Тема о России

Он не прав будет. Режимы меняются, а родина всегда одна. Не бывает так, что при СССР одна родина, при РФ другая. Вот у меня сейчас та же родина, что была при Горбачёве, Ленине, Александре I, Петре, Мономахе...



Сделать так, чтобы жизнь чиновника была:

1) подконтрольна обществу насквозь, как под лучами рентгена;
2) непрестижна и невыгодна для корыстолюбцев.

Я уже писал об этом короткий пост, из которого мои фаны сделали "конституцию Босого". Там я предлагал конституционного поделить всех людей на:

1) государственников
2) всех остальных

И не нужна никакая "двойная мораль" или двойные стандарты. Нужно разделение труда и разделение ответственности.

Любой человек может в любой момент из обычного перейти в государственники и обратно. Свободно. Но при выполнении определённых условий.

Обычные люди и их дети могут жить и наживать добро где хотят и как хотят.

А государственники должны быть повязаны путами с ног до головы -- в вере, в идеологии, в образе жизни, в быту.

Хочешь жить в США или отправить туда детей? Да кто против! Но про чины и посты в России забудь. А если уже был чиновником, а тут "вдруг" твой сын отколол номер -- смотался жить в другую страну -- тогда у тебя выбор: либо влиять на сына, либо уходить с поста.

Вообще, если бы сына свово воспитывал государственником и патриотом, то он бы на ПМЖ никуда не уехал. Логично? Привёз бы он жену француженку сюда, на родину.

А если ты собственного сына не смог правильно воспитать, то каким ты сможешь быть государственником? Твой рейтинг в обществе сразу падает и оставка неизбежна.

Так чиновник будет думать о том, как сделать, чтобы дети не уезжали, и жизнь тут была лучше чем на чужбине.

Для простых людей все страны хороши и вообще -- мир, труд, жвачка. США -- интереснейшая страна, а америкнцы -- великий народ!

Но если ты государственник, то уже чуть иначе. Тебе уже не с американским народом общаться, а работать с американскими же государственниками -- такими как ты. А они преследуют выгоду США, как ты -- России. И они уже могут быть тебе либо хитрыми партнёрами, либо конкурентами, либо даже врагами (смотря какое время на дворе).

Это правильная идея, Максим.


Сообщение отредактировал Вик - 11.11.2010, 17:52

Максим, Виктор,

Там можно в принципе и более хитрую разводку придумать. Например, "сын резидента" никуда не уезжает на жительство и не влюбляется во француженку, но ведёт в России бизнес, который в нашу эпоху глобализации интернационален по своей природе. И вот отправляется он по долгу службы на встречу в Патайю, а там ему подкидывают наркотики, диски с детской порнографией и через пару часов благополучно сажают в тайский обезьянник. И всё. Что можно сказать? "...Опять же наступает... новая заря!"

Или в более мягком варианте человек может даже и в России всё время сидеть невылазно, но ему будут его дело активно валить за границей. Он начнёт терпеть миллионные убытки. Конечно, не смертельно, но тоже фактор влияния существенный. Тем более в нашу корыстолюбивую эпоху... А могут и подослать кого-нибудь -- границы-то прозрачные!

И, вот, в итоге, следуя такой порочной логике, мы приходим к тому самому выводу, который озвучил как-то Владимир Владимирович на какой-то встрече: "чтобы всё было хорошо по вашему, надо закрывать страну". Тогда -- да -- все будут под защитой, рычагов воздействия на сотрудников спецслужб не останется.

Про честь пока не готов ничего ответить -- надо поразмыслить...

И что? "Резидент" валит с чемоданом личных дел своей агентуры на выручку сынку?
Павел, извини, таких резидентов всегда расстреливали, в любой демократической стране, и всегда предателями называли.
Ты там в США поинтересуйся, что с предателями делали? На стуле жарили, как я помню


О Чести всегда поразмыслить полезно.

Сообщение отредактировал Вик - 11.11.2010, 20:00

Виктор,

Тяжело об этом писать, но дело в том, что у разведчика, по сути, нет Родины. У него есть только "центр", которому он предан и подчиняется... Если разведчик любит родину, он не сможет подолгу жить за границей, не сумеет как следует натурализоваться, неизбежно выдаст себя чем-то...

Нет у разведчика и чести. Ему её категорически противопоказано иметь. Ибо честь предполагает личный нравственный императив, вещи, через которые нельзя переступать. А с такими свойствами как можно быть уверенным, что он выполнит поставленную задачу (задачи же разные бывают)?.. Вместо чести у разведчика профессиональная квалификация...

Ну, вот. А, когда "центр" пошатнулся и скомпромитировал себя (как после распада Союза), так и обязательств никаких у разведчика почти не осталось. Чуть что, и с папками на Запад... или на Восток, или ещё куда.

.

Что? Какую оплеуху? Да пусть этот фильм хоть кажный день в прайм тайм по тиви кажут. Я ж только за! Хоть пусть его смс-рассылками народу отправляют за бесплатно. К Сталину и сталинистам - этот фильм отношения не имееет.

