Тема о России

Антону

Все не совсем так, Антон.
Картинку Вы видите явную, а вот выводы не верны. Вот протекционизм, вещь - малополезная, СССР был полным протекционистом, результат - отрицательный.



1.Во первых эти деньги были выделены конкретно банкам, именно для этих операций, с их помощью купив осенью валюту банки продали ее с хорошей маржой и показали прибыльность на конец года. Ни какой промышленности никто денег не выделял. банкам выделялись кредиты на срок 35 дней, о какой промышленности можно говорить? Врать можно, вот нам и врут.

2.80% денег в российской экономике имели зарубежное происхождение, русские деньги, как вы знаете лежат в "надежном месте".

3. Деньги, также, как и электоэнергия двигаются по пути наименьшего сопротивления. То есть в зоны наибольшего экономического благоприятствия. Если бы это было необходимо сегодняшней власти, она бы создала такие условия, что мы развивались бы быстрее Дубая =))

Сообщение отредактировал Вик - 13.3.2009, 19:31

Павлу


1. Там находятся также и самые дорогие отели в мире за 6000-15000 долларов, в сутки, последний писк 2008 года номер в новом отеле за 1.000.000 долларов в сутки.

[

Согласен, я купил там себе часы Шоппард за 4.000$, перед этим смотрел в магазине в Москве - 37.000 долларов=))



И это правда.



Я думаю, уже ничего особенного не произойдет. Нефтяной толчек сработал, и сработал давно, я впервые побывал в Эмиратах, когда нефть стоила 12 долларов за баррель, внутренняя цена на бензин была равна 30 центам, когда нефть в мире стоила 100 долларов, внутренняя цена не менялась - 30 центов.

А вот что происходит с Россией, когда цена понизилась лишь до 40 долларов, мы видим.

Что произойдет, если исключить нефть, с Россией? Боюсь, что исключится Россия!

Сообщение отредактировал Вик - 13.3.2009, 19:50

Александру Балабанову



Правильная мысль, и что бы этого не произошло, необходимо уже сегодня признать возможность объединения с Европой, тем более, что от момента признания возможности до момента интеграции пройдет не менее 10 лет.
До сих пор мы отказываемся от этой возможности, и я надеюсь, что Украина использет свой шанс первопроходца русского народа.

Сообщение отредактировал Вик - 13.3.2009, 20:07

Почему только два? (Необязательно все должно быть черно-белым, отвечать да/нет или 1/0. Двоичная логика хороша для ЭВМ определенной архитектуры...)
Мне хочется жить в стране, где нет государственного протекционизма и которая живет не только сырьем. И чем хорошо, когда все производится только там, где потребляется? (Причем под "там" подразумевается некая условно-очерченная область на поверхности планеты). Не понимаю, почему многие, как вышеупомянутый Паршев, так желают оказаться на самообеспечении?

Виктору

Да. Если не ошибаюсь, Берлускони где-то год назад сказал, что за вступление России в ЕС и пригласил туда нас. Берлускони, конечно, еще тот популист, но показательна реакция: со стороны Европы не последовало возражений или обвинений Берлускони в неадекватности (даже со стороны Польши и Прибалтики), а вот наш премьер сказал, что РФ в ЕС вступать не нужно и она не будет...

Эксперимент, идущий на (или "в"?) Украине, показателен. Очень надеюсь, что они сумеют не только дать пример нам по вступлению в ЕС, но и дискредитировать саму идею государства. Люди там постепенно освобождаются от благоговения этой идее и понимают, что государство не особо и нужно.
Кстати, во втором абзаце первой главы книги VII РМ, Андреев прямо говорит, что в будущем творческая сила сверхнарода российского может перейти от русской нации к какой-либо другой. Вдруг, к тем же украинцам?
В существование собственного украинского шрастра и уицраора (ему, кажется, присвоили имя Йоход) я не верю. Немножко торчат уши Стэбинга, но, по-моему, исключительно в Энрофе (либо еще где поблизости), да это и к лучшему.
Позицию "юного народоводителя Украины" оппозиционной Яросвету считать не хочу, скорее всего (это, конечно, домыслы) он как раз и руководит этим экспериментом.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 13.3.2009, 20:53

Александру Балабанову



Почему домыслы? Это логика, подкрепленная интуицией. Или интуиция, подкрепленная логикой=))

