Тема о России

Что? Какую оплеуху? Да пусть этот фильм хоть кажный день в прайм тайм по тиви кажут. Я ж только за! Хоть пусть его смс-рассылками народу отправляют за бесплатно. К Сталину и сталинистам - этот фильм отношения не имееет.

Вот такая вот элита!
Народу кричат - чобы Родину любили, а сами изменники или изменников патронируют...

Павел, эта формула сегодня действует и у чиновников, и у политиков, и у бизнесменов, и у врачей, и преподавателей.
Мы живем по этой формуле + -, постоянно.
Нас так приучили, но мы же сами видим и результаты, а результаты - хреновые.
Пора с этой бодягой заканчивать

Больницы города Новосибирска ОТКАЗАЛИСЬ принять больного грудного мальчика и он умер!
Медицина - блин! 44 больницы в городе - и всем пофигу... клятвогиппократники... мать слезами заливается - умоляет, а в ответ: "у вас прописка не городская"... 19-ый век короленковские "дети подземелья" - россия которую мы вновь обрели...

Вот попалось интересное сообщение на форуме Кара-Мурзы в ветке о борьбе с коррупцией. Процитирую из него кусочек:


"Что для нас важно? А важно то, что в 2010 году усилия реформаторов по доведению ситуаций до необратимого состояния резко активизировались. Их буквально лихорадит. Быстрее загнать в ЕГЭ, в новый тип среднего образования, в ВТО, быстрее разрушить добрые отношения с Белоруссией. Быстрей расформировать что-то в армии, быстрей разрушить милицию и сформировать полицию. Быстрей обустраивать Сколково. Быстрее осудить сталинизм и НКВД.

Это не просто так. Это - страх. Что-то их подстегивает: хватай мешки, вокзал отходит.
И это пугающее, видимо, достаточно мощно прорастает. И хорошо узнается теми, кто этого боится.

. . . . . . . . . . .

Протекает какой-то важный общественный процесс, явно имеющий связь с советским прошлым, который надо разглядеть в окружающем нас мире, - и поддержать посильным участием. Этот процесс сам в себе заключает и революцию, и подавление паразитических слоев общества. Это очень мощный процесс, и он уже набрал силу и инерцию."


Я не высказываюсь в данном случае ни "за" ни "против" каких-либо конкретных идей, озвученных в этом сообщении, но меня интересует вот что. Мне хочется спросить: Люди, живущие непосредственно в России, ощущаете ли вы тоже некий "важный общественный процесс, набравший силу и инерцию", который в скрытой форме уже начинает шагать по стране и который грозит радикальными переменами в избранном 20 лет назад стратегическом курсе? Или же впечатления автора сообщения являются лишь сугубо личным его чувством и не отражают никаких действительно имеющих место реалий и тенденций?

.

Знаешь Павел - есть очевидные и положительные какие-то события - но отрицательности и безысхода какого-то меньше не становится... между людьми есть какая-то напряженность... но это недовольство как бы глухое и неорганизованное... никто ничего не знает... и не понимает что происходит вокруг... система потеряла внутреннюю логику... нету ни целей, ни развития, ни даже понимания - кто и за что отвечает... парадокс - Россия это страна в которой НИЧЕГО НЕТ, несмотря на то что есть ВСЁ...
ну я бы понял - если бы в России начали бы внедрять некое подобие американской мечты - но этого нет.... "Стивов Джобсов" "Эдисонов и Фордов" у нас наоборот закнокивают...

Как-то вся эта история периодически повторяется. Помню Путин пришел к власти на пике таких же настроений 11 лет назад, грозил "радикальными переменами в избранном 20 лет назад стратегическом курсе?" И что? Опять перемены перемен?

Я думаю, что сворачивать и некуда на самом деле. И все это понимают, необходимо последовательно развиваться самим.


Здесь я соглашусь скорее с Антоном:


"Россия это страна в которой НИЧЕГО НЕТ, несмотря на то что есть ВСЁ..".

Стране нужна мечта, и мечта должна быть Русская - широкая и близкая.
И в Русской мечте есть место для всех людей живущих в России, и уважающих русский народ.