Вот такая вот элита!
Народу кричат - чобы Родину любили, а сами изменники или изменников патронируют...

Павел, эта формула сегодня действует и у чиновников, и у политиков, и у бизнесменов, и у врачей, и преподавателей.
Мы живем по этой формуле + -, постоянно.
Нас так приучили, но мы же сами видим и результаты, а результаты - хреновые.
Пора с этой бодягой заканчивать

Больницы города Новосибирска ОТКАЗАЛИСЬ принять больного грудного мальчика и он умер!
Медицина - блин! 44 больницы в городе - и всем пофигу... клятвогиппократники... мать слезами заливается - умоляет, а в ответ: "у вас прописка не городская"... 19-ый век короленковские "дети подземелья" - россия которую мы вновь обрели...

Вот попалось интересное сообщение на форуме Кара-Мурзы в ветке о борьбе с коррупцией. Процитирую из него кусочек:


"Что для нас важно? А важно то, что в 2010 году усилия реформаторов по доведению ситуаций до необратимого состояния резко активизировались. Их буквально лихорадит. Быстрее загнать в ЕГЭ, в новый тип среднего образования, в ВТО, быстрее разрушить добрые отношения с Белоруссией. Быстрей расформировать что-то в армии, быстрей разрушить милицию и сформировать полицию. Быстрей обустраивать Сколково. Быстрее осудить сталинизм и НКВД.

Это не просто так. Это - страх. Что-то их подстегивает: хватай мешки, вокзал отходит.
И это пугающее, видимо, достаточно мощно прорастает. И хорошо узнается теми, кто этого боится.

. . . . . . . . . . .

Протекает какой-то важный общественный процесс, явно имеющий связь с советским прошлым, который надо разглядеть в окружающем нас мире, - и поддержать посильным участием. Этот процесс сам в себе заключает и революцию, и подавление паразитических слоев общества. Это очень мощный процесс, и он уже набрал силу и инерцию."


Я не высказываюсь в данном случае ни "за" ни "против" каких-либо конкретных идей, озвученных в этом сообщении, но меня интересует вот что. Мне хочется спросить: Люди, живущие непосредственно в России, ощущаете ли вы тоже некий "важный общественный процесс, набравший силу и инерцию", который в скрытой форме уже начинает шагать по стране и который грозит радикальными переменами в избранном 20 лет назад стратегическом курсе? Или же впечатления автора сообщения являются лишь сугубо личным его чувством и не отражают никаких действительно имеющих место реалий и тенденций?

.

Знаешь Павел - есть очевидные и положительные какие-то события - но отрицательности и безысхода какого-то меньше не становится... между людьми есть какая-то напряженность... но это недовольство как бы глухое и неорганизованное... никто ничего не знает... и не понимает что происходит вокруг... система потеряла внутреннюю логику... нету ни целей, ни развития, ни даже понимания - кто и за что отвечает... парадокс - Россия это страна в которой НИЧЕГО НЕТ, несмотря на то что есть ВСЁ...
ну я бы понял - если бы в России начали бы внедрять некое подобие американской мечты - но этого нет.... "Стивов Джобсов" "Эдисонов и Фордов" у нас наоборот закнокивают...

Как-то вся эта история периодически повторяется. Помню Путин пришел к власти на пике таких же настроений 11 лет назад, грозил "радикальными переменами в избранном 20 лет назад стратегическом курсе?" И что? Опять перемены перемен?

Я думаю, что сворачивать и некуда на самом деле. И все это понимают, необходимо последовательно развиваться самим.


Здесь я соглашусь скорее с Антоном:


"Россия это страна в которой НИЧЕГО НЕТ, несмотря на то что есть ВСЁ..".

Стране нужна мечта, и мечта должна быть Русская - широкая и близкая.
И в Русской мечте есть место для всех людей живущих в России, и уважающих русский народ.

Сообщение отредактировал Вик - 28.12.2010, 16:24

Да, я ощущаю этот процесс. Сужу, конечно, по своему кругу общения, кроме работы и друзей- знакомых он включает и школу, где учиться сын, и врачей, у которых лечишься, и ВУЗы, с которыми поддерживаются отношения. Интересный момент - подобные настроения не только в "низах", но и в "верхах" (средние и повыше среднего управленцы).
Довольные нынешней властью мне сейчас не встречаются, хоть среди директоров, хоть рабочих!
Когда я в открытую на некоторых совещаниях говорил, что какой-либо вопрос не разрешим в условиях нынешнего режима и неплохо бы его поправить, или сменить - тему заминали, но не жёстко, т.е. в принципе соглашались, но полит корректность и т.д.
Да, эти настроения проявляются, как изображение на фотобумаге, как бы само собой, и не видно организующей силы, но оно всё отчётливей. Появление организующей силы в таких условиях - вопрос времени. Раз есть спрос, то появится и предложение.
Из пришедших молодых ( 20-25 лет) подавляющее большинство положительно оценивают советский строй. Знают о нём от родителей, преподавателей и старших товарищей, ну и из книг, фильмов и т.д. Специфика моего круга - это то, что он занят прикладной наукой (НИИ). Этой сфере однозначно много лучше было при советах. Я ещё успел поработать в той системе и с теми людьми. Было ощущение, что могли практически всё. Сейчас же мы понесли в своём круге и деле жесточайшие потери, можем уже много меньше, но оборону держим, сдаваться не хочется, хочется перейти в наступление. Молодёжь удивляет, в хорошем смысле. Это уже совсем не поколение пепси. Другое оно. Я уже не ждал подмоги, думал всё, придётся погибать, но не сдаваться, а подмога начала подходить, откуда совсем не ждал.

