Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#796
1.1.2011, 12:38
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 1.1.2011, 10:05)  Либерализм - это недоразвитый до понимания роли прлетариата марксизм. Либерализм - этом марксизм с точки зрения буржуазии. какое бы время не продолжалось торжество обогащения буржуазии - наступает момент когда источники обогащения исчезают. и все рушится... Это, наверное, только с глубокого похмелья так видится. СССР своим существованием и саморазрушением доказал несостоятельность марксизма. Так называемые пролетариат легко превратился в бюрократию, и даже в бюрократическую аристократию. Причем тяга к обогащению- черта индивидуальная, в связи с недостатком моральных норм, превращала пролетариат в скотовидное бюрократическое образование. Отсутствие в марксизме морали, а именно отсутствие основ индивидуальной свободы и уважения к собственной личности, несет в себе вирус попрания свобод, и ценность любой другой личности становится ничтожной.Сегодняшние олигархи в России - прямые потомки большевиков - пролетариев, это факт. Поэтому понятие обогащение - понятие личностное, а не классовое. Марксизм ввел лжепонятие - интернационализм, и 70 лет пытался уничтожить как национальную религию, так и чувство национального единства в России.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#797
2.1.2011, 3:00
|
|
Цитата(Вик @ 31.12.2010, 13:43)  Vla, ты меня конечно извини, но у меня вопрос о либералах. Это кличка что-ли такая, обзывалка? Я обидчив в меру, Вик, можете не опасаться задеть. Стараниями наших либералов это слово уже стало в том числе и кличкой, и обзывалкой. Цитата(Вик @ 31.12.2010, 13:43)  Путин - главный либерал, что ли? Если судить не по словам, а по совокупности реальных дел ( особенно не рекламируемых), то да, получается, что он главный либерал. Все прочие, перечисленные Вами - тоже. Цитата(Вик @ 31.12.2010, 13:43)  Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка. Если бы человек приходил в этот Мир с уже готовыми представлениями о своей индивидуальности и свободе, причём взятыми не из миров возмездия, а из миров восходящего ряда, тогда на это определение можно было бы опираться. Однако это не так. Данные представления формируются здесь! Возникает вопрос - каким образом они формируются? Если этот вопрос исследовать (это ведь вполне по силам), то понятна становится фраза Достоевского: "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы". Представления о свободе и формирование индивидуальности человека осуществляется обществом, прямо и опосредованно. Что такое хорошо и что такое плохо вкладывается в каждого, но так же есть механизм защиты от сбоев, в случае не правильного и искажённого восприятия данной информации индивидуумом. Либерализм же вмешивается как в этот механизм для поощрения отклонений, так и в процесс формирования индивидуальности. Гармония же состоит в том, что интересы общества человек воспринимает, как свои индивидуальные. Нет свободы для человека вне общества ( свободен ли был Робинзон?). Духовное выше материального. Общее выше личного. Справедливость выше закона. Будущее выше настоящего и прошлого. Откуда общество знает что такое хорошо и плохо, и откуда оно берёт материал для формирования личностей своих индивидуумов? Если заменить слово общество на слово народ, то источник проясняется. Это народные менталитет и культура. От РМ можно добавить Демиурга ( или народоводителя) и Соборную душу. Именно так существует всё человечество со времён Вавилонской башни. Многие тысячи лет. А каков источник либералов, сколько им "годиков"? Пока же видно, что они приводят к увяданию народов, их размытию и деградации. Поэтому не соглашусь с тем, что Цитата(Вик @ 31.12.2010, 13:43)  И уж ни в коей мере нельзя патриотизм превращать в антитезу либерализму. Патриот защищает народное начало, либерала же не интересует народное начало, мало того, реальная либеральная практика уничтожает народное начало, поэтому патриотизм антагонистичен либерализму. Цитата(Вик @ 31.12.2010, 13:43)  Каков на деле был советский патриотизм мы помним, а молодежь многого не знает. Презрение к личности переросло в девяностых к презрению к Родине. Советский патриотизм ничем не хуже современного российского ( русский и другие национальные отличаются). Не ощущал я при советах презрение к своей личности, наоборот, обо мне думали, волновались, учили, воспитывали. Это поддерживалось как системно, так и межличностно (Хотя механизм защиты от личностных сбоев был и работал, но чтоб попасть под его действие - это очень постараться надо было). У меня был реальный выбор жизненных путей по окончании школы, и ни один из них не был плохим. Работали и "социальные лифты". Современной молодёжи подобное и не снилось, но они откуда-то узнали, что такое вполне возможно и даже было. Они тоже так хотят. Конечно, очередей за продуктами, блата и различных "доставаний" не хотелось бы, но это всё - ерунда, по сравнению с современными проблемами. Сейчас же презрение к личности культивируется системно, и наше государство не рухнуло до сих пор только из-за того, что ещё действует межличностный механизм, основанный на народном менталитете и ценностях. Цитата(Вик @ 31.12.2010, 13:43)  Но необходимо понять, что только через уважение к личности идет дорога к уважению Родины. И другого нет пути. Исходя из всего выше написанного, для этого надо изменить курс государства, или само государство, при его нежелании изменяться. Родина, личность... Что первично, то и должно находится в приоритете уважения, и это Родина. Иначе Родина просто рухнет от разнообразия требуемых от неё личностями уважений ( уважение ведь тоже может весьма разнообразно пониматься различными людьми).
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#798
3.1.2011, 16:56
|
|
Пара комментариев по итогам года* Хроника «сдачи» страны 2010* Конец нулевых – время взрослеть* Самая прекрасная эпоха* Сделано в России: Обзор за ДекабрьСайт для любителей поныть, что всё катится к чёрту - Сделано в России (я даже вдохновился сделать бложик на ту же тему - Хорошие новости - надеюсь дойдут руки его наполнять  ). И, под конец, чёткое описание болезни, которая понуждает некоторых, в остальном весьма здравых людей, непрерывно ныть о том, что всё катится к чёрту - Кто такие жопоголики и чем они опасныС Новым годом, друзья, с новым счастьем! Всё будет хорошо - не сомневайтесь; главное не ныть, а дело делать, спокойно и добросовестно; ну и - бороться и искать, найти и не сдаваться! Россию ждёт ослепительное будущее, если мы этого захотим, если будем на это работать, если будем в это верить и если не будем вместо этого ворожить революции и войны против собственного правительства - долой Ленина, даёшь Столыпина! - нам нужна великая Россия, а не великие потрясения. С наступившим Новым Годом, и с наступающим Рождеством Христовым!