Сообщение отредактировал Вик - 28.12.2010, 16:24

Да, я ощущаю этот процесс. Сужу, конечно, по своему кругу общения, кроме работы и друзей- знакомых он включает и школу, где учиться сын, и врачей, у которых лечишься, и ВУЗы, с которыми поддерживаются отношения. Интересный момент - подобные настроения не только в "низах", но и в "верхах" (средние и повыше среднего управленцы).
Довольные нынешней властью мне сейчас не встречаются, хоть среди директоров, хоть рабочих!
Когда я в открытую на некоторых совещаниях говорил, что какой-либо вопрос не разрешим в условиях нынешнего режима и неплохо бы его поправить, или сменить - тему заминали, но не жёстко, т.е. в принципе соглашались, но полит корректность и т.д.
Да, эти настроения проявляются, как изображение на фотобумаге, как бы само собой, и не видно организующей силы, но оно всё отчётливей. Появление организующей силы в таких условиях - вопрос времени. Раз есть спрос, то появится и предложение.
Из пришедших молодых ( 20-25 лет) подавляющее большинство положительно оценивают советский строй. Знают о нём от родителей, преподавателей и старших товарищей, ну и из книг, фильмов и т.д. Специфика моего круга - это то, что он занят прикладной наукой (НИИ). Этой сфере однозначно много лучше было при советах. Я ещё успел поработать в той системе и с теми людьми. Было ощущение, что могли практически всё. Сейчас же мы понесли в своём круге и деле жесточайшие потери, можем уже много меньше, но оборону держим, сдаваться не хочется, хочется перейти в наступление. Молодёжь удивляет, в хорошем смысле. Это уже совсем не поколение пепси. Другое оно. Я уже не ждал подмоги, думал всё, придётся погибать, но не сдаваться, а подмога начала подходить, откуда совсем не ждал.

В подтверждение существования подобных тенденций привожу статью Альфреда Коха. Помните его? Он не друг, он враг, и в ней наверняка есть очередная порция яда, так что осторожней.
Верхи-то еще могут, а вот низы — уже не хотят

И ещё, в нашей стране случилось одно событие, о котором не говорят на официальной площадке.
Есть у нас такой пятый канал- http://www.5-tv.ru/ . На нём в конце лета 2010 года был затеян проект - цикл передач "Суд времени"

"Полярные точки зрения в нашем судебном процессе отстаивают общественный защитник и общественный обвинитель. В этих ролях выступают блестящие полемисты – политолог Сергей Кургинян и писатель Леонид Млечин. Каждую из сторон поддерживает профессиональная команда свидетелей, которые помогут зрителям досконально рассмотреть доказательства. Это самые компетентные эксперты по обсуждаемой теме – историки и архивисты, очевидцы или участники событий (когда речь идет о недавнем прошлом), а также потомки тех, кто вершил историю либо стал ее жертвой.

Ведет судебное заседание Николай Сванидзе, историк по образованию и один из самых ярких российских телеведущих, известный, помимо прочего, как автор глубокого и увлекательного цикла «Исторические хроники с Николаем Сванидзе»."


"Передача была затеяна либералами как суд над советским периодом. Они пытались через эту передачу реализовать свою давнишнюю надежду на "красный Нюрнберг", на котором хотели распять советизм и сталинизм. Но произошло поразительное явление, когда вместо красного Нюрнберга по существу состоялся суд над российским либерализмом. А ты был не просто главным обвинителем на этом процессе, но и главным экзекутором, потому что рейтинги, которые показывают эти передачи, а максимальным был результат 97 на 3 процента в твою пользу, говорят о том, что общественное сознание сегодняшнего российского и русского народа — красное, советское, иногда радикально красное, сталинистское.

И это — огромная загадка, потому что все 30 лет со времени перестройки антисоветизм и антисталинизм были не просто идеологемой победивших либералов, но и под это были подвёрстаны гигантские технологии. По общественному сознанию России молотили из всех орудий: из грубых, из утончённых. Народу попытались сделать лоботомию. Но ничего желаемого для либералов не произошло, сознание народа не изменилось. Мы живём в России, народ которой — красный, советский, но власть с её институтами и уложениями абсолютно не поглощает, не вмещает эти красные энергии. Между властью и народом пропасть. А между либералами, которые во многом отождествляют власть, пусть и не до конца, и народом — просто бездна непреодолимая. Это данность.

Что с этой данностью делать? Как с ней должна обойтись власть? Как с этой данностью должна обойтись либеральная рафинированная среда? И как с этой реальностью должна обойтись политическая патриотическая среда, которая, хотя и очень слаба, но всё-таки существует?
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/886/21.html "

У меня нет этого канала, но вот здесь http://www.5-tv.ru/video/505338/ вроде бы всё есть. Посмотрите, если есть время и интерес. Часть я посмотрел. Кургинян - красавец! Склоняюсь к мнению Проханова, что это получился суд над либерализмом.

Vla, ты меня конечно извини, но у меня вопрос о либералах. Это кличка что-ли такая, обзывалка?
Путин - главный либерал, что ли?
Сванидзе - либерал? Лужков и Шендерович - либералы? Может быть Медведев - либерал, потому, что освоил твиттер?
Грызлов - либерал?


