Тема о России

За то же самое я утром получил предупреждение, причём быстро так, неожиданно. Оказывается так писать нельзя.
А тут, в данном случае молчок и ни одного предупреждения. Вот я и думаю, чтобы это всё значило...

Сообщение отредактировал Вадим К - 23.5.2010, 21:13

Ещё пара слов


Понятно, что с учётом подорожания цифры роста пенсий и зарплат выглядят не так впечатляюще; реально этот рост нужно разделить где-то на 2, но и так это всё же рост и довольно существенный.

Далее, ты от чего-то зациклился на двух первых строчках и проигнорировал остальные, видимо для выкрика "Всё враньё!!!" фактов не хватает, ибо факты таковы, что в прошлом году впервые за 17 лет население России не уменьшилось, а золото-валютные резервы выросли по сравнению с 2008г., не смотря на кризис, и стали вторыми в мире, и т.п..


А мне вернул. Не так много как хотелось, но общий баланс положительный. Видимо мы с тобой разные кредиты ему выдавали - я не требовал 500% годовых.


Не знаю право какую провинцию ты имеешь в виду; но у меня в Орле, кто хочет и умеет работать живут не икрово, но вполне достойно, а некоторые так и весьма. Склянки в тени насосов не чистят. Видимо тебе не повезло с провинцией.


Давай-давай - будем однопартийцами.

Сообщение отредактировал Константин - 23.5.2010, 21:39

А! Видимо ещё не заметили. Поправлюсь ка я.

Взбесило. Ты вбрасываешь провокационную и лживую (потому что одностороннюю) картинку. У меня выбор: либо удалить, либо высказаться. Я из уважения к возможному будущему однопартийцу решил высказаться. В следующий раз удалять, что ли?

Либо партбилет на стол положишь!



Потому что остальные ещё более спекулятивны.



Во-первых, в таких случаях нужно давать ссылку на более-менее независимую аналитику, учитывающую не сиюминутную (годовую) ситуацию, плюс поясняющую, что и почему происходит, какова смертность (группы, возраст, причины), какова рождаемость, какова продолжителньость жизни, каков приток мигрантов и т.д. и т.п.
Во-вторых, влияние экономического курса Путина по-настоящему отразится на демографии чуть позже, так как есть запоздание, инерция. Вот через 10 лет и видно будет.
В-третьих, сейчас в детородный период вошли женщины, рождённые в демографический пик 1985 года. Так что Путин тут не причём.



А ещё мы делаем ракеты (и что-то там про балет).

У меня золотовалютные запасы не выросли, Костя. И у народа, кого знаю, тоже не выросли.
Ты хоть целый бассейн этими нефтедолларами и слитками заполни, а народ может продолжать нищать. Нет прямой связи.



Поздравляю.
Если продать почку, то некоторе время тоже можно вполне "достойно" прожить, и даже почти "икрово".

Кризис впереди, Костя.

Нет, ну ребята, прогресс по сравнению с 2000-м годом, наверное, всё-таки есть существенный -- я ото многих своих друзей-знакомых слышал, что разница весьма ощутимая. Да и по ценам так прикидываешь -- в 90-е разве такую ситуацию мы имели? Из Воронежа в Москву съездить была целая проблема - пол зарплаты уходило (которую, к тому же, и не платили никогда вовремя)! А о самолёте тогда вообще забыли уже напрочь! Сейчас-то в районе 1 тыр купе стоит. Вполне ничего, приемлимо...

Просто, другое дело, что требуется, вероятно, вообще смена курса, ибо она тупиковая и не решает назревших и назревающих грозных проблем. Вот говорил Медведев недавно: советская экономика была неконкурентноспособной, поэтому всё и рухнуло... А можно задать вопрос: а сейчас она что, стала конкурентноспособной?.. Раньше хоть что-то производилось из отечественной техники, электроники, даже персоналки были (хоть и не чета IBM по качеству, но всё же). Потом вообще ничего не стало! Один газ, один лес, одна нефть...

Вот пустили скоростной поезд "Сапсан". Но чей это поезд? Если бы он российский был! А то, поезд, ведь, немецкий. В Союзе был скоростной ЭР-2000. Не высший сорт -- согласен, не Япония -- но ходил. И, опять же, целиком свой!