Сообщение отредактировал Константин - 3.1.2011, 16:59
|

|

|
|
|
|
#799
3.1.2011, 17:56
|
|
Цитата(Vla @ 2.1.2011, 3:00)  Цитата(Вик @ 31.12.2010, 13:43) К исходному сообщению Путин - главный либерал, что ли?
Если судить не по словам, а по совокупности реальных дел ( особенно не рекламируемых), то да, получается, что он главный либерал. Все прочие, перечисленные Вами - тоже. Ну вот. Получается, что человек открыто презирающий либералов, лидер, вся политическая деятельность которого в течении 11 лет была направлена на дискредитацию либерализма, и деятельность которого проходила под «громкие аплодисменты», «вдруг», оказался сам в списке либералов под №1, а аплодирующая публика внезапно отвернулась. Напомню, что лозунги нашего лидера были отнюдь не либеральными, - лозунги были следующими: первый - «замочим» и второй – «купим». В общем-то ВВП убедительно доказал, что тех, кого не замочили можно легко купить. Беда в том, что как оказалось, краткосрочные успехи, достигнутые таким способом, не решают долгосрочных проблем, а лишь консервируют их, а сами способы развращают как окружающих соратников, так и, увы, все население. Обвинение Путина в либеральности свидетельствует о том, что политика его провалилась. Это в любом случае не радует, потому, что если бы деятельность коррумпированной вертикали дала положительные результаты, то был бы объясним, хотя бы смысл ее существования. Этого не произошло. В данном случае критика уже не уместно, уместно только сожаление о потерянном времени, и сожаление о выводах, которые делаются Цитата Если этот вопрос исследовать (это ведь вполне по силам), то понятна становится фраза Достоевского: "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы". На всякий случай напомню, что Россию Достоевского реально погубил большевизм. Я надеюсь, что большевики еще не превратились в либералов? В противном случае титул главного либерала России уходит Сталину.) Цитата Патриот защищает народное начало, либерала же не интересует народное начало, мало того, реальная либеральная практика уничтожает народное начало, поэтому патриотизм антагонистичен либерализму. Я так не считаю. Искусственные ограничения накладываются часто намеренно, и вводят в заблуждения. Почему либерал – чьи убеждения в том, что « отдельные личности являются основой закона и общества и что общественные институты существуют для того, чтобы способствовать наделению индивидуумов реальной властью, без заискивания перед элитами. В основе лежит представление, что каждый человек лучше всего знает, что для него лучше. Ключевым моментом является общественный договор, согласно которому законы издаются с согласия общества для его блага и защиты общественных норм, и каждый гражданин подчиняется этим законам. Особый акцент делается на верховенстве закона, в частности, либерализм исходит из того, что государство обладает достаточной силой для его обеспечения» - не может быть патриотом? В чем противоречие? Его нет. Патриот - это не тот человек, который всегда «единогласно за», напротив, часто патриот против, но это происходит своевременно. Конечно, мы можем согласиться с тем, что у основной массы людей нет своих мозгов, и люди не понимают – что такое хорошо и что такое плохо. Но ведь с учетом этого, две тысячи лет уже, церковь декларирует христианские заповеди. И есть среди них и такие (в переводе на общедоступный): «Не замочи» и «Не укупи». Цитата Современной молодёжи подобное и не снилось, но они откуда-то узнали, что такое вполне возможно и даже было. Они тоже так хотят. Конечно, очередей за продуктами, блата и различных "доставаний" не хотелось бы, но это всё - ерунда, по сравнению с современными проблемами. Да, я знаю, что большая часть «современной молодежи» «тоже так хотят». Они хотят верно служить за хорошие деньги. Причем, не важно, кому и за что, молодежь хочет иметь должность, инструкцию и хорошую зарплату. Цитата Родина, личность... Что первично, то и должно находится в приоритете уважения, и это Родина. Курица или яйцо? В чем суть приоритета уважения? Без личности не будет Родины, без Родины теряется личность.
