базар, мне пришла в голову мысль, что чисто женский аспект зацикливается сам на себе, если радом нет мужского.
В человеке должно быть все в гармонии - и то и другое. Когда же преобладает что-то одно, начинается агрессия, недомыслие, сознание замутняется. То же самое и у мужчин. Все должно быть уравновешено.
Если говорить о женщине, мое мнение - либо у нее должно быть наличие этого мужского начала наравне с женской, либо это начало должно присутствовать в виде живого мужчины Тогда не будет проблем! 8)

Я просто хочу сказать что по-моему человек волен сам выбирать - рожать детей или нет. Но если человек решился на рождение ребенка, то он должен иметь возможность обеспечить ему становление в этом мире - т.е. нормальное, а не больное, тело; внимание и ласку в детстве, нормальное обучение и определенный материальный уровень, который позволит этому новому человеку хотя бы попытаться реализовать себя в этом отвратительном мире.

А если человек не может всего этого обеспечить, но "плодится и размножается" как низшее животное, прикрываясь "волей Бога" - то это все просто глупость, граничащая с преступлением.
Человечество еще в древние времена обладало всеми знаниями о предотвращении нежелательной беременности. И достаточно почитать "Кама-Сутру" чтобы понять что можно вполне заниматься сексом не производя нежеланных, и поэтому нелюбимых, потомков.

Вот и все.

А мне кажется даже такой нелицеприятный разговор имеет свои плюсы. По крайней мере, это не равнодушие. А что касается эмоционального накала со стороны наших дам, так это и понятно - слишком уж тема интимная и важная для любой женщины.

Посмотрел бы я на мужскую половину, если бы был поднят вопрос об умственных достоинствах или прочих, затрагивающих наше мужское самолюбие... 8)

Слишком много свалилось на плечи наших женщин в последние годы. И мужикам, конечно, досталось, но мужики "просто" мрут или спиваются в тяжелой ситуации, а женщины на своих плечах несут...

На эту тему есть анекдот. Известно всего два пола - слабый и прекрасный, так что, женщины, выбирайте :?

А мне больно. Мне всегда больно от несправедливости, хамства, наглости... Не зависимо от того, на меня они нацелены или на кого-то другого. Я никогда ен вру.

Привет, всем! Я тут у вас на форуме совсем недавно. Но тема мне эта близка и понятна, особенно тема детей.... Так как я человек творческий, то вполне понимаю Анжелу. Получается, что творчество это тоже как дитя... И если у тебя появился ребенок, то на творчество просто не хватает времени. Но тут есть одно но .... Просто в детях наше продолжение, они мудрее, разумнее нас и они чисты как ангелы. Хотя я себя считаю не очень хорошей мамой, часто на дочку кричу, а этого делать нельзя...

Ребята, я решила еще раз вернуться к этой теме (вернее к смыслу нашей дискуссии), хотя многим, наверное, уже все это надоело. Но меня не оставляет ощущение недоговоренности, как-будто мысли витают вокруг да около, а в цель попасть не могут.
Хочется додумать все до конца без эмоций.
Ведь никто здесь не имеет ничего против личности Анжелы – разностороннеразвитая девушка, писатель, мастер своего дела, умная и все такое. Да? – Да!
Никто не имеет ничего против выбора людей (людей конкретных) – иметь детей или не иметь. Да? – Да! Это их дело!
Почему же так остро среагировал народ: Екатерина, Константин, Крот, Елена, Рауха, Данила, Максим. По-моему никто из них не является экстремистом, озлобленным типом и т.д. Себя я тоже к этому типу не причисляю. Только ребята, как настоящие мужики, высказались и свалили.... Ну а девушки, есть девушки, да и тема очень женская.
Почему такая реакция? А я так думаю, потому, что это Святое для нас всех!
Допустимо не переубеждать в отказе от детей конкретного человека, но когда речь идет таком понятии как движение, в нашем случае о движении чайлдфришек - все меняет дело. Движение– это значит активно позиционировать себя, нести свою идею в массы, добиваться права на свое признание.
Я вообще-то не в курсе, но как пишет Анжела, их уже миллионы и все они категорически против детей либо страдают от того, что они есть. А раз их миллионы, они общаются в Нете - так это движение. А если оно станет организованным?
Если начинать рассуждать отвлеченно на тему свободы выбора, то можно зайти далеко – на моральное право движения голубых (пусть венчаются, воспитывают детей), на то, что свобода осуществлять желания человека – это главное, а то что эта свобода может нести негатив для мира, окружающих людей и самого человека в итоге (пусто не сразу) так это дело пятое. Моральное признание могут начать требовать какие угодно движения, которые в конечном итоге (после признания такого права) могут начать свою разрушительную деятельность изнутри самой Жизни. Я уже молчу о крайностях.
Скажите, как можно дать моральное «добро» явлению, которое несет нелюбовь к детям , право на эгоизм, не желание нести ответственность, которое прикрывают многие барышни желанием самореализоваться? Только не надо думать, что эти «миллионы» сплошь и рядом заняты масштабными творческими процессами. Если бы это было так, то эти миллионы не сидели бы Нетте и не стенали о нелюбви к детям – им бы было не до этого. И никакое материнство не помешает, если человек одержим своим творчеством.
Можно детей не любить лично, но всем миром превращать это в потенциальную норму для всех (а это и есть моральное признание) – это что-то из ряда вон….
Анжела хотела убедить всех в том, что не только надо понять и принять чайлдфри, как реальность, но дать им «моральное допущение».
Значит дети, семья, любовь ставится на один уровень с этим явлением – выбирайте, мол! Естественно, что многие из нас встали на дыбы.
А за одно досталось и Анжеле – много личных примеров и чувств (особенно негативных чувств к детям) привела она в объяснение допущения чайлдфри, к которому она себя, кстати, не причисляла.