Кто из властных за последние 100 лет задумывался об этом России задумывался об этом? Само определение извратили и смешали с грязью.
И уж ни в коей мере нельзя патриотизм превращать в антитезу либерализму. потому, что патриотизм может воспитать уважение в Родине, только через уважение к личности.
Каков на деле был советский патриотизм мы помним, а молодежь многого не знает. Презрение к личности переросло в девяностых к презрению к Родине.
Это презрение к личности в России осталось и сегодня.
Но необходимо понять, что только через уважение к личности идет дорога к уважению Родины. И другого нет пути.

Сообщение отредактировал Вик - 31.12.2010, 13:46

Либерализм - это недоразвитый до понимания роли прлетариата марксизм. Либерализм - этом марксизм с точки зрения буржуазии. какое бы время не продолжалось торжество обогащения буржуазии - наступает момент когда источники обогащения исчезают. и все рушится...

Это, наверное, только с глубокого похмелья так видится.
СССР своим существованием и саморазрушением доказал несостоятельность марксизма.
Так называемые пролетариат легко превратился в бюрократию, и даже в бюрократическую аристократию. Причем тяга к обогащению- черта индивидуальная, в связи с недостатком моральных норм, превращала пролетариат в скотовидное бюрократическое образование.

Отсутствие в марксизме морали, а именно отсутствие основ индивидуальной свободы и уважения к собственной личности, несет в себе вирус попрания свобод, и ценность любой другой личности становится ничтожной.Сегодняшние олигархи в России - прямые потомки большевиков - пролетариев, это факт.
Поэтому понятие обогащение - понятие личностное, а не классовое.

Марксизм ввел лжепонятие - интернационализм, и 70 лет пытался уничтожить как национальную религию, так и чувство национального единства в России.

Я обидчив в меру, Вик, можете не опасаться задеть.
Стараниями наших либералов это слово уже стало в том числе и кличкой, и обзывалкой.

Если судить не по словам, а по совокупности реальных дел ( особенно не рекламируемых), то да, получается, что он главный либерал.
Все прочие, перечисленные Вами - тоже.

Если бы человек приходил в этот Мир с уже готовыми представлениями о своей индивидуальности и свободе, причём взятыми не из миров возмездия, а из миров восходящего ряда, тогда на это определение можно было бы опираться.
Однако это не так. Данные представления формируются здесь! Возникает вопрос - каким образом они формируются?
Если этот вопрос исследовать (это ведь вполне по силам), то понятна становится фраза Достоевского: "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы".

Представления о свободе и формирование индивидуальности человека осуществляется обществом, прямо и опосредованно. Что такое хорошо и что такое плохо вкладывается в каждого, но так же есть механизм защиты от сбоев, в случае не правильного и искажённого восприятия данной информации индивидуумом. Либерализм же вмешивается как в этот механизм для поощрения отклонений, так и в процесс формирования индивидуальности.
Гармония же состоит в том, что интересы общества человек воспринимает, как свои индивидуальные. Нет свободы для человека вне общества ( свободен ли был Робинзон?).
Духовное выше материального.
Общее выше личного.
Справедливость выше закона.
Будущее выше настоящего и прошлого.

Откуда общество знает что такое хорошо и плохо, и откуда оно берёт материал для формирования личностей своих индивидуумов? Если заменить слово общество на слово народ, то источник проясняется. Это народные менталитет и культура. От РМ можно добавить Демиурга ( или народоводителя) и Соборную душу.
Именно так существует всё человечество со времён Вавилонской башни. Многие тысячи лет.

А каков источник либералов, сколько им "годиков"?
Пока же видно, что они приводят к увяданию народов, их размытию и деградации. Поэтому не соглашусь с тем, что

Патриот защищает народное начало, либерала же не интересует народное начало, мало того, реальная либеральная практика уничтожает народное начало, поэтому патриотизм антагонистичен либерализму.


Советский патриотизм ничем не хуже современного российского ( русский и другие национальные отличаются). Не ощущал я при советах презрение к своей личности, наоборот, обо мне думали, волновались, учили, воспитывали. Это поддерживалось как системно, так и межличностно (Хотя механизм защиты от личностных сбоев был и работал, но чтоб попасть под его действие - это очень постараться надо было). У меня был реальный выбор жизненных путей по окончании школы, и ни один из них не был плохим. Работали и "социальные лифты". Современной молодёжи подобное и не снилось, но они откуда-то узнали, что такое вполне возможно и даже было. Они тоже так хотят. Конечно, очередей за продуктами, блата и различных "доставаний" не хотелось бы, но это всё - ерунда, по сравнению с современными проблемами.
Сейчас же презрение к личности культивируется системно, и наше государство не рухнуло до сих пор только из-за того, что ещё действует межличностный механизм, основанный на народном менталитете и ценностях.