Сообщение отредактировал Вик - 3.1.2011, 18:57
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#800
4.1.2011, 17:35
|
|
Цитата(Вик @ 3.1.2011, 17:56)  Ну вот. Получается, что человек открыто презирающий либералов, лидер, вся политическая деятельность которого в течении 11 лет была направлена на дискредитацию либерализма, и деятельность которого проходила под «громкие аплодисменты», «вдруг», оказался сам в списке либералов под №1, а аплодирующая публика внезапно отвернулась. Напомню, что лозунги нашего лидера были отнюдь не либеральными, - лозунги были следующими: первый - «замочим» и второй – «купим». Получается, Вик, что Путин - гениальный политик, и такого лучше бы иметь в своём лагере, чем противоборствующем. 11 лет назад был спрос на жёсткого антилиберала, и Ельцин привёл его нам чуть ли не за руку. Уже сам этот факт должен был насторожить, но уж очень хотелось поверить, да и Путин не подвёл, создавая на наших глазах образ крутого, умного, сильного, авторитарного руководителя, возвращающего Россию к прежним временам централизованной власти. Ну ладно мы, но даже отечественные либералы поверили и прониклись. И ведь на самом деле создан авторитарный режим, только его направленность по факту оказалась совсем не антилиберальной. Да, Ходорковский на нарах, Юкос конфискован, зачистка олигархической прессы, "равноудаление", красивая и жёсткая международная политика. За это народ выдал ему очень большой кредит доверия и терпения. До последних времён была надежда, что и во внутренней политике вот-вот начнутся наконец принципиальные изменения, этой же надеждой и кредитом доверия деактивировались всё учащающиеся тревожные звоночки, но кредит исчерпан, и спрос наступает другой. Не будем брать время Ельцина, т.к. времени у Путина было достаточно - 10 лет. Либеральный блок как рулил, так и рулит основными сферами жизни страны. Значит это выбор Путина. Результаты для народа плохие, ждать больше нечего т.к. просматриваемые для него перспективы "прямо по курсу" существующего режима ещё хуже. Цитата(Вик @ 3.1.2011, 17:56)  В общем-то ВВП убедительно доказал, что тех, кого не замочили можно легко купить. Беда в том, что как оказалось, краткосрочные успехи, достигнутые таким способом, не решают долгосрочных проблем, а лишь консервируют их, а сами способы развращают как окружающих соратников, так и, увы, все население. Обвинение Путина в либеральности свидетельствует о том, что политика его провалилась. Покупка врагов - способ старый, не ВВП придуманный. Ну ладно, Чечню и ещё часть Кавказа он купил, но на каких-то не очень выгодных нам условиях, обернувшихся лезгинкой в русских городах и т.д. Плохо купил. Обвинения же власти в либеральности теперь будут доходить до сознания народа лавинообразно. Цитата(Вик @ 3.1.2011, 17:56)  Это в любом случае не радует, потому, что если бы деятельность коррумпированной вертикали дала положительные результаты, то был бы объясним, хотя бы смысл ее существования. Этого не произошло. В данном случае критика уже не уместно, уместно только сожаление о потерянном времени, и сожаление о выводах, которые делаются Дураков там нет, может быть такие результаты и курс и есть то, чего они хотели и хотят. Теперь надежда только на то, что они начнут бояться русских больше чем кавказцев и нарушения клановости коррупционеров, и подправят курс во избежание революции. Но эта надежда может и не оправдаться. Цитата(Вик @ 3.1.2011, 17:56)  На всякий случай напомню, что Россию Достоевского реально погубил большевизм. Я надеюсь, что большевики еще не превратились в либералов? В противном случае титул главного либерала России уходит Сталину.) Нет, большевики не либералы, а у Сталина и без этого титулов хватает. Россия Достоевского, Пушкина, Ломоносова и т.д. - это всё Россия. Она сейчас есть, не такая, как Достоевского, но и не такая как при большевиках. Значит большевики её не погубили, однако либералы всё ещё могут это сделать. Цитата(Вик @ 3.1.2011, 17:56)  Искусственные ограничения накладываются часто намеренно, и вводят в заблуждения. Да, проблема сложна, т.к. мы утеряли какое-то ощущение связи с общим народным менталитетом и традициями, позволяющее распознавать искусственность-естественность накладываемых на нас ограничений и не впадать в заблуждения. Цитата(Вик @ 3.1.2011, 17:56)  В основе лежит представление, что каждый человек лучше всего знает, что для него лучше. Откуда он это узнал? Цитата(Вик @ 3.1.2011, 17:56)  Ключевым моментом является общественный договор, согласно которому законы издаются с согласия общества для его блага и защиты общественных норм, и каждый гражданин подчиняется этим законам. Особый акцент делается на верховенстве закона, в частности, либерализм исходит из того, что государство обладает достаточной силой для его обеспечения» - не может быть патриотом? Потому, что справедливость выше закона. Ведь нет изданий справедливости в виде книги, но русское общество почему-то знает что это такое без всяких общественных договоров. Как индивидуумы общества это узнают, откуда, где хранится это знание? Кстати, а как с гей-парадами и прочими отклонениями меньшинств, они ведь обязательно захотят себе спец.прав в общественном договоре и последующую защиту государством? Цитата(Вик @ 3.1.2011, 17:56)  В чем противоречие? Его нет. Патриот - это не тот человек, который всегда «единогласно за», напротив, часто патриот против, но это происходит своевременно. Конечно, мы можем согласиться с тем, что у основной массы людей нет своих мозгов, и люди не понимают – что такое хорошо и что такое плохо. Но ведь с учетом этого, две тысячи лет уже, церковь декларирует христианские заповеди. И есть среди них и такие (в переводе на общедоступный): «Не замочи» и «Не укупи». Своевременное "за", или "против", исходя из ценностей своего народа - конечно хорошо, но уже не является либерализмом, т.к. исходит не из личностного, а общественного ( надеюсь, так?). А христианские заповеди - это ведь тоже общественное, значит мешает либералам. Ведь есть явление дехристианизации либерального мира? Цитата(Вик @ 3.1.2011, 17:56)  Да, я знаю, что большая часть «современной молодежи» «тоже так хотят». Они хотят верно служить за хорошие деньги. Причем, не важно, кому и за что, молодежь хочет иметь должность, инструкцию и хорошую зарплату. Нет, не так. По окончании школы у меня было много дальнейших путей жизни, и все они действовали, т.е. я видел людей, идущих по ним, и их жизнь. Мог пойти в рабочие разнообразнейших специальностей и большим предложением рабочих мест, мог пойти в кучу техникумов, институтов, или в военные. Всё это практически в любой точке союза и бесплатно, ещё модно было быть рабочим и учиться в вечернем, или заочном институте. В итоге поработал рабочим, послужил в армии, опять рабочим. Подготовился в институт, хотел пойти на вечерний факультет, но экзамены сдал на дневной,т.к. они просто были раньше, не хотелось ждать. Сдал, подумал-подумал и пошёл на дневной. Стипендия 50 руб, на жизнь вполне хватало. При небольшой помощи родственников нужды в подработках не было, только учёба и студенческая жизнь. Уровень даваемого образования был много выше нынешнего. Цитата(Вик @ 3.1.2011, 17:56)  Курица или яйцо? В чем суть приоритета уважения? Без личности не будет Родины, без Родины теряется личность. Без моей, или Вашей личности Родина вполне себе будет, а мы без неё действительно потеряемся. Родина приоритетна. В чём суть этого приоритета? Жизнь Родины выше жизни отдельной личности её индивида. Только надо не забывать, что государство и Родина далеко не всегда тождественны.