То есть, в чём преимущество по сравнению со старой командно-административной системой? Преимущество несомненно только в намного большей свободе информации, в открытых границах, в доступности церкви, в отсутствии довлеющей идеологии. Это, безусловно, великий шаг вперёд! Тут ничего не скажешь... Но в чисто экономическом плане, какое "светлое будущее" можно себе представить?

Есть чувство (прошу прощения, что я так говорю -- поправьте, если вам чувствуется иначе), что власть движется в фарватере тупиковой парадигмы, которая была целиком заимствована в основном в Америке, и не годится для российских условий. Когда устанавливали в 2000-м "вертикаль власти", то это воспринималось, как отход от этой парадигмы, и вселяло воодушевление. И были плоды -- несомненно!.. Но кончилась чеченская кампания, вытащил Путин немного экономику из развала, удержал целостность страны, разогнал наиболее одиозных олигархов (а других "поднагнул"), но далее всё опять стало возвращаться на прежние рельсы.

Принципиальный вопрос, мне кажется, -- это стратегия и целеполагание: куда стремиться, к какой стране, какую Россию кто хотел бы в итоге увидеть? Только, разумеется, не утопичную, а осуществимую...



.

Сообщение отредактировал Павел - 24.5.2010, 1:40

Так и есть. Но это ты с позиций нормального человека рассуждаешь. Я желаю стране блага. Что есть настоящее благо для моего народа? К какому идеалу стремиться? Какой образ жизни этому идеалу соотвествует? Какова стратегия достижения этого образа жизни? И т.д.

Однако, боюсь, что для понимания текущей ситуации и поиска выхода нужно поглядеть на страну глазами элиты, то есть глазами НЕ-нормальных людей. Что есть элита?

1. Люди не религиозные в массе своей. А если и есть думы о Боге, то незрелые и с толстым слоём церковно-державной идеологии. (Об уровне РМ и речи нет.)

2. Люди в массе своей плохо образованные, не интеллигентные. Советская образованщина.

3. Люди в основном духовно примитивные, зажатые в тиски потребительско-прагматичной идеологии и попечения о материальном. Сама идея-фикс о "конкурентоспособности" (кому? в чём?), как чуть ли не национальная идея России, говорит о многом.

4. Люди, на которых стихийно свалилась большая власть и доступ к большим ресурсам. Из грязи в князи. Комплекс раба, неожиданно поднятого ветром истории на вершину власти.

5. Люди, которым не с кого брать положительный пример. Кругом в новейшей истории -- те же державы и такие же бездуховные марионетки у власти. При сравнивнении себя с ними нашей элите кажется, что всё нормально. Мы вполне "конкурентоспособны"...

И т.д.

И вот у этой властной элиты и в помине нет мыслей о каком-то духовном благе страны, о Боге, о Розе Мира, о Небесном Кремле, о долженствовании народа, об узлах власти, об идеале родомысла...

У них другие картинки перед глазами и другие думы на сердце. Как сохранить и преумножить власть. Как больше "заработать" на чужом горбу. Как достойно выглядеть на фоне мировой элиты. Иных мыслей у бывших советских комсоргов и фарцовщиков быть не может.

Что имеем? В очередной раз история берёт своё. Опять идёт сильное расслоение, разделение людей на три класса.

1. Властная элита богатых жлобов.
2. Полунищие рабы-простолюдины.
3. Нищие полурабы-интеллигенты.

Раньше барин проносился в карете и нужно было, стоя на обочине, снимать шапку и кланяться. Сегодня барин проносится в закрытом мерседесе с мигалкой и можно не кланяться. Прогресс.

Раньше крепостных меняли и продавали. Теперь крепостной РАБотник может сам менять своего работодателя. Опять прогресс.

Раньше оброк нужно было переть в барский амбар на своём горбу. Сегодня оброк вычитают с кредитки. Несомненный прогресс.

Что делать интеллигенции? Да то же, что во все времена.

1. Воспроизводить саму себя.
2. Разъяснять тупой власти, почему иногда ВЫГОДНО заботиться о народе для укрепления собственной же власти.

Иного нет. Бессмысленно и слишком инфантильно разговаривать с элитой на языке этики и религиозной филсософии. С ними нужно разговаривать на их языке, то есть говорить про выгоду.

Сохранить целостность российской территории -- выгодно.
Для этого нужно недопустить вымирание народа.
Для этого нужно дать народу зарабатывать, нормально питаться, строить дома, рожать детей.
Для этого нужно наладить внутренне ориентированную экономику, собственные наукоёмкие производства, фермерство, домашний бизнес, малые внутренние рынки, стимулировать предпринимательство, инновации.
Для этого нужно остановить агрессивный завал страны дешёвым и некачественным импортным ширпотребом и ядовитыми продуктами. Уничтожить вражеских лобби в правительстве и коррупционеров. Дать дорогу нашим специалистам. Организовать в регионах сеть агентств развития и самоуправляемые общины.
И т.д.

Всё это ВЫГОДНО элите и по-настоящему укрепит доверие к власти. Вот на таком языке и разговаривать с ними. Уверен, это не бессмысленно и прогресс в этом будет.

И уж потом, если каким-то чудом во власть попадут духовные люди, потенциальные родомыслы, то с ними уже можно будет на нормальном языке говорить и заикаться о духовном благе народа.

Но пока тут просвета не видно. Слишком много ещё комсоргов и фарцовщиков в очереди к кормушке.

Часть статьи с сайта Агенство русской информации. События октября 2002 г. О том, как патриарха Алексия II предупредил Феодосий Печёрский.



Сообщение отредактировал naw - 24.5.2010, 8:32

Да. Спасан пустили - два десятка электричек из Клина и Твери отменили... Богачам ездить из Питера и обратно стало удобней... Людям на работу в Москву ездящим из Клина и Твери зато теперь надо смирится полной заполненностью вагонов электричек...как сельди в бочке... И соглашусь что поезд могли бы заказать родным вагоностроительным заводам в той же Твери например... Просто на заказе вагонов у Сименса - отмыты гигантские бабки...

Максим, это было бы идеально, но все упирается в фактор личности. Вот ты хороший админ, тебе бы я доверила и такой большой форум, как Россию Но найдется ли в правящих кругах потенциально хороший админ -- неизвестно.



То, что такие люди есть, внушает оптимизм.

Вообще же, духовное состояние элиты в определенной мере отражает духовное состояние всего общества. И изменение отношения элиты к своей стране возможно, на мой взгляд, если начнут происходить сдвиги в массовом сознании. Это возможно, если воспитанием нового мышления займется искусство.

Вспомним бардов -- это была целая эпоха! Высоцкий. В литературе -- Ефремов, Стругацкие. В рок-музыке -- Гребенщиков, Шевчук. Это были "властители дум". Сейчас таковых не видно (а Пелевин с трудом пытается вскарабкаться на не предназначенное для него кресло )

Сейчас же искусство со своей задачей НЕ справляется.

Конечно, барды и научные фантасты -- это прошлое, а в одну реку нельзя войти дважды. Но сейчас есть перспективные направления, уже являющиеся массовыми, -- их просто нужно развивать, наполняя новым, россианским содержанием.

В музыке -- прежде всего рок, с его динамикой и экспрессионизмом. Сильной стороной русского рока было внимание к текстам. Эту традицию и следует продолжить. Кстати, даже классической поэзии можно дать рОковую "обработку". Пример -- "Ольга" у Хелависы на стихи Гумилева. Кстати, кое-что из Гумилева я пою сама, и именно в рОковом стиле, а не в стиле классического романса.

В кинематографе -- анимация. И здесь нужно уходить от традиционных образов русской сказки, как Баба-Яга, Кащей Бессмертный. Нужно постепенно разрабатывать новую систему координат русского мифа. Первым удачным шагом в этом направлении, является, на мой взгляд, совместный русско-японский проект "Первый отряд".

И вот когда искусство донесет до миллионов простых сердец веру в свою страну, в надстоящие над ней иерархии, в предназначение России, тогда и элита начнет менять свой этический облик.

Будьте мужественны - худшее впереди.
Марк Аврелий

Если всё хорошо, не расслабляйтесь - это не надолго.
Если всё плохо, не унывайте - будет ещё хуже.
Законы Мерфи

Всё закончится Страшным Судом (суд по гречески - кризис).
Из христианской догматики


А вообще, Максим, ты прав в том, что проблем выше крыши; а не прав в том, что не хочешь замечать, что ПОСЛЕ Путина проблем на порядки меньше чем ДО Путина.

