Тема о России

Так это не профессор пишет, это Жругр пишет руками профессора!

Павлу



Павел, историю преписывается у нас регулярно, сегодня можно любой вопрос подкрепить историческими справками и событиями, причем именно так, как удобнее в данный момент.
Простой пример 7 ноября был праздником Ленинской революции, затем он стал днем Согдасия и Примирения, и наконец, он был перенесен на 4 ноября и стал днем Народного Единства, и в прошлом году я с изумлением узнал, что мы празднуем оказывается, "освобождение от польского ига".
Т.е. еще недавно у нас была нерушимая дружба, а теперь мы поляков фактически приравняли к фашисткой Германии.
Завтра, в чью то угоду, мы вспомним о татаро-монгольском нашествии, и что будем делать? Ну монголы, допустим потерпят, а татары?
"Все коренится в глубинах прошлого" - Вы пишете, а Вы почитайте о прошлом, кто с кем не воевал, кто кого не захватывал, княжество - на - княжество, сколько новгородцев вырезал москвич Иван Грозный?
И что теперь делать новгородцам? Москву воевать?
Да, что далеко по времени ходить - Германия? Япония?
Почему европейцы приняли в свой союз Германию, они, что о недавнем прошлом забыли?
По Вашей методике, Германия должна стать страной - изгоем!
Прошлое, Павел, это то, чего уже нет!
Хотелось бы его знать, но сегодня это не возможно, многое скрыто фактически, а то, что открыто, часто всего лишь вранье.

Сообщение отредактировал Вик - 16.3.2009, 18:43

Павлу.



Павел, я чувствую Вы давно живете в Америке, и не знаете, что вся "ностальгия народная", давно закончена. Мы уже лет 7 живем в "сильном государстве", с укрепленной до потолка " вертикалью власти".
О более ответственном руководстве страны не приходится и мечтать. И организующее начало, защищающее и гарантирующее ВСЕ, также имеется. А уж о минимуме благ, вобще не вспоминайте, минимальный прожиточный минимум в России - 4330 рублей, или 98 Евро, многие пенсионеры уже получают близкую к этой цифре пенсию.Но не все.
Меня в нашей стране ничто не пугает, за свои 50 я прошел более, чем, при этом не планирую останавливаться.
Так, что если американские люди нуждаются в сильном государстве, обращайтесь, оно у нас есть!

Александру



Александр, Вы автор, начинайте!

Краткая (пока) ремарка...

Виктор, с вами до греха дойдёшь... То вы пишете, что ностальгируют, то в следующем постинге отвечаете, что уже не настальгируют. Тут ум за разум уже заходит...

У меня, вот, я вам скажу из личного, есть один хороший товарищ из Питера. Так он прямо уже несколько раз писал: Хочу, мол, назад в Союз. Пускай, говорит, смеются, пускай обзывают "совком"... Да, говорит, я -- "совок", просто заколебала нервотрёпка уже!...

Товарищу, между прочим, слегка за тридцатник всего -- отнюдь не "старый чекист"...

Работает -- тоже не побирается -- ремонтирует судовую автоматику на кораблях торгового флота, часто в командировки ездит, получает душевно. А тем не менее... Гарантированной стабильности хочет...

Александру:

>Так это не профессор пишет, это Жругр пишет руками профессора!

Работа, между прочим, писалась в начале или середине 90-х годов. То есть, при очень слабом уицраориальном влиянии на страну в целом.

Но более важно вот что. Ведь был же какой-то смысл в рождении в России первого Жругра? И решение принимал (согласно Андрееву) не "гад-в-тундре", а сам демиург Яросвет. Может как раз из подобных же соображений и принимал, поглядев на просторы, что при существующем количестве и духовном уровне населения невозможно ожидать от него в массе своей добровольной, сознательной самоорганизации и самодисциплины, достаточных для упорядоченного развития страны и для защиты её территории от противников.

Значит потребуется определённая мера принуждения.

Эту функцию, по хорошему, и выполняет государство. Причём, вовсе не обязательно оно обречено быть тоталитарным или монархическим.

Павлу.