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#801
5.1.2011, 23:59
|
|
Цитата(Vla @ 4.1.2011, 17:35)  Получается, Вик, что Путин - гениальный политик, и такого лучше бы иметь в своём лагере, чем противоборствующем. 11 лет назад был спрос на жёсткого антилиберала, и Ельцин привёл его нам чуть ли не за руку.... И ведь на самом деле создан авторитарный режим, только его направленность по факту оказалась совсем не антилиберальной. Это так звучит интересно – «создан авторитарный режим, только его направленность по факту оказалась совсем не антилиберальной». Владимир, если режим авторитарный, то и направленность режима определена: «Авторитаризм — это, во-первых, социально-политическая система, основанная на подчинении государству или его лидерам. Во-вторых — социальная установка или черта личности, характеризующаяся уверенностью в том, что в обществе должна существовать строгая и безусловная преданность, беспрекословное подчинение людей авторитетам и властям.» Иллюзий быть не должно. Авторитарный режим всегда направлен на самосохранение, это его основная задача. Вся авторитарная система строится на личной преданности лидеру, вне зависимости от политических взглядов. В нашем случае авторитаризм опирается на олигархию. «Олигархия, от др.-греч. ὀλίγον(oligon), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.» Напомню, что сегодня Россия занимает третье место в мире по количеству миллиардеров, в 2009 году она была второй после США, в 2010 Россию потеснил Китай. Можно конечно утверждать, что олигархи равноудалены от власти, но при минимальном анализе получается, что они равноприближены к власти и близость эта прямо пропорциональна их капиталу. Поэтому «кредит доверия» авторитарной системе можно было выдавать только в надежде стать звеном самой системы. И уж если надежа не сбылась, то в таких случаях говорят – «ну не повезло». Цитата Покупка врагов - способ старый, не ВВП придуманный. Ну ладно, Чечню и ещё часть Кавказа он купил, но на каких-то не очень выгодных нам условиях, обернувшихся лезгинкой в русских городах и т.д. Плохо купил. «Покупка врагов - способ старый», известный, также известны и результаты такой политики - «Плохо купил». Замечу, что СССР расшиб свой лоб и угробил все свои нефтедоллары на покупке «друзей», результат известен. Нет ни Союза, ни друзей. И еще одно, способ этот изначально предосудительный, ну а в глазах кавказского, к примеру, населения он еще и презираем. Византийщина – т.е. уловка дряхлой империи – купить врагов, чтобы они не тревожили, а при удобном случае продать с выгодой. История доказывает нам, что эффект от такой операции кратковременен, а долгосрочный прогноз отрицателен. Об этом же говорит и христианская, да и дохристианская мораль. Проблема в том, что современный человек освободился от уз морали, и краткосрочная выгода затмевает разум. Человек лишил сам себя системы координат. Цитата . Теперь надежда только на то, что они начнут бояться русских больше чем кавказцев и нарушения клановости коррупционеров, и подправят курс во избежание революции. Каким образом можно "подправить курс"? Включить в цепочку вертикали «недовольных активистов», - это делается регулярно, разве Вы этого не замечаете? Если средства будут позволять, то и «революционеров» подкормят. Революция же не состоится, в ней нет необходимости, хаос не нужен никому, сегодня стране необходима эволюция, без эволюции наступает деградация. Вот мы в этом моменте сейчас и находимся. Цитата …Россия. Она сейчас есть, не такая, как Достоевского, но и не такая как при большевиках. Значит, большевики её не погубили, однако либералы всё ещё могут это сделать. Если большевики не погубили, то и либералы не погубят. Тем более, что я лично из либералов вижу только одного Шендеровича, да и того недолюбливаю. Назвать кого-то из действующей системы либералом – язык не повернется, зачем же самому себе лапшу вешать. Вот, к примеру, как оценивает ситуацию Владимир Рыжков: «Все «нулевые» годы Путин и Ко выстраивали свой авторитарный режим. Сначала захватили телевидение. Потом изгнали и посадили нескольких сопротивлявшихся олигархов (все прочие, кто принял новые правила игры, процветают и еще больше обогатились). Затем начали отменять все, что возможно, выборы (губернаторов, мэров, депутатов – одномандатников). Запретили большинство партий (оставили несколько, с которыми удобно управляться). Раздали самые лакомые куски экономики друзьям из Петербурга, дачного кооператива «Озеро», КГБ и внешней разведки. Друзья стали новыми олигархами-миллиардерами. Посадили на кормление российскую бюрократию, которая расхищает примерно 25% ВВП страны ежегодно. Сама бюрократия выросла вдвое. Резко усилили и раздули спецслужбы и МВД, приняли закон об экстремизме для борьбы с инакомыслящими. Насмерть задушили парламент и суды. Сняли всех влиятельных губернаторов. Теперь выяснилось, что экономика неконкурентоспособна. Средний класс не растет, 70% населения зависли в бедности. Вертикаль сгнила и криминализировалась. Цены выше чем в Европе и продолжают расти. Монополии высасывают у страны все соки и при этом не умеют работать. Культурный и технологический уровень продолжает снижаться. На мировой арене Россию все больше списывают со счетов.» Оценка на мой взгляд адекватная. Цитата мы утеряли какое-то ощущение связи с общим народным менталитетом и традициями, позволяющее распознавать искусственность-естественность накладываемых на нас ограничений и не впадать в заблуждения.
Цитата(Вик @ 3.1.2011, 17:56) В основе лежит представление, что каждый человек лучше всего знает, что для него лучше.