Сообщение отредактировал Вик - 13.3.2009, 21:00

Виктор, я может делаю неверные выводы - и тогда конечно гораздо важнее чтобы четыре банка России закончили год с маржой, чем два миллиона безработных выкинутых на улицу. Только я могу посчитать с калькулятором или без - что эти два миллиона людей поделили бы указаный триллион не иначе как по 500000рублей. Мыслимая цифра? Средняя зарплата человека за 2-3 года. Но даже если не банально делить деньги...уравниловки чтобы не было. Берем этот триллион - и государственно заказываем 3 миллиона автомобилей у Автоваза Газа и Камаза на 2009 год - и все деньги уже в экономике - завертелись на счетах производящих предприятий - формируя цепь поставщиков и смежников с сопутствующими рабочими местами. Понятно что государству сбыть такую массу автомобилей невозможно неимущему населению. Но зато оно может эти авто сбыть по заведомо низкой цене россиянам например калину не по 250 тыщ а по 150, а пятерку не за 150, а за 80. На первый взгляд выгоды нет. НО...за такие деньги народ машины расхватает без попадания в кредиты, которые и так не дают. А это значит что мы получаем две выгоды. 1-ое ближайший год автопром не будет испытывать нехватку средств, а значит и он и смежники не будут останавливать производство и сокращать людей. Второе купив машины масса людей год или два не будет смотреть на машины иностранного производства + автосервисы расцветут + поставщики отечественных запчастей+рабочие места на этих сервисах и мастерских. Так или примерно так рассуждал бы Форд - продвигая простейшие автомобили Форд-Т. Так или примерно так рассуждал бы Рузвельт. И получается что государство проиграло бы не 1 трлн. рублей +девальвация рубля+безработица. А всего лишь 40%от 1трлн. рублей не потеряв при этом автопром, выиграв внутренний авторынок, не растеряв рабочие места автозаводов, сервисов и мастерских.
И вот отсюда я оспорю Ваш третий тезис о том что деньги двигаются по пути наименьшего сопротивления - вы так о деньгах говорите - как будто деньги это какая-то неконтролируемая материя. Как будто они отвязаны от воли людей. Это такой же предмет - как шариковая ручка-будет писать то что я хочу, а не то что ей подсказывает путь наименьшего сопротивления. Другое дело что мы должны признать что денежная масса в руках бизнесмена ищет более выгодного вложения - вот так и говорите прямо - в погоне за выгодой бизнес не задумается никогда о судьбе Родины.
Вы говорите что 80% капитала было зарубежным - пусть так - но даже и в этом случае он был аккумулирован в виде акций наших предприятий - побежав с нашего рынка зарубежные инвесторы обрушили фондовый рынок - согласен с вами - они срочно продали свои акции и облигации что и отразилось на падении индексов РТС и ММВБ. Но девальвация рубля произошла не из-за этого - она случилась позже как раз после этого триллионового приключения...
И наконец о протекционизме. Самая рыночная страна в мире -США - ни за что не обидит своих сталепризводителей или нефтяников. и Еслив только их ущемить демпинг со стороны России или Китая - тут же вводят эмбарго, аресты счетов - да и вообще не церемонятся. А мы все в рот им заглядываем. И боимся протекционизм назвать в полный рост нужной мерой. 10 лет нас мутырят вступлением в ВТО - Украину Грузию и Молдову приняли (все понимаете экономическую ситуацию в этих странах) - а нас нет - неужто ж не ясно что мы не такие как западу надо - ну так и послать это ВТО надо - и быть самими для себя - покупая зарубежом лишь то что у нас делать нельзя - бананы например.
Александр - предложите третий вариант.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 13.3.2009, 21:25

Антону

Я не говорю, что деньги банкам было необходимо выделять, я говорю, что так было сделано, под прикрытием разговоров о кредитовании промышленности.
По поводу нашего атопрома коментировать не буду. Я считаю преступлением выделять деньги на заводы выпускающие продукцию середины прошлого века.
А вот пенсионерам денег надо было выделить, медицине, образованию.
Эти вливания обернулись бы в любом случае ростом экономики. Люди бы стали их тратить, стимулируя производство.
Деньги это не шариковая ручка, это вид энергии, в который заключен продукт человеской деятельности.
Может сегодняшнее воплощение этой энергии - в виде бумажек и изживает себя, может быть завтра появится что -то для нас неизвестное, но это так же будет перевоплощенная энергия.



Самое выгодное и доступное в России - это палочка гаишника=))
Или, менее доступное, хорошее кресло чиновника, под портретом президента, все вопросы о судьбе Родины, адресуйте по их адресу.

Сообщение отредактировал Вик - 13.3.2009, 22:04

Уже предлагал. Делать то, что умеет еще мало кто в мире, но по чему у нас еще остался серьезный задел (или потенциал). Энергосберегающие технологии и альтернативная энергетика. Биотехнологии. Освоение космоса (только попытка реализации проекта полета на Марс - а еще лучше - к спутникам Юпитера - повлечет за собой развитие новых технологий в разных областях как из рога изобилия, это очень хорошо понимают американцы). Наука, культура, искусство. Новый транспорт (струнный, экранопланы, дирижабли-грузовозы), и т.п.
Разумеется, только этим люди заниматься не могут. Добавьте необходимость развития инфраструктуры (совершенно обветшала) и обслуживания всего вышеперечисленного.
Конечно, это идеализация и утопия. Но начинать с чего-то надо. Например, есть в России компания, которая делает экранопланы и продает их за границу. Был человек, поднявшийся на строительном (если не ошибаюсь) бизнесе, решил вложить деньги в экранопланы - зажгли они ему душу. Прибыль, может, и меньше, да зато энтузиазм и удовольствие от избранного дела. Хотя государство, разумеется, вредит, как может.
Вкладывать деньги в вышеперечисленное лучше, чем в ВАЗ. Потому что ВАЗ делает не очень хорошие машины. Лучше мы будем ездить на иномарках (пусть и подержанных), ширпотреб покупать в Китае, а свое время и ресурсы тратить не на изобретение велосипеда (попытку сделать автомобиль "как у них" или разводить заведомо убыточные текстильные производства), а на те же экранопланы и культуру.
Впрочем, здесь, возможно, со мной не согласится уже Виктор.
Причем я убежден, что ослабление государства и его "помощи" только поможет. Пример того же Запада, когда горстка энтузиастов частной компании, имея ресурсы и людей в значительно меньших количествах, чем НАСА, в короткие сроки сделала и запустила в околоземное пространство отличный суборбитальный космический корабль (т.н. "спейс-шип") