Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#196
17.3.2009, 12:21
|
|
Цитата(Павел @ 17.3.2009, 6:26)  Такое на практике, ИМХО, возможно только в том случае если каждый из нас станет сам себе уицраором в смысле самоконтроля, чувства целостности нации и гражданской дисциплины. Творчески развивая эту мысль можно продолжить:каждый из нас станет сам себе убийцей, насильником, маньяком или Гагтунгром, Урпарпом, Фокермой и т.д. Цитата(Павел @ 17.3.2009, 6:26)  Так и в обществе. Вот вообразите. Перешёл улицу на красный свет или в неположенном месте -- не дожидайся понукания -- сам себя "оштрафуй" и переведи деньги на счёт, скажем, детского дома. ... Это, естественно, утопия... Это скорее шизофрения. Гораздо естественнее и логичнее не переходить улицу на красный свет. Особо потрясает " Принял взятку от кого-то -- в троекратном размере раздай бедным"
А что делать, если зарезал кого-нибудь? И вот это классно: " Достиг двадцати лет, скажем, здоров и крепок и огонёк в душе -- иди добровольцем и заявляйся, чтобы тебя научили обращаться с оружием, освой воинскую специальность..." А зачем? Цитата(Павел @ 17.3.2009, 6:26)  Но тогда и возникает необходимость в организующем, ограничивающем и, порой, принуждающем начале в обществе. Если принять во внимание огромную территорию Российской Федерации, малую плотность населения, фантастическую удалённость от центра многих регионов (такого нет больше нигде на свете!), наличие многих других народностей, больших и малых, со своими традициями, языком, культурой и религией, то становится просто непонятным, какая сила способна уберечь их от хаотического расползания, растекания по земле, гибели от суровых природных условий и деградации от крайней разобщённости и разделённости, а также от попадания в чужую зависимость от прочих локальных держав и империй? Все перечисленное ни в какой мере не требует наличия во главе всего демона-страшилища. Общепризнано, что в тюрьме, в зоне нужен сильный пахан, в противном случае - беспредел и существование невозможно. Если Вы, Павел, считаете всех своих соотечественников (я имею в виду - россиян) априори мерзавцами и потенциальными преступниками, то России нужен уицраор. Я о русском народе лучшего мнения. Собственно, перманентная дискуссия о необходимости России Жругра основана именно на этом. Все утверждающие необходимость уицраора для России подсознательно исходят из уверенности в изначально присущей русскому народу преступности. Именно по-этому в этих спорах всегда присутствует какое-то стеснение и нежелание четких формулировок. И чрезвычайно невнятный скулеж про внешние угрозы России.Про грозящую оккупацию РФ Норвегией или Голландией.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#197
17.3.2009, 12:28
|
|
Цитата(Павел @ 17.3.2009, 5:26)  Такое на практике, ИМХО, возможно только в том случае если каждый из нас станет сам себе уицраором в смысле самоконтроля, чувства целостности нации и гражданской дисциплины. Интересная мысль - России необходим Жругр, потому что народ ленивый и недисциплинированный. Цитата(Павел @ 17.3.2009, 5:26)  Но тогда и возникает необходимость в организующем, ограничивающем и, порой, принуждающем начале в обществе. Только иногда оно уж очень бессмысленно организует, слишком ограничивает и, порой, как-то уж очень принуждает. Причем, заметьте, без толку. Цитата(Павел @ 17.3.2009, 5:26)  Если принять во внимание огромную территорию Российской Федерации, малую плотность населения, фантастическую удалённость от центра многих регионов (такого нет больше нигде на свете!), наличие многих других народностей, больших и малых, со своими традициями, языком, культурой и религией, то становится просто непонятным, какая сила способна уберечь их от хаотического расползания, растекания по земле, гибели от суровых природных условий и деградации от крайней разобщённости и разделённости, а также от попадания в чужую зависимость от прочих локальных держав и империй? Демиург теперь способен. Или скоро будет способен. Но, повторюсь, ему видней. Цитата(Павел @ 17.3.2009, 5:26)  Либо это должно быть очень высокоразвитое нравственное и гражданское чувство, либо государственная власть. Предпочитаю первое. А если нельзя - то второе, но под началом демиурга. Цитата(Павел @ 17.3.2009, 5:26)  По поводу же дальнейшей судьбы всех уицраоров, как "класса", была как-то в одной из тем интересная мысль Максима о том, что возможно они и не станут друг с другом сражаться до победного конца, а просто, скажем, заразятся какой-нибудь "болезнью" и, таким образом, их тела вымрут... за исключением только тех, кто по настоящему сорентирован на Свет. Мне кажется, эта мысль очень близка к тому, что будет уже в ближайшее время. Жду не дождусь.
Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 17.3.2009, 12:29
|
|

|
|
|
|
#198
17.3.2009, 12:34
|
|
Цитата(Александр Балабанов @ 17.3.2009, 10:28)  А если нельзя - то второе, но под началом демиурга. Это единственная власть, которую я признаю.
|

|

|
|
|
|
#199
17.3.2009, 12:44
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 17.3.2009, 13:34)  Это единственная власть, которую я признаю. Ольга, а мне казалось, что Вы соглашались с необходимость Жругра. У Вас изменилась позиция или я Вас неправильно понимал?
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#200
17.3.2009, 13:12
|
|
Цитата(Вик @ 16.3.2009, 19:31)  Александру Александр, Вы автор, начинайте! Цитата(ladyvoltron @ 17.3.2009, 0:24)  Александр, подписываюсь под вашей декларацией. Добавлю от себя -- наш нейтралитет должен быть таким, чтобы к нам сами все тянулись! Создал новую тему. Рассчитываю на обсуждение. Ольга, спасибо! Ваше мнение поддерживаю.
Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 17.3.2009, 13:22
|
|

|
|
|
|
#201
17.3.2009, 13:59
|
|
Цитата(Яник @ 17.3.2009, 10:44)  Ольга, а мне казалось, что Вы соглашались с необходимость Жругра. У Вас изменилась позиция или я Вас неправильно понимал? Яков, попробую объяснить  Единственная власть, которую я признаю -- это власть демиурга. Если ему на данном этапе истории необходим уицраор (для защиты Российской метакультуры от внешней угрозы или от внутренних опасностей вроде Велги) -- я буду терпеть и присутствие уицраора. Пока мне кажется, что уицраор необходим, но я могу и ошибаться; это всего лишь мое мнение, и я за него не держусь. Вы читали "Город..." -- там Лилия самый близкий мне персонаж.
|

|

|
|
|
|
#203
17.3.2009, 18:28
|
|
Александру:>Интересная мысль - России необходим Жругр, потому что народ ленивый и недисциплинированный. Не совсем... Есть определённые законы поведения больших людских сообществ. Эти законы не объедешь, с ними приходится считаться. Один из них утверждает, что степень организации коллектива в целом всегда ниже степени организации самого примитивного его члена. Теперь, давайте возьмём население всей страны, что у нас получится? Причём, это относится не только к русским. Это для всякого народа так. Абсолютно для всякого. Но в России есть ещё одна уникальная особенность -- это гиганская территория с очень малым для таких размеров населением + суровый климат. В этих условиях без организующего начала (или же высочайшей гражданственности и нравствености) люди просто повымрут мелкими кучками по различным удалённым городам и весям. А, кто останется, тех "построят" братские китайцы и прочие дружественные народы...  Поэтому, что делать? Либо будь сам себе "жругром" (в плане именно гражданской дисциплины, правопорядка и защиты территории), либо принимай Жругра уже реального, либо, увы, вицра чужого и корми его верноподданостью. >Демиург теперь способен. Или скоро будет способен. Но, повторюсь, ему видней.Здесь, вот, не знаю, как прокомментировать... А мы сами способны ходить под началом демиурга? Понимать смысл и размах метакультурных планов, подчиняться им, ограничивать себя во имя их? И даже если что-то непонятно, будем всё равно поступать по воле демиурга из доверия и из любви к нему? Не восстанем ли против него через год-другой?
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#204
17.3.2009, 18:37
|
|
ПавлуЦитата Но в России есть ещё одна уникальная особенность -- это гиганская территория с очень малым для таких размеров населением + суровый климат. В этих условиях без организующего начала (или же высочайшей гражданственности и нравствености) люди просто повымрут мелкими кучками по различным удалённым городам и весям. А, кто останется, тех "построят" братские китайцы и прочие дружественные народы... Павел, не с очень маленьким, а с истребленным населением. Менделеев, говорил, что в России будет жить 500 миллионов.(из Вашего поста) А живет 140, и то доживает. Ваш Жругр пожрал своих кормильцев. И это значит, что наш мир надо менять!
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#205
17.3.2009, 19:03
|
|
Цитата(Павел @ 17.3.2009, 16:28)  А мы сами способны ходить под началом демиурга? Понимать смысл и размах метакультурных планов, подчиняться им, ограничивать себя во имя их? И даже если что-то непонятно, будем всё равно поступать по воле демиурга из доверия и из любви к нему? Не восстанем ли против него через год-другой? Вот этот вопрос мне тоже хочется задать. Пока мы в массе своей неспособны воспринимать инспирации демиурга -- без уицраора или чего-то такого мы просто не будем в состоянии жить. Для меня воля нашей светлой диады -- непререкаема. Другое дело, что я далеко не всегда понимаю их волю, "не слышу" их... И это серьезный повод для работы над собой! Когда самосовершенствование, делание себя "войдет в моду" -- тогда россияне смогут наконец "настроиться" на нашу светлую диаду, -- и тогда, конечно, будем прекрасно жить без всяких уицраоров!
|

|

|
|
|
|
#206
17.3.2009, 19:04
|
|
Цитата(Вик @ 17.3.2009, 16:37)  Ваш Жругр пожрал своих кормильцев. Все-таки я предпочту Жругра Велге или дуггуровским демоницам. Это все на редкость неприятные дамы... Цитата(Вик @ 17.3.2009, 16:37)  И это значит, что наш мир надо менять! А кто спорит?
Сообщение отредактировал ladyvoltron - 17.3.2009, 19:06
|

|

|
|
|
|
#207
17.3.2009, 19:25
|
|
Якову:>Творчески развивая эту мысль можно продолжить: каждый из нас станет сам себе убийцей, насильником, маньяком или Гагтунгром, Урпарпом, Фокермой и т.д. А вы не подкалывайте... Хотя, если беспристрастно разобраться, то мы все несём в себе "эйцехорэ", поэтому и за "гадом-в-тундре" и за прочими инфра-персонажами далеко ходить вобщем-то и не требуется. Достаточно хорошо и откровенно покопаться в собственной душе. Виктору:"Истреблённое население" -- это тезис, требующий глубокого обоснования, ибо это очень спорное заключение. Во-первых, не надо всё сводить к Сталину. Российское государство существует намного дольше, чем правил "тёмный пастырь" и достигло немалого в за свою историю. Даже и в плане чисто количественного роста населения... Во-вторых, Менделеев был не социологом, а химиком, поэтому верить его прогнозам в общественных науках можно только в контексте работ специалистов в этой области... Кстати, а почему вам не приходит на ум фраза Маргарет Тэтчер о том, что на территории России оправдано проживание не более 15 миллионов человек?.. Вот, вполне вероятно, что будь она "начальником государства", столько бы (15 миллионов) и осталось бы... В третьих, уицраору, как таковому, не выгодно оставаться без населения, ибо ему тогда, извините, кушать нечего будет. Поэтому в периоды сильной "жругрианской" власти население-то как раз заметно росло... Хорошо это или плохо само по себе, не знаю, но тенденция простматривается... Ольге:Вобщем-то аналогично... Вопрос, мне кажется, именно не в Демиурге и Соборной Душе. Вопрос, прежде всего, в нас. Что мы можем и к чему мы готовы. Точно так же, как в церкви учат, что проблема спасения души не в Боге, а в самом спасающемся. В конце концов, кто делает все эти злостные вещи в мире? Вот есть ветка соседняя об экспериментах в биологии. Но кто это всё делает? Ведь мы же сами делаем! Своими руками, сами планируем, сами творим... Да, нас искушают, нас обманывают, нам выдают чёрное за белое, но... нет преступления до тех пор пока оно не совершено на практике... А совершаем всё , увы, мы... Поэтому, ИМХО, и действительно -- согласен абсолютно -- надо в первую очередь развивать себя, становиться более восприимчивым к светлым воздействиям. А светлому понукатель и не требуется. Ему, может, и оружие не потребуется, чтобы защитить себя даже на чисто физическом уровне... Но мы, ведь, ещё только в самом начале этого пути...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#208
17.3.2009, 19:40
|
|
Цитата(Павел @ 17.3.2009, 17:25)  Вобщем-то аналогично... Нимало не сомневалась!  ...Они в "Розе Мира" мне ближе всего -- с их мечтой, их любовью, их мистерией...
|

|

|
|
|
|
#209
17.3.2009, 19:46
|
|
Цитата(Павел @ 17.3.2009, 18:28)  А мы сами способны ходить под началом демиурга? Понимать смысл и размах метакультурных планов, подчиняться им, ограничивать себя во имя их? И даже если что-то непонятно, будем всё равно поступать по воле демиурга из доверия и из любви к нему? Не восстанем ли против него через год-другой? Если верить Андрееву, то уже в его время гос. начало Скандинавских стран и Швейцарии было непосредственно под водительством демиурга. Они, конечно, меньше нас размером. Но все равно, чем мы хуже?
|
|

|
|
|
|
#210
17.3.2009, 19:50
|
|
Цитата(Александр Балабанов @ 17.3.2009, 17:46)  гос. начало Скандинавских стран и Швейцарии было непосредственно под водительством демиурга. Если точнее, под началом демиурга через эгрегоры.
|

|

|
|
|
|