Откуда он это узнал? Вот здесь мы опять сталкиваемся с проблемой – отсутствие системы координат. Каждый человек с рождения знает – что такое хорошо, и что такое плохо, это заложено, как модно сейчас говорить в генетическом коде. К сожалению, наше общество с детства начинает разрушать в человеке данную систему координат. Разрушать системно, родители собственным примером, школа – следующим, Вуз или армия ставит заключительную точку. И заканчивается это тем, что совершенно зрелый человек, достигший в своей жизни максимума, заявляет приблизительно следующее: «Я конечно человек верующий в Бога, но соглашусь с тем, что на нашей Земле в данное время правит все-таки дьявол». Другой зрелый человек, с головой окунувшись в «духовное» развития вторит – «И Бог, и дьявол, существа по отношению к человеку высшие, потому, что обладают несоизмеримой силой по отношению к человеку, а потому обращаемся к тому, кто помогает в конкретном вопросе.» Ну а третий на вопрос о совести отвечает – « я атеист». На самом же деле система координат проста и доступна – то, что хорошо – это хорошо, то, что плохо – это плохо. И не надо играть умом, надо просто примеривать собственные поступки под эту систему. Каждый день. По себе знаю, что занятие это не простое. Цитата Потому, что справедливость выше закона. Ведь нет изданий справедливости в виде книги, но русское общество почему-то знает что это такое без всяких общественных договоров. Как индивидуумы общества это узнают, откуда, где хранится это знание? Кстати, а как с гей-парадами и прочими отклонениями меньшинств, они ведь обязательно захотят себе спец.прав в общественном договоре и последующую защиту государством? Опять обращаю внимание на систему координат, при ее разрушении, человек полностью дезориентируется. В настоящее время к власти пришли люди дезориентированные, это последствия советского воспитания. Справедливость должна основываться на правилах. И общество должно согласиться эти правила соблюдать. Сегодня мы имеем явный отказ от соблюдения правил. Правила (законы) сами по себе, общество само по себе. При удобном случае тот или иной член общества обращается к правилам, если только видит в них корыстную пользу. Ну а власть предержащие правила и законы игнорируют открыто, не стесняясь, более того переписывают в свою угоду, или объявляют собственную неприкосновенность от законов. Справедливость- это мечта, а власть сегодня слишком приземлена, слишком привязана к внезапно доставшимся материальным ценностям, власть слишком примитивна. По поводу гей-парадов, и прочих «отклонений», я считаю должен соблюдаться закон пропорций. Он прост в применении: если меньшинство намерено провести акцию, то ему предоставляется место и время пропорциональное весу данного меньшинства в обществе. То есть выделяется некий «кривой переулок», и пусть себе демонстрируют. Государство выступает гарантом защиты прав меньшинства, и при этом оно обязано пропорционально гарантировать права большинства. Цитата . А христианские заповеди - это ведь тоже общественное, значит мешает либералам. Ведь есть явление дехристианизации либерального мира? В моем понимании личностные и общественные ценности совпадают, философы и политики утверждающие обратное, как правило лгут. Обсуждать «дехристианизацию либерального мира» в нашей постсоветской действительности, как минимум просто наивно. Цитата Без моей, или Вашей личности Родина вполне себе будет, а мы без неё действительно потеряемся. Родина приоритетна. Я не согласен с этим тезисом. В моем понимании потеряемся мы, потеряет и Родина. Мы взаимосвязаны. Теряя отдельную личность, государство расписывается в неспособности создать условия собственного развития. В идеале понятия Родина и государство тождественны, к этому и надо стремиться.
Сообщение отредактировал Вик - 6.1.2011, 0:52
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#802
7.1.2011, 3:59
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Константин @ 3.1.2011, 19:56)  С Новым годом, друзья, с новым счастьем! Всё будет хорошо - не сомневайтесь; главное не ныть, а дело делать, спокойно и добросовестно; ну и - бороться и искать, найти и не сдаваться! Россию ждёт ослепительное будущее, если мы этого захотим, если будем на это работать, если будем в это верить и если не будем вместо этого ворожить революции и войны против собственного правительства - долой Ленина, даёшь Столыпина! - нам нужна великая Россия, а не великие потрясения. скорее Россию ждет полнейшее нанобудущее - с такими апологетами то... вообще бы я хотел посоветовать Константину перестать питаться эманациями питерской эгрегориальной команды - типа в России все лучше и лучше... О том как лучше - мы видим по стоящим неделю людям в аэропортах столицы... по отключенному свету и неспособности властей наладить энергообеспечение "любимой ими" Родины... а то что в академгородке из чертежей 70-ых годов прошлого века вновь изобрели какое-нибудь никому ненужное плацебо - сказочки не надоть уже рассказывать - сыты... вот погодем - может соблаговолят итоги переписи сказать - еслив режим секретности этих данных позволит их обнародовать = а то ведь как окажется что в стране всего лишь 70 млн. человек... то ладно если сами мы ужаснемся перед реальной угрозой исчезновения под либеральным гнетом , а то ведь соседние страны нашу никчемность в полной мере ощутят... Шутка ли... из всего народа - 20 млн. живут в Москве, 10 в Питере, 15- в Краснодарском крае и сев.кавказе... а остальные 25млн тонким слоем разамазаны по все остальной семнадцатимиллионоквадратнокилометровой поверхности Родины... причем живут - а земли в собственности не имеют...вся собственность у пары сотен лиц олигархии и народу защищать собственно нечего... это и так не ихнее... а оружие народу буржуазия дать побоится ИБО сразу 17-ым годом запахнет...манежная показала... А ежли кто упивается всякими статистическими блогами - пусть некрополи посетит ради интереса... Кладбища - растут как на дрожжах... захоронения до 91-года едва ли может 20% занимают - а четыре пятых от всего количества могил - имеют даты смерти в годы либеральных реформ... из них две/трети путинского периода - при ельцине то еще медицинская система старая доживала... а щас - мениск в колене повредил - 72 тыра выставляют счетец... Цитата(Вик @ 1.1.2011, 15:38)  СССР своим существованием и саморазрушением доказал несостоятельность марксизма. Так называемые пролетариат легко превратился в бюрократию, и даже в бюрократическую аристократию. Причем тяга к обогащению- черта индивидуальная, в связи с недостатком моральных норм, превращала пролетариат в скотовидное бюрократическое образование вместо ушедшего в бюрократию - придет и уже приходит другой пролетариат... без пролетариата-то никак... не научились еще без труда человеческого обходиться для обогащения-то...
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 7.1.2011, 6:40
|
|

|
|
|
|
#803
10.1.2011, 3:28
|
|
Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Это так звучит интересно – «создан авторитарный режим, только его направленность по факту оказалась совсем не антилиберальной». Звучит, может, и интересно, Виктор, но уж что вижу... Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  если режим авторитарный, то и направленность режима определена: «Авторитаризм — это, во-первых, социально-политическая система, основанная на подчинении государству или его лидерам. Во-вторых — социальная установка или черта личности, характеризующаяся уверенностью в том, что в обществе должна существовать строгая и безусловная преданность, беспрекословное подчинение людей авторитетам и властям.» Данное определение не даёт никаких отличительных от других общественных устройств черт. -На подчинении государству, или его лидерам построены все системы государственного устройства. -Степень преданности и беспрекословности может варьироваться в широких пределах во всех системах, хоть авторитарных, хоть нет. Авторитаризм - всего лишь инструмент со своими достоинствами и недостатками, но что является достоинством, а что недостатком - вопрос относительный. С помощью авторитаризма можно внедрить в общество с коммунистической идеологией почти либеральную экономику ( Китай, Пиночет). Можно при этом идеологию не трогать ( Китай), а можно заменить на либеральную ( Пиночет). Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Иллюзий быть не должно. Авторитарный режим всегда направлен на самосохранение, это его основная задача. Да, иллюзии не желательны, но самосохранение опять же свойственно всем режимам, даже отдельному человеку свойственно. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  В нашем случае авторитаризм опирается на олигархию. «Олигархия, от др.-греч. ὀλίγον(oligon), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу. Уже не совсем так. Власть ещё у чиновничества разных уровней, а это не очень-то и узкий круг. Олигархи с ними "скрестились" и перемешались и ещё эффективней стали паразитировать на обществе, угнетая его развитие. Всё это произошло в последние 10 лет и прочно ассоциируется с продолжением либеральной политики 90-х. Под это дело были заточены законы, созданы из министерств гос корпорации, работает пресса, суды, милиция и всё, что можно. Государство всё больше и больше сбрасывает с себя непосредственную ответственность за состояние общества, называя эти действия реформой и модернизацией, монетизацией, монетаризмом. Сплошная либеральщина. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Напомню, что сегодня Россия занимает третье место в мире по количеству миллиардеров, в 2009 году она была второй после США, в 2010 Россию потеснил Китай. Можно конечно утверждать, что олигархи равноудалены от власти, но при минимальном анализе получается, что они равноприближены к власти и близость эта прямо пропорциональна их капиталу. Поэтому «кредит доверия» авторитарной системе можно было выдавать только в надежде стать звеном самой системы. И уж если надежа не сбылась, то в таких случаях говорят – «ну не повезло». Помню я про миллиардеров, помню. Это лишнее свидетельство либеральности Путина. Про сросшихся с чиновничеством олигархов вероятно можно сказать, что они стали равно приближенными. Авторитарная система - инструмент, машина. Курс машины зависит от водителя. Мы рассчитывали, что Путин увезёт нас подальше от либеральной системы 90-х, чему он внешне очень старался соответствовать, и на что получил кредит доверия, а он этого не сделал, наоборот. Пенять на машину авторитаризма в этом случае не правильно. Вон южные корейцы и прочие азиатские тигры вполне успешно доехали, куда хотели. "Не повезло" нам с водителем, менее доверчивыми надо быть. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  «Покупка врагов - способ старый», известный, также известны и результаты такой политики - «Плохо купил». Замечу, что СССР расшиб свой лоб и угробил все свои нефтедоллары на покупке «друзей», результат известен. Нет ни Союза, ни друзей. И еще одно, способ этот изначально предосудительный, ну а в глазах кавказского, к примеру, населения он еще и презираем. Византийщина – т.е. уловка дряхлой империи – купить врагов, чтобы они не тревожили, а при удобном случае продать с выгодой. История доказывает нам, что эффект от такой операции кратковременен, а долгосрочный прогноз отрицателен. Покупка друзей всё же отличается от покупки врагов, как мне кажется, и не эта покупка погубила Союз, но внутренние причины. Плохо или хорошо купил союз друзей - не стал бы скоропалительно судить, кроме экономики нужно учесть геостратегические и политические факторы на тот момент. Покупка врагов - не всегда признак слабости. Американцы купили высшее офицерство Саддама и вошли в Ирак, как по паркету. Покупка буйной части Кавказа - это не столько Византийщина, сколько Хазарщина. Ведь русские, как народ, там не воевали ( просто не дали), а то, что там произошло, расценено как поражение русских именно как народа. А так, соглашусь с Вашей оценкой покупки Кавказа. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Проблема в том, что современный человек освободился от уз морали, и краткосрочная выгода затмевает разум. Человек лишил сам себя системы координат. Если это так, то чего мы дёргаемся? Значит уже всё. Имхо, не стоит столь глобально обобщать,т.к. далеко не все освободились от морали и этики. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Каким образом можно "подправить курс"? Включить в цепочку вертикали «недовольных активистов», - это делается регулярно, разве Вы этого не замечаете? Если средства будут позволять, то и «революционеров» подкормят. Революция же не состоится, в ней нет необходимости, хаос не нужен никому, сегодня стране необходима эволюция, без эволюции наступает деградация. Вот мы в этом моменте сейчас и находимся. Тот кто хочет что-то сделать - ищет способ это сделать, а кто не хочет - причину, чтоб не делать То же и про курс. Даже я со своей колокольни могу предложить ряд конкретных действий для выправления курса развития государства в интересах народа России. У Вас, вероятно, тоже есть предложения. Не хватает наших, то вот Георгий Малинецкий: ДОКЛАД О РЕАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ РОССИИ, пожалуйста. К Кургиняну тоже стоит прислушаться. Есть много людей разного уровня, ещё не отбросивших этику, которые знают что делать и могут. Не хватает лишь политической воли лично Путина и Медведева на начало движения по новому пути. Вик, если лично Вас попытаются "подкормить", согласитесь? Включаться же в цепочку власти единичным недовольным активистам для попыток каких-либо серьёзных изменений при неизменном отсутствии политической воли президента на корректировку курса- бессмысленно. Если власть не прислушается и не проявит волю к изменениям, да и ещё поманипулирует выборами, то приближение и наступление революции неизбежно. Ответственность за эту революцию будет лежать на этой власти в общем, и лично на Путине с Медведевым, в частности. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Если большевики не погубили, то и либералы не погубят. Тем более, что я лично из либералов вижу только одного Шендеровича, да и того недолюбливаю. Назвать кого-то из действующей системы либералом – язык не повернется, зачем же самому себе лапшу вешать. Да, лапши не нужно. Шендерович - это маргинал от российского либерализма, после случая с матрасом - так вообще... Леонид Гозман: "Безусловно, Кудрин – либералХристенко, Греф, Чубайс, Кириенко, да и сам Медведев, судя по тому, что его главный советник - ИНСОР. Белых, губернатор Кировской области, включённый в цепочку власти либерал, перл выдал о том, что он просто вынужден отправить сына в Англию - http://belyh.livejournal.com/499898.html . Не он первый так сделал, но, похоже, этот либерал не понимает, что его публичное "трудное решение" абсолютно, раз и навсегда отделяет его, аглицкого барина, от 1 миллиона 396,8 тысяч жителей управляемой им области. Он просто дурак, или очень эффективный? Фурсенко - кто он по убеждениям не ясно, но реформу образования проводит либеральную и убийственную для народа. Де факто у нас уже нет всеобщего обязательного среднего образования. Истинные цели реформы образованияЛадно, либералов, кроме Шендеровича нашли. Погубить Россию у либералов шансов очень много, всё же прав Фёдор Михайлович. У большевиков были общественные смыслы и ценности, государственное планирование и целеполагание, не было шизофренизации руководства, была работа, а не имитация, была личная ответственность. Именно это и позволило за большевизмом и СССР сохраниться России и народу. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Вот, к примеру, как оценивает ситуацию Владимир Рыжков: Основную часть того, что сказал Рыжков можно услышать от Зюганова, Жириновского, да практически всех партий, кроме ЕР. Путин захватил телевидение, говорит Рыжков? Да, захватил. А у кого? Мне слышится некое сожаление о том телевидении в его словах. А с какой целью сопротивлялись те несколько олигархов? Почему не сделали как все остальные олигархи? Если большую часть олигархов не тронули, значит им, как минимум,оставили их лакомые куски, и раздавали питерским друзьям и разведчикам то, что осталось от предыдущего дележа старых олигархов. Можно продолжать, но видно, что с логикой у Рыжкова проблемы. Он представитель власти 90-х годов, и любые его слова из этого анализа можно раздавить аргументом из 90-х, ведь именно тогда Россию списали со счёта на мировой арене, а при Путине опять записали. Рыжков не лидер и, похоже, довольно гибок в убеждениях- http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=865672Цитата Развивая эту мысль, господин Рыжков вдруг отметил, что все проблемы США были связаны с тоталитарными государствами: Советским Союзом, саддамовским Ираком, Северной Кореей, Ираном. "Зачем же вам быть такими глупыми? Почему вы не предотвратите превращения России в тоталитарное государство, чтобы она не создавала вам проблем?" — спрашивал господин Рыжков.
Владимир Рыжков рассказывал о том, что российский средний класс, на который демократы всегда возлагали большие надежды, совершенно не волнуют либеральные ценности и он абсолютно лоялен властям. http://www.ng.ru/politics/2005-04-25/1_rijkov.htmlЦитата Накануне оглашения приговора Ходорковскому Рыжков бросает Каспарова, открещиваясь от связей с владельцами ЮКОСа Если информация о выходе Рыжкова из коалиции с Каспаровым подтвердится, то такой шаг, помимо прочего, может быть расценен как удар в спину Михаилу Ходорковскому как раз накануне оглашения приговора по делу экс-главы ЮКОСа. Ведь Рыжков является членом правления «Открытой России», общественной организации, которую единолично спонсирует подследственный бизнесмен. Ну ушёл от Каспарова, подставив Ходорковского, и ладно, чего тогда потом ему поднимать тему о сопротивляющихся олигархах?