Ну, а о том, что главное чего достиг Путин - это спас Россию от развала, вернул её место ключевого мирового игрока, и деприватизировал у компрадор-олигархов государственную власть, я и не говорю (как и ты, в чём и узость твоей критики).

Путин спас страну, и именно благодаря ему мы теперь можем постенать: "Ах! Почему всё не так замечательно как мы надеялись?!!", - а не ползать в поисках полезных обломков по руинам государства.

В материальном плане проблем громадьё, но, как я уже сказал, по сравнению с предыдущим периодом - небо и земля. Скажу больше, сейчас наш народ (по совокупности критериев благосостояния, безопасности и, главное, перспектив) так хорошо жил только ещё 1 короткий период за последний век - при Столыпине; в тот раз помешали террористы, революционеры и война, главное, что сейчас может помешать - это "беспощадная борьба с антинародным режимом".

Как бы я хотел, что бы хоть сейчас, исполнилась мечта Столыпина о 20 годах покоя для России. (предыдущие 10 лет спокойными считать нельзя - шла только борьба за избавления от тяжкого наследия и наработка какого-никакого жирка для работы; считать можно только, в лучшем случае с прошлого года, хотя и тут кризис подгадил; ну да ладно - дайте России 20 лет покоя и вы не узнаете страну /кстати, я когда-то именно к 2030 г. относил время фундаментального рывка в развитии России, впрочем как и сейчас/).

Сообщение отредактировал Константин - 24.5.2010, 15:48

Вот оно - то самое - что называется КУЛЬТОМ ЛИЧНОСТИ... Взять и наречь некоего человека спасителем, Костя... А где результат-то Спасения? Я что-то не вижу...Бесланы взрываются, Хромые Лошади горят, леса вырубают, берега водоемов отдают под частные владения, откель невозмись прокатываются вспышки казалось давно забытого детского полимиелита (потому как вакцины лишь на бумагах бесплатно ставят детям - куда реально бабло уходит - все понимают), "Курски" тонут,Саяно-Шушенские и Распадские рушатся, школы переходят на коммерческие рельсы, мосты качаются, дороги исчезают, инфраструктура - водопроводы загаживаются, электросети перегружены, назнчаемость губернаторов, выборы депутатов лишь по партийным спискам... В этом путинское спасение России? Одно вы верно заметили... За наши слезы, беды и стенания - мы должны благодарить именно Путина... Это его главное достижение!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 25.5.2010, 5:19

Ещё пара слов о кровавой статистике.

Сходил на сайт Росстата, и вот к каким выводам пришёл:

Цифра, да, была чуть завышена, но именно чуть - ~2 000. На картинке ср. зарплата указана 700$, т.е. ~20 000 по курсу 2009г.; по данным Росстата средний подушный денежный доход (тут тоже некоторая небольшая неточность на картинке - общий доход всегда выше зарплаты; впрочем, тот кто картинку делал, возможно просто по ошибке написал "зарплата" вместо "доход" - эти слова в России почти всегда понимаются тождественно) по России, на конец 2009 г., составил ~18 000; а если брать Центральный ФО то ~23 000, т.е. даже больше 700$. Фактически, можно сказать, всё верно.

По пенсиям статистику не искал, но, полагаю, и тут кровавая гэбня не соврала; в худшем случае чуть приукрасила (что для полемических битв характерно, но не криминально). (Впрочем, попалась на глаза пенсионная статистика по Амурской области за 2009г. - ср. пенсия ~6 300, при том, что на картинке указана цифра ~8 400 (280$); т.е. если даже в Амурской области (не самый богатый регион) пенсия такова, то общероссийский показатель как минимум не ниже, а по Центральному ФО определённо гораздо выше, т.е. в целом всё так же как и с зарплатой - обмана нет, только, в худшем случае, некритическое приукрашивание)

(пруф-линк - http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-2.htm)

Статистика очевидно не лжет... но интерпретировать её можно совершенно недобросовестно...
Что ж... зашел по вашей ссылке на росстатовский сайт и на вкладке о зарплатах нашел вот эту табличку
[attachment=2896:зарплата.JPG]...
Начинаю изучать табличку... Первое что бросается в глаза - зарплата(а не доход) начисленная(а не на руки)... То есть указаны цифры до уплаты подоходного налога... Смело можно вычитать 13%...
Второе... по самому первому ряду таблички - действительно легко посчитать среднюю начисленную зарплату... 561403500000/30700000=18286 рублей 76копеек. Ладно пусть даже без учета 13% налога... Но эта средняя величина с учетом зарплат и бонусов и самых богатых чуваков - втч и топ- менеджеров и директоров и президента с премьером... А вот если посчитать Процентный состав категорий работников, которым зарплата начисляется, ниже чем средняя по России, то есть до 18286 рублей - то сколько это будет? Берем третий столбец - там указано процентное количество работников по уровням зарплат из первого столбца... Берем и суммируем до того ряда где зарплаты уже выше 18286рублей - 2,6+6,9+4,4+4,4+4,3+8,2+7,8+7,3+6,6+6,0+5,2+4,5=68,2%. Итак у нас в стране больше чем двум третям РАБОТАЮЩЕГО населения зарплаты начисляются ниже, чем некая средняя величина начисленной заработной платы по стране( а ведь есть еще пенсионеры и безработные)! Вот еще один парадокс! Поэтому вообще термин " средняя величина" заработной платы - дикая и бессмысленная условность которой вы оперирируете для того чтобы показать положительные результаты деяетльности Путина и Медведева... Хотелось бы отметить что почему-то дифференциация категорий невысоких зарплат идет через 800-1600рублей.... А далее после 25000 - уже шаг по 5000 рублей... потом шаг становится 25000рублей... Понятное дело - сделано так для того, чтобы было завуалировано, что до 10000 рублей получают 38,6% населения... А меньше 15000 рублей - получают 58,5% населения... Повторюсь - это до выплаты подоходного налога...
Идем дальше...
Очевидно что к самым оплачиваемым двум категориям (это зарплаты от 50000рублей и выше) относятся руководители - их % состав из суммирования по третьему столбцу - всего только 4,1% - а вот зарплаты у них к общему количеству начисленных зарплат составляют по суммированию шестого столбца - 20%!!! Если мы пересчитаем среднюю зарпалту по стране без учета этих двух категорий - средняя начисленная заработная плата по России составит 15256рублей 62 копейки. С учетом уплаты подоходного налога 13273рубля 26копеек... Вот он истинный показатель зарплаты... Отсюда нужно уплатить квартплату, электричество, газ, телефон... Дальше я думаю продолжать не имеет смысла... Поскольку хоть снимаешь ты жилье, хоть по ипотеке вселился - все равно у тебя остаются лишь жалкие гроши... А если приболел малость - нет лучше не болеть, иначе в долгах как шелках будешь... Но Костя мужественно утверждает что эти гроши - суть счастие великое - которое нам дарит великий пу... если просмотреть самую высокооплачиваемую категорию цифры будут вообще странными и вот почему... Категоризация доходов здесь проградирована лишь от 75 тыщ рублей и выше... Типа есть люди которые получают выше чем 75 тыщ рублей и типа да росстат это признает...НО если по этим полутора процентам людей посчитать среднюю зарплату - она составит 140946рублей 95копеек... типа не будут люди вдаваться в подробности и пересчитывать...а на самом деле Вот такая вот статистика...
Статистика о рождаемости и смертности на том же сайте говорит о том что в квартал примерно по сто тыщ народу незамещенно вымирает... а в год набегает до полумиллиона убыли населения... правда миграция дает примерно по 200тыщ прибыли населения с учетом выдачи гражданства... итого ежегодные потери населения примерно 200-300 тыщ людей... А всего общая численность населения с 1989 года упала на 6 млн. человек. Было 147 млн. стало 141 млн. человек.
P/s Хотелось бы услышать пояснения вот этой ваше фразе


Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 27.5.2010, 8:23

А вот это уже другой разговор! Спасибо!