Да вобщем-то, с минимумом эмоций если, всё понятно.Хочет иметь детей Анжела или нет - вопрос её сугубо личный.Сейчас и здесь никто насильно детей рожать не заставляет.А чайлдфри как идеология - ...воздержусь.Не только не желать детей, но и других убеждать в их ненадобности (фактически) - позиция однозначно деструктивная.Думаю, чайлдфри и "организованные самоубийцы" - идеологическая близкая родня.


Это просто констатация факта.Рожать детей сложней и тяжелей, чем не рожать (обычно).И мало кто этого не понимает.

Могу сказать только одно.

Хочешь рожать - рожай, и сиди дома молча.
Не хочешь рожать - не рожай, и сиди дома молча.

Но если ты уже куда-то вышла с пропагандой своих убеждений - будь уверена, что туда же выйдет твоя оппозиция. С противоположной пропагандой.

Одного бы хотелось- чтобы люди так не ругались...

Рауха, простите, Вам сразу не ответила.
Дело не в деньгах и не в их количестве. К сожалению, плотская оболочка накладывает свои узы - у малышей постоянно что-то болит, им очень многое нужно дать, что невозможно дать моментально. А мы часто не понимам, что им нужно. Недаром же, наверное, педиатрия - сложная наука!

Мария, ты права, наверное!
Но мне даже в голову не пришло, что можно не любить ребенка настолько, чтобы устраивать дискуссии об этом в нете, преподносить девушек, не способных хотя бы немного любить детей как явление, чуть ли не мировое по масштабам, с которым надо оказывается считаться.
Меня как ошпарило!!!! Детство - это вообще табу. Это воспевать надо, а кто творит зло в отношении детей, того осуждать надо, а не считаться с этим.
Как там Константин сказал, что то вроде: "Если вся Земля погрязнет во Лжи - это не значит, что оно превратилось в Истину", так вроде?
Что-то (или кто-то) Там, пытается втянуть нас в эту Ложь (играя на понятии свободы выбора), так почему с этим надо считаться?
Ладно, больше не буду, а то меня опять понесет....
Боже, куда мы катимся?....

Ангелина,

Я же не спорю! Писала уже, что это - послеродовая депрессия. У многих потом проходит, но начинается комплекс вины...

Конечно, настораживает ярко выраженная ненависть и агрессия к малышам, это мне тоже не очень понятно. Если не хочешь детей - не заводи. Закрой этот вопрос, и отнесись к этому явлению с полным равнодушием. Но если эту тему "жевать" - значит, что-то в ней беспокоит...

А мамы тоже должны очень стараться, чтобы не превращаться в бескрылых клуш и не пугать окружающих своим примером. Хотя, при нашей социальной среде, это удается очень и очень немногим...

И вообще, давайте все вернемся к теме!!!

Маша, я понимаю, что такое послеродовая депрессия. Один только род-дом типа Гестапо чего стоит! Не мне тебе рассказывать! Но я не понимаю, откуда признаки послеродовой депрессии берутся у женщин, которые не рожали, и не беременны. Если у женщины возникает желание утопить ребёнка в тазике, то с ней как-то тревожно рядом находиться. Малоли какие желания могут быть.

Мария, ветку создал я копированием части сообщений из темы о Граале.
Иногда такое бывает оправдано. Ну это примерно как растение - дает побег в другую сторону и получаются два растения, что ли... То, что тема получила продолжение, показало, что это актуально.
Насчет названия... ну там с самого начало в большей степени обсуждалась "женственность".
К тому же именно на это название меня натолкнула соответствующая глава в книге "Розы мира", из которой я и привел две соответствующие цитаты.
Тогда давайте не только меня, но и Даниила поругаем. Он назвал главу "женственность", где пишет об отличиях женщин и мужчин страницах на шести...

Что касается моих упреков к обеим спорящим сторонам, то они у нас с тобой, по-моему, как раз совпали, только ты это все написала более подробно и адресовала каждому.

Наверное, все это можно обсуждать значительно шире, чем вопрос деторождения.
Посмотрите, какие ответы на вопрос об одаренности. Подавляющее большинство проголосовало за то, что мужчины и женщины одарены по-разному в разных областях.
Неужели не было бы интересно обсудить это более подробно, чем зацикливаться на том, надо или не надо рожать детей :?:
Почему так все вертиться вокруг этого? Это тонкий вопрос, у каждого мнение основано на личном опыте...

Давайте лучше обсудим то, у кого какие таланты и кому какие ветры дороже....

А я ответила, что мужчины и женщины одарены одинаково. Спорьте со мной.

Вы просто не сравнивали свои кулаки и кулаки Хаку! Вот разница в одарённости и проявится
И спор с господином нигде-никак (он же известен как "Хаку - бочка уксуса") кончается тоже очень быстро, и даже ещё быстрее

Уважаемая Екатерина,
Тогда я вообще ничего не понимаю. Откуда желание топить младенца, если они его в руках-то никогда не держали?

Уважаемый Иоанн,
Я не против слова "Женственность", я против "или чем мы отличаемся". Изначально статья предъявляет претензии - мол, мы, женщины, сейчас покаааажем мастер-класс!

И еще - все люди одарены по-разному в разных областях. И пол тут не играет особой роли. Мне кажется, эксперимент Анжелы кое-что показал?
И еще. Повторюсь, если следовать такой логике - надо выводить "расу дважды одаренных"...

Уважаемый Кун!
И что Вы все виртуальным господином Хаку пугаете? А кроме кулаков он что-то еще для сравнения может предоставить? Или же это самый важный аргумент?