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#804
10.1.2011, 3:31
|
|
Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Каждый человек с рождения знает – что такое хорошо, и что такое плохо, это заложено, как модно сейчас говорить в генетическом коде. Эмпирика говорит, что это не так. Нет у реальных "Маугли" никаких своих представлений о хорошо, и плохо, кроме волчьих. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  К сожалению, наше общество с детства начинает разрушать в человеке данную систему координат. Как раз именно общество с первых дней жизни ребёнка начинает закладывать в него систему координат, любовью матери, далее примером родителей, бабушек-дедушек, школой и т.д. В общем, у Вас не верная исходная предпосылка и, соответственно, все, основанные на ней построения. Про "Маугли" я могу представить кучу ссылок. Что можете представить Вы в обоснование того, что "Каждый человек с рождения знает – что такое хорошо, и что такое плохо, это заложено, как модно сейчас говорить в генетическом коде"? Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Сегодня мы имеем явный отказ от соблюдения правил. Правила (законы) сами по себе, общество само по себе. При удобном случае тот или иной член общества обращается к правилам, если только видит в них корыстную пользу. Не стоит смешивать писанные законы с не писанными - справедливостью , совестью, народным менталитетом и традициями. Если бы был явный отказ от соблюдения всех правил членами общества, то оно бы уже развалилось на индивидуумов, или группки ( где всё же соблюдались бы какие-то правила). Этого нет потому, что не забыты совесть, справедливость и действует межличностный механизм, основанный на народном менталитете и ценностях, причём действует всё это вопреки внешним условиям из писанных законов, которые могут и не соблюдаться. Это жёсткие условия "расходующие" запас душевной энергии народа, и не пополняющие его. А эту энергию нужно не только пополнять, но и облагораживать для нормальной жизни и развития народа. Однако, запас ещё есть. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Опять обращаю внимание на систему координат, при ее разрушении, человек полностью дезориентируется. В настоящее время к власти пришли люди дезориентированные, это последствия советского воспитания. Вик, я продукт советского воспитания и сильно дезориентированным себя не чувствую. Да, был наивен, романтичен и иногда глуповат (но не всегда). Дезориентация и отрыв от народа людей, пришедших ныне к власти, это не от советского воспитания, а от безудержного либерального разврата во всех смыслах. И далеко не все во власти конченные люди. При смене "ветра" они изменятся, но не ранее, а сами изменить его они не могут. Коммунисты пытались создать из доставшихся им народов новый народ, советский. Однако процесс "народообразования" сложен и длителен. Коммунисты, сами не зная того, вынуждены были быть и народоводителем и соборной душой для него. В принципе, у них худо-бедно получалось, прошло бы лет пятьсот и, вероятно, народ бы сложился. И ведь должен был тогда появиться настоящий Народоводитель и соборная Душа!? Вот сказал и задумался. Не в людской воле создать искусственного живого человека, тогда не в людской воле и создание народов? Ладно, как бы там ни было, но все народы Союза, состоя в советском народе, сохранили своих Демиургов, Народоводителей и Души, и как только исчез коммунистический пригляд - всё вернулось на круги своя почти сразу. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Справедливость- это мечта, а власть сегодня слишком приземлена, слишком привязана к внезапно доставшимся материальным ценностям, власть слишком примитивна. Справедливость, пусть и довольно часто нарушаемая, особенно некоторыми слоями общества -повседневная норма жизни, а не мечта. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  По поводу гей-парадов, и прочих «отклонений», я считаю должен соблюдаться закон пропорций. Потом подойдут зоофилы и попросят того же, что и геи, а педофилы попросят снизить возраст официальной половозрелости лет до 14, а потом 12... Тут должен начинать работать тот самый механизм защиты от сбоя восприятия ценностей народного менталитета, а либералы, вмешиваясь в него, поощряют "раковые" искажения менталитета народа, что, в конечном итоге, погубит народ. Всё по Достоевскому! Так что, закон пропорций не для геев. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  На самом же деле система координат проста и доступна – то, что хорошо – это хорошо, то, что плохо – это плохо. И не надо играть умом, надо просто примеривать собственные поступки под эту систему. Каждый день. По себе знаю, что занятие это не простое. Когда умеешь ездить на велосипеде и "поймал" чувство равновесия, то ездить просто, и не возможно объяснить словами не умеющему это делать, как нужно ездить. Система координат начинает приходить к ребёнку с колыбельной матери: Люли, люли люленьки Прилетели гуленьки, Сели гули на кровать... Если не начинать с этого, то потом, с возрастом, будет всё сложней, так что, возможно и умом придётся поиграть. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  В моем понимании личностные и общественные ценности совпадают Решительно. У нас сейчас в общественной сфере, кроме Родины, присутствует государство, которое не слишком ей тождественно и может привнести ценность чуждую менталитету народа. Осторожней. Цитата(Вик @ 5.1.2011, 23:59)  Я не согласен с этим тезисом. В моем понимании потеряемся мы, потеряет и Родина. Мы взаимосвязаны. Теряя отдельную личность, государство расписывается в неспособности создать условия собственного развития. В идеале понятия Родина и государство тождественны, к этому и надо стремиться. Родина, конечно, что-то потеряет, но мы потеряем неизмеримо больше. Стремиться к тождеству государства и Родины нужно обязательно. Должно же это когда-то получиться!
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#805
10.1.2011, 3:35
|
|
|
|
|

|
|
|
|
#806
10.1.2011, 14:33
|
|
Виктор, я согласен с Вами, население Кавказа презирает российскую и местные власти, какие бы они там закулисные торги между собой не устраивали. http://beliyvsadnik.ru/kavkaz/
Сообщение отредактировал Марат - 10.1.2011, 14:40
|
|

|
|
|
|
#807
10.1.2011, 15:44
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Марат @ 10.1.2011, 17:33)  население Кавказа презирает российскую и местные власти, какие бы они там закулисные торги между собой не устраивали. ну и правильно...
|
|

|
|
|
|
#808
14.1.2011, 4:47
|
|
Дети больше не нужны? За рождение второго ребенка государство награждает маму деньгами. Вот только и первого-то рожать захочет теперь не каждая девушка: с 1 января сумма пособия по уходу за ребёнком уменьшилась в разы. Как решиться родить первого ребенка и на что его кормить узнавала журналист Мы можем.Ru Евгения Агафонова. http://mimozhem.ru/2011/01/14/%d0%b4%d0%b5...b6%d0%bd%d1%8b/Может стоит уже однажды обратить внимание на людей, а не на создание образа богатой России? У страны, у которой есть возможности проводить Евровидение, Олимпиаду, чемпионат Мира, должны быть деньги на собственных детей. Иначе все это – не больше, чем пыль в глаза. Но пыль, почему-то, ценится больше.
Сообщение отредактировал Ispanez - 14.1.2011, 5:01
|
|

|
|
|
|
#809
14.1.2011, 6:55
|
|
|
|
|

|
|
|
|
#810
14.1.2011, 8:48
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Ispanez @ 14.1.2011, 8:47)  с 1 января сумма пособия по уходу за ребёнком уменьшилась в разы. Да... у Медведева так повелось - в послании к Федеральному собранию - говорит одно - мол поддержка материнства и детства... а потом втихушку подписывает указы и законы о новом уменьшенном порядке расчетов декретных пособий.
|
|

|
|
|
|