Я писал о разном, если Вы читали.
О неоправданной ностальгии "тридцатилетних" к комунистическому прошлому. Я их понимаю. Они восприняли идеи советских фантастов и спроэцировали эти идеи на СССР.
Но это две большие разницы=))

А Ваша ностальгия по сильной руке, и совку, легко поправима, именно сейчас в России полный расцвет ответственности, имеющий яркое организующее начало.

Сообщение отредактировал Вик - 16.3.2009, 20:23

Не так. Первого Жругра Яросвет вынужден был породить, поскольку стояла дилемма: либо полное физическое уничтожение сверхнарода в Энрофе монгольским уицраором (и не выполнение миссии, чего и добивался Гагтунгр), либо собственный уицраор, государство со всеми вытекающими последствиями.
Если хотите, могу процитировать РМ по этому поводу. Посмотрите кн. VII, гл.1 А так же места, в которых говорится, что государства рано или поздно отомрут. Но лучше бы Вы посмотрели сами.
Так вот, уицраор - кто б его там когда ни породил - демон (сатана тоже когда-то был ангелом и не из последних). Демоны - от сатаны. Кто покланяется демонам или хотя бы жалеет их - потенциальный сатанист, с моей точки зрения. Я - не хочу считать себя сатанистом.
Я приму государство только в том случае, если оно будет подчиняться непосредственно силам демиурга, а не какому-то шавваглоту, который своими целями пытается подменить миссию сверхнарода.
Я уверен, что у Яросвета хватит сил, чтобы вести "необъятные просторы". Конечно, есть вероятность нападения соседей. Но ситуация отличается от 13 века, не прада ли?
Демиурги соседних сверхнародов смогут удержать своих уицраоров? Возможно, нет. Поэтому я предпочел бы одновременное отмирание государств по всей планете.
Посмотрите "Железную мистерию", стихотворения Д.Андреева...
P.S. Похоже, Ярослав был прав

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 16.3.2009, 22:15

Александру: Нет, цитировать не надо, я помню очень хорошо этот эпизод.

По поводу уицраора в России была вот такая интересная тема. Кстати, очень советую прочесть, потому что этой теме два-три года теперь и поучительно просто поглядеть, что и как говорилось, какие перемены с тех произошли (если произошли), чьи точки зрения оправдались, чьи не оправдались и так далее...

О себе могу сказать, что мне там ближе всего точка зрения Иоанна. По сути дела это именно то, что я сам в отношении к "вопросу Жругра" испытываю.

Профессор мог оказаться очень чувствительным даже на такое влияние. Или это миссия у него такая.

Спасибо. Посмотрел еще раз. Мне эта дискуссия знакома, я с увлечением следил за ней в свое время (прежде чем появиться самому, года три просматривал оба форума). "Что было, то и будет...и нет ничего нового под Солнцем." (Книга Екклесиаста).
Иоанн, конечно, великий человек, но зачем же...
Тогда мне ближе точка зрения Крота, где он говорит, что на вопрос, какой уицраор для России лучше - ответ - никакой. И добавляет, что также не нужны ни Стэбинг, ни Лай-Чжой и т.д.
Уважаю и Вашу точку зрения, и Иоанна и всех. Но это не значит, что они верны полностью. Или полностью не верны. Подискутировать интересно, доказать друг другу мы все равно ничего не докажем, свою точку зрения нужно прочувствовать.

P.S. Нет, но Ярослав определенно был прав!

"Ностальгия" по совку, на мой взгляд, объясняется тем, что общество тоскует по россианским идеям, которые, как я уже говорила, были заимствованы Доктриной. Именно эти идеи и создавали коммунистической идеологии ореол этической привлекательности. А реальный Советский Союз действительно имел мало общего с провозглашаемым идеалом... Знаете, "давление" третьего Жругра я ощущала почти физически, с детства, -- это ощущение загнанности в тесное пространство, откуда нет выхода... Хотя, что удивительно, инспирация светлой диады ощущалась даже при третьем Жругре -- книги (особенно детская литература), фильмы, отдельные люди, "горевшие" своим делом...

Сейчас ситуация изменилась. Многим трудно приспособиться к нынешнему быстро меняющемуся миру, сбивается "настройка". Но для меня нынешнее время -- время возможностей. Именно сейчас можно и нужно воспользоваться данной нам свободой. В частности -- отделить, светлые россианские идеи от "ностальгии по сильной руке". Перенаправить творческую энергию к Небесному Китежу, а не к его антиподу.