В подтверждение существования подобных тенденций привожу статью Альфреда Коха. Помните его? Он не друг, он враг, и в ней наверняка есть очередная порция яда, так что осторожней.
Верхи-то еще могут, а вот низы — уже не хотят

И ещё, в нашей стране случилось одно событие, о котором не говорят на официальной площадке.
Есть у нас такой пятый канал- http://www.5-tv.ru/ . На нём в конце лета 2010 года был затеян проект - цикл передач "Суд времени"

"Полярные точки зрения в нашем судебном процессе отстаивают общественный защитник и общественный обвинитель. В этих ролях выступают блестящие полемисты – политолог Сергей Кургинян и писатель Леонид Млечин. Каждую из сторон поддерживает профессиональная команда свидетелей, которые помогут зрителям досконально рассмотреть доказательства. Это самые компетентные эксперты по обсуждаемой теме – историки и архивисты, очевидцы или участники событий (когда речь идет о недавнем прошлом), а также потомки тех, кто вершил историю либо стал ее жертвой.

Ведет судебное заседание Николай Сванидзе, историк по образованию и один из самых ярких российских телеведущих, известный, помимо прочего, как автор глубокого и увлекательного цикла «Исторические хроники с Николаем Сванидзе»."


"Передача была затеяна либералами как суд над советским периодом. Они пытались через эту передачу реализовать свою давнишнюю надежду на "красный Нюрнберг", на котором хотели распять советизм и сталинизм. Но произошло поразительное явление, когда вместо красного Нюрнберга по существу состоялся суд над российским либерализмом. А ты был не просто главным обвинителем на этом процессе, но и главным экзекутором, потому что рейтинги, которые показывают эти передачи, а максимальным был результат 97 на 3 процента в твою пользу, говорят о том, что общественное сознание сегодняшнего российского и русского народа — красное, советское, иногда радикально красное, сталинистское.

И это — огромная загадка, потому что все 30 лет со времени перестройки антисоветизм и антисталинизм были не просто идеологемой победивших либералов, но и под это были подвёрстаны гигантские технологии. По общественному сознанию России молотили из всех орудий: из грубых, из утончённых. Народу попытались сделать лоботомию. Но ничего желаемого для либералов не произошло, сознание народа не изменилось. Мы живём в России, народ которой — красный, советский, но власть с её институтами и уложениями абсолютно не поглощает, не вмещает эти красные энергии. Между властью и народом пропасть. А между либералами, которые во многом отождествляют власть, пусть и не до конца, и народом — просто бездна непреодолимая. Это данность.

Что с этой данностью делать? Как с ней должна обойтись власть? Как с этой данностью должна обойтись либеральная рафинированная среда? И как с этой реальностью должна обойтись политическая патриотическая среда, которая, хотя и очень слаба, но всё-таки существует?
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/886/21.html "

У меня нет этого канала, но вот здесь http://www.5-tv.ru/video/505338/ вроде бы всё есть. Посмотрите, если есть время и интерес. Часть я посмотрел. Кургинян - красавец! Склоняюсь к мнению Проханова, что это получился суд над либерализмом.

Vla, ты меня конечно извини, но у меня вопрос о либералах. Это кличка что-ли такая, обзывалка?
Путин - главный либерал, что ли?
Сванидзе - либерал? Лужков и Шендерович - либералы? Может быть Медведев - либерал, потому, что освоил твиттер?
Грызлов - либерал?


Кто из властных за последние 100 лет задумывался об этом России задумывался об этом? Само определение извратили и смешали с грязью.
И уж ни в коей мере нельзя патриотизм превращать в антитезу либерализму. потому, что патриотизм может воспитать уважение в Родине, только через уважение к личности.
Каков на деле был советский патриотизм мы помним, а молодежь многого не знает. Презрение к личности переросло в девяностых к презрению к Родине.
Это презрение к личности в России осталось и сегодня.
Но необходимо понять, что только через уважение к личности идет дорога к уважению Родины. И другого нет пути.

Сообщение отредактировал Вик - 31.12.2010, 13:46

Либерализм - это недоразвитый до понимания роли прлетариата марксизм. Либерализм - этом марксизм с точки зрения буржуазии. какое бы время не продолжалось торжество обогащения буржуазии - наступает момент когда источники обогащения исчезают. и все рушится...