Основная "критика" же развернулась именно о том, что на картинке неверные цифры - ан нет - верные!
Другой вопрос, что средний доход величина достаточно уязвимая, как и средняя температура по больнице (включая морг). И здесь огромная, Вы правы, проблема в дикой разнице богатейших (меньшинство) и беднейших (большинство) при тонкой прослойке середнячков. И это надо исправлять.

Это проблема, НО цифры на картинки ВЕРНЫЕ - никто не солгал, как визжали многие.

Далее, по поводу кровавого режЫма, Вы что полагаете, что ДО Путина разница доходов была меньше? Да ничуть, скорее наоборот. Т.е. рост среднего дохода, при всей условности этой цифры - вещь сугубо положительная; разница доходов может и не сократилась, но реальные доходы в рамках этой разницы ВЫРОСЛИ У ВСЕХ. И это очевидное достижение гэбни.

Собственно, о чём и речь - ПОСЛЕ Путина всем стало ЛУЧШЕ, чем ДО Путина. Есть ещё многое к чему надо стремиться, можно порассуждать, что Путин не сделал из того, что мог сделать (тоже, кстати, лукавство - все мы очень умно можем порассуждать как надо, но поставь нас на место того же Путина, что бы было?; как верно кто-то заметил: "Как много вокруг великих политиков и мудрых реформаторов, которые могли бы облагодетельствовать страну; жаль, что все они уже работают клерками, таксистами и дворниками"), но факт в том, что в целом стало лучше чем было.


Что ж не понятного? Есть зарплата начисляемая по ведомости по месту работы, в общей доход же входят ВСЕ деньги вами заработанные.

Кстати, реальный средний доход на самом деле даже выше был чем эти ажиотажные 700$ - гос. статистика учитывает только так или иначе официально задекларированные доходы, но даже сейчас более трети экономики приходится на серый и чёрный сектора, которые в официальной статистике не учитываются. Сюда относятся т.н. "зарплаты в конвертах", плата за подработки, за сдачу в наём квартир, машин и т.п., не декларируемая торговля (скажем, пресловутые бабки с семечками), заработок в интернете и многое другое.

Кроме того, надо вспомнить приусадебные хозяйства, продукция которых статистикой доходов так же не учитывается (если не идёт на продажу, впрочем, если идёт, то тоже как правило никак не декларируется), но реально эту продукцию можно отнести к доходам. Действительно, если я вырастил на даче килограмм лука, то я не буду покупать этот килограмм в магазине, т.е., фактически, сэкономленная суммы (за вычетом издержек) это мой прямой доход и т.п.. А при том, что и сейчас приусадебные хозяйства, даже для горожан, не говоря о селянах, имеют огромное значение, то речь идёт о колоссальном, ежегодно производимом продукте, который никак не учитывается статистикой по среднему денежному доходу.

Т.е. на самом деле, средний доход ВСЕГДА выше указанного в статистике.

Сообщение отредактировал Константин - 27.5.2010, 21:02

Я предполагал что ответ будет именно таким... Однако при дополнительный доход за сдачу квартир, машин итд итп сам по себе ни откуда не может взяться с потолка... Этот дополнительный доход определенной категории граждан оплачивается из кармана тех кто эту ренту оплачивает! Тем самым реальная средняя вычисленная нами зарплата тратится бедными людьми в счет дополнительного дохода более богатым гражданам... Это то - о чем писал Максим на параллельной теме форума - деньги сами перетекают в кармашек богачам... И даже при всем при этом - эти доп доходы - не являются ЗАРПЛАТОЙ... Это рента, это прибыль, это доля прибыли, это дивиденды, это проценты по вкладам итд итп - но НЕ ЗАРПЛАТА... Для учета этих денежных потоков есть другие инструменты... Но механизм определения среднего уровня доходов определенный Вами в 700$ на душу - точно так же как и в отношении зарплаты вычислен простым делением общего количества доходов на количество граждан совершенно без учета - ГИПЕР-доходов Черномырдина или Алекперова с Вексельбергом... Ну ведь так, Константин? Вот и получается вполне типа приемлемая цифиря... Кстати о цифирях...
у вас в блоге я уже озвучивал - данные росстата - о том что за время ельцина страна вымерла на 2 млн. человек а за время путина на 4.4млн. человек... вот вам и лучше чем до путина... это как согласуется с вашими выводами о лучшести путина?