Виктор, сильное государство? Нет в России сильного государства. Бардак и коррупция -- да, есть. И масса пиара (а как же, шавву как-то выбивать из народа надо). Но выключите телевизор -- и не будет никакого пиара. В Интернете полно альтернативных источников информации, а Интернет становится все более и более доступным.

А вот если мы сейчас потеряем время -- если не скажем во всеуслышание, что россианство не имеет ничего общего с переразвитым государственным началом, -- то неприятная возможность получить очередную диктатуру будет вполне реальной.

Про запрет "Часа быка" знаю. Знаю также, что наследием И. Ефремова интересовались "органы", Честно говоря, удивлена, что эта вещь вообще была напечатана. Уж очень сильно напоминает Торманс кое-что, всем нам очень знакомое. И сейчас, кстати, "Час быка" не потерял своей злободневности.

Александр, подписываюсь под вашей декларацией. Добавлю от себя -- наш нейтралитет должен быть таким, чтобы к нам сами все тянулись! Не как к тем, кто силен военной мощью, а как к тем, кто силен правдой. А это значит, что в политику должно придти поколение, проникшееся русской идеей в ее высшем аспекте. Что нужно сделать для появления этого поколения, думаю, догадываетесь сами

Александр, здесь я больше согласна с Павлом. Помимо внешних опасностей есть опасности внутренние. Разгул центробежных сил -- Велга и не только она (про Дуггур тоже не следует забывать). Государство нужно для удержания Российской метакультуры в Энрофе. Но вы верно заметили -- такое ощущение, что демиурги других метакультур "попускают" своим уицраорам. Это для того, чтобы удержать Жругра в рамках. Не забудем, что миссия нашей светлой диады -- всемирная, и Небесной России помогают все. И видимо, "распухание" Жругра (если ему дадут волю) расценивается как опасность для осуществления Россией своей миссии. Гораздо большая опасность, нежели "распухание" Стэбинга.

Мне кажется, Медведев интуитивно чувствует это -- время от времени в его словах чувствуются энергия, динамика, которые никак не могут ассоциироваться с уицраором. Но одно дело -- слова, другое -- принятие решений по конкретным вопросам; тут уже начинает играть много факторов, включая интересы различных влиятельных групп, да и привычный тип государственного мышления. "И рад бы в рай, да грехи не пускают".

Александру:

>Тогда мне ближе точка зрения Крота, где он говорит, что на вопрос, какой уицраор для России лучше - ответ - никакой.

Такое на практике, ИМХО, возможно только в том случае если каждый из нас станет сам себе уицраором в смысле самоконтроля, чувства целостности нации и гражданской дисциплины.

Для аналогии приведу рассказ одного знакомого "фрилансера" в ответ на жалобы от обычных "наёмных" специалистов, что, вот, мол, хорошо тебе живётся -- ты сам себе хозяин, от звонка до звонка пахать не требуется, начальства над тобой нет, никто над душой не стоит итд... А он ответил, что на самом деле, если ты хочешь быть фрилансером и что-то зарабатывать, то ты должен стать сам себе и начальником и бухгалтером и рекламным отделом и всем, всем, всем... То есть, обязан сам себя подгонять, когда не хочется, сам себе искать заказы, сам себя нужным образом преподносить клиентам, сам считать и вычислять, сколько на что уйдёт средств... Иными словами, это не жизнь по типу "тишь и благодать", а большой, ответственный и, нередко, очень интенсивный труд и необходимость самоограничения...

Так и в обществе. Вот вообразите. Перешёл улицу на красный свет или в неположенном месте -- не дожидайся понукания -- сам себя "оштрафуй" и переведи деньги на счёт, скажем, детского дома. Привысил скорость на трассе -- аналогично: не жди ментов, сам себя накажи... Принял взятку от кого-то -- в троекратном размере раздай бедным, неимущим, заплати кому-нибудь за операцию или за реабилитацию, или помоги молодожёнам расшириться, или... по выбору, но только практически, конкретно и действенно... Достиг двадцати лет, скажем, здоров и крепок и огонёк в душе -- иди добровольцем и заявляйся, чтобы тебя научили обращаться с оружием, освой воинскую специальность... Не можешь брать оружия в руки -- иди добровольцем работать на трудных и ответственных объектах за 100 рублей в месяц + бесплатное содержание... Плати библейскую десятину со всякого дохода в пользу страны и в пользу своих соотечественников, не утаивай, не выкручивайся... Деньги в оффшоры не переводи, вкладывай внутри страны... И так далее и тому подобное...