Исходя из всего выше написанного, для этого надо изменить курс государства, или само государство, при его нежелании изменяться.

Родина, личность... Что первично, то и должно находится в приоритете уважения, и это Родина. Иначе Родина просто рухнет от разнообразия требуемых от неё личностями уважений ( уважение ведь тоже может весьма разнообразно пониматься различными людьми).

Пара комментариев по итогам года

* Хроника «сдачи» страны 2010

* Конец нулевых – время взрослеть

* Самая прекрасная эпоха

* Сделано в России: Обзор за Декабрь

Сайт для любителей поныть, что всё катится к чёрту - Сделано в России (я даже вдохновился сделать бложик на ту же тему - Хорошие новости - надеюсь дойдут руки его наполнять ).

И, под конец, чёткое описание болезни, которая понуждает некоторых, в остальном весьма здравых людей, непрерывно ныть о том, что всё катится к чёрту - Кто такие жопоголики и чем они опасны

С Новым годом, друзья, с новым счастьем! Всё будет хорошо - не сомневайтесь; главное не ныть, а дело делать, спокойно и добросовестно; ну и - бороться и искать, найти и не сдаваться! Россию ждёт ослепительное будущее, если мы этого захотим, если будем на это работать, если будем в это верить и если не будем вместо этого ворожить революции и войны против собственного правительства - долой Ленина, даёшь Столыпина! - нам нужна великая Россия, а не великие потрясения.

С наступившим Новым Годом, и с наступающим Рождеством Христовым!



Сообщение отредактировал Константин - 3.1.2011, 16:59

Ну вот. Получается, что человек открыто презирающий либералов, лидер, вся политическая деятельность которого в течении 11 лет была направлена на дискредитацию либерализма, и деятельность которого проходила под «громкие аплодисменты», «вдруг», оказался сам в списке либералов под №1, а аплодирующая публика внезапно отвернулась.
Напомню, что лозунги нашего лидера были отнюдь не либеральными, - лозунги были следующими: первый - «замочим» и второй – «купим».

В общем-то ВВП убедительно доказал, что тех, кого не замочили можно легко купить.
Беда в том, что как оказалось, краткосрочные успехи, достигнутые таким способом, не решают долгосрочных проблем, а лишь консервируют их, а сами способы развращают как окружающих соратников, так и, увы, все население.
Обвинение Путина в либеральности свидетельствует о том, что политика его провалилась.

Это в любом случае не радует, потому, что если бы деятельность коррумпированной вертикали дала положительные результаты, то был бы объясним, хотя бы смысл ее существования. Этого не произошло.
В данном случае критика уже не уместно, уместно только сожаление о потерянном времени, и сожаление о выводах, которые делаются



На всякий случай напомню, что Россию Достоевского реально погубил большевизм.
Я надеюсь, что большевики еще не превратились в либералов? В противном случае титул главного либерала России уходит Сталину.)



Я так не считаю.
Искусственные ограничения накладываются часто намеренно, и вводят в заблуждения.

Почему либерал – чьи убеждения в том, что « отдельные личности являются основой закона и общества и что общественные институты существуют для того, чтобы способствовать наделению индивидуумов реальной властью, без заискивания перед элитами. В основе лежит представление, что каждый человек лучше всего знает, что для него лучше. Ключевым моментом является общественный договор, согласно которому законы издаются с согласия общества для его блага и защиты общественных норм, и каждый гражданин подчиняется этим законам. Особый акцент делается на верховенстве закона, в частности, либерализм исходит из того, что государство обладает достаточной силой для его обеспечения» - не может быть патриотом?

В чем противоречие?
Его нет. Патриот - это не тот человек, который всегда «единогласно за», напротив, часто патриот против, но это происходит своевременно.
Конечно, мы можем согласиться с тем, что у основной массы людей нет своих мозгов, и люди не понимают – что такое хорошо и что такое плохо. Но ведь с учетом этого, две тысячи лет уже, церковь декларирует христианские заповеди.
И есть среди них и такие (в переводе на общедоступный): «Не замочи» и «Не укупи».



Да, я знаю, что большая часть «современной молодежи» «тоже так хотят». Они хотят верно служить за хорошие деньги. Причем, не важно, кому и за что, молодежь хочет иметь должность, инструкцию и хорошую зарплату.



Курица или яйцо? В чем суть приоритета уважения? Без личности не будет Родины, без Родины теряется личность.

Сообщение отредактировал Вик - 3.1.2011, 18:57

Получается, Вик, что Путин - гениальный политик, и такого лучше бы иметь в своём лагере, чем противоборствующем.
11 лет назад был спрос на жёсткого антилиберала, и Ельцин привёл его нам чуть ли не за руку. Уже сам этот факт должен был насторожить, но уж очень хотелось поверить, да и Путин не подвёл, создавая на наших глазах образ крутого, умного, сильного, авторитарного руководителя, возвращающего Россию к прежним временам централизованной власти. Ну ладно мы, но даже отечественные либералы поверили и прониклись. И ведь на самом деле создан авторитарный режим, только его направленность по факту оказалась совсем не антилиберальной. Да, Ходорковский на нарах, Юкос конфискован, зачистка олигархической прессы, "равноудаление", красивая и жёсткая международная политика. За это народ выдал ему очень большой кредит доверия и терпения. До последних времён была надежда, что и во внутренней политике вот-вот начнутся наконец принципиальные изменения, этой же надеждой и кредитом доверия деактивировались всё учащающиеся тревожные звоночки, но кредит исчерпан, и спрос наступает другой.
Не будем брать время Ельцина, т.к. времени у Путина было достаточно - 10 лет. Либеральный блок как рулил, так и рулит основными сферами жизни страны. Значит это выбор Путина. Результаты для народа плохие, ждать больше нечего т.к. просматриваемые для него перспективы "прямо по курсу" существующего режима ещё хуже.

Покупка врагов - способ старый, не ВВП придуманный. Ну ладно, Чечню и ещё часть Кавказа он купил, но на каких-то не очень выгодных нам условиях, обернувшихся лезгинкой в русских городах и т.д. Плохо купил.
Обвинения же власти в либеральности теперь будут доходить до сознания народа лавинообразно.

Дураков там нет, может быть такие результаты и курс и есть то, чего они хотели и хотят. Теперь надежда только на то, что они начнут бояться русских больше чем кавказцев и нарушения клановости коррупционеров, и подправят курс во избежание революции. Но эта надежда может и не оправдаться.

Нет, большевики не либералы, а у Сталина и без этого титулов хватает. Россия Достоевского, Пушкина, Ломоносова и т.д. - это всё Россия. Она сейчас есть, не такая, как Достоевского, но и не такая как при большевиках. Значит большевики её не погубили, однако либералы всё ещё могут это сделать.

Да, проблема сложна, т.к. мы утеряли какое-то ощущение связи с общим народным менталитетом и традициями, позволяющее распознавать искусственность-естественность накладываемых на нас ограничений и не впадать в заблуждения.

Откуда он это узнал?

Потому, что справедливость выше закона. Ведь нет изданий справедливости в виде книги, но русское общество почему-то знает что это такое без всяких общественных договоров. Как индивидуумы общества это узнают, откуда, где хранится это знание? Кстати, а как с гей-парадами и прочими отклонениями меньшинств, они ведь обязательно захотят себе спец.прав в общественном договоре и последующую защиту государством?


Своевременное "за", или "против", исходя из ценностей своего народа - конечно хорошо, но уже не является либерализмом, т.к. исходит не из личностного, а общественного ( надеюсь, так?). А христианские заповеди - это ведь тоже общественное, значит мешает либералам. Ведь есть явление дехристианизации либерального мира?


Нет, не так. По окончании школы у меня было много дальнейших путей жизни, и все они действовали, т.е. я видел людей, идущих по ним, и их жизнь. Мог пойти в рабочие разнообразнейших специальностей и большим предложением рабочих мест, мог пойти в кучу техникумов, институтов, или в военные. Всё это практически в любой точке союза и бесплатно, ещё модно было быть рабочим и учиться в вечернем, или заочном институте. В итоге поработал рабочим, послужил в армии, опять рабочим. Подготовился в институт, хотел пойти на вечерний факультет, но экзамены сдал на дневной,т.к. они просто были раньше, не хотелось ждать. Сдал, подумал-подумал и пошёл на дневной. Стипендия 50 руб, на жизнь вполне хватало. При небольшой помощи родственников нужды в подработках не было, только учёба и студенческая жизнь. Уровень даваемого образования был много выше нынешнего.

Без моей, или Вашей личности Родина вполне себе будет, а мы без неё действительно потеряемся. Родина приоритетна.
В чём суть этого приоритета? Жизнь Родины выше жизни отдельной личности её индивида. Только надо не забывать, что государство и Родина далеко не всегда тождественны.