Это, естественно, утопия... Кто куда-то пойдёт и кто сам себя ограничит или, тем более, накажет?..

Но тогда и возникает необходимость в организующем, ограничивающем и, порой, принуждающем начале в обществе. Если принять во внимание огромную территорию Российской Федерации, малую плотность населения, фантастическую удалённость от центра многих регионов (такого нет больше нигде на свете!), наличие многих других народностей, больших и малых, со своими традициями, языком, культурой и религией, то становится просто непонятным, какая сила способна уберечь их от хаотического расползания, растекания по земле, гибели от суровых природных условий и деградации от крайней разобщённости и разделённости, а также от попадания в чужую зависимость от прочих локальных держав и империй?

Либо это должно быть очень высокоразвитое нравственное и гражданское чувство, либо государственная власть.

По поводу же дальнейшей судьбы всех уицраоров, как "класса", была как-то в одной из тем интересная мысль Максима о том, что возможно они и не станут друг с другом сражаться до победного конца, а просто, скажем, заразятся какой-нибудь "болезнью" и, таким образом, их тела вымрут... за исключением только тех, кто по настоящему сорентирован на Свет.

Ольге



Я с Вами согласен, действительно, не смотря на жесткое давление, и полное ограничение свободы слова, запреты, светлые силы действовали в СССР, через писателей, художников, поэтов, режисеров, актеров. И на их ярком фоне, как раз и проявилась тьма реальности. Собственно поэтому Союз и рухнул.



Ситуация изменилась в начале 90х, все это время, до сегодняшнего дня , является временем возможностей, но не только светлые силы имеют эти возможности. И скорее темные, используют их более эффективно.
Любимый инструмент - это ложь. Посмотрите, какие ассоциации возникают при словах демократия, либерализм в России, самая прямая - ЛДПР, в 1989 году , талантливый клоун, фактически присвоил себе эти великие понятия. Двадцать лет он пользуется ими в собственных интересах.
И что мы сегодня имеем по факту?

" ЕВРАЗИЯ - Либерализм – угроза человечеству
Медленно, но уверенно либерализм выходит в России из моды – но это не значит, что за либеральное прошлое никому не придется отвечать."
Вот такие идеи внушаются нашему народу, дальше работают простые ассоциации - либерализм, демократия - нищета, бандитизм, Жириновский.



Совершенно верно, нет сильного государства, есть бардак и коррупция, но заметьте, что как только мы начинаем об этом говорить, нам тут же отвечают, это демократы довели страну до точки, и только приход молодого и не пьющего президента, каратиста и просто красавца, спас нашу страну, и всех нас убогих.




Да, дейстовать необходимо сегодня, и мне кажется декларация предложенная Александром, является первым реальным шагом,
который мы можем сделать все вместе.

Сообщение отредактировал Вик - 17.3.2009, 10:58

Согласна.



Скажем так, перемрут от голода. Если люди научатся смотреть вверх, а не вниз, то демонам государственности будет просто не хватать кормежки.



Это показывает, куда направлен наш мистический взор, на какие инвольтации мы "настроены". Повод задуматься.



Да уж, трудно найти партию, которая настолько не соответствует своему названию... Но заметьте -- Жириновский действует! А мы пока только теоретизируем здесь на форуме Необязательно создавать политическую партию. Но если наш голос будет услышан, если дойдет не только до ума, но и до сердца, люди увидят, что Жириновский с его ЛДПР -- убогость и примитивизм. (Хотя сам он, кстати, мужик умный -- носители темных миссий не дураки).

Что касается либерализма, то сам по себе, без идеи должествования человека, он -- слеп. Такой либерализм, при котором в центре Берлина устраиваются "парады любви", меня категорически не устраивает.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 17.3.2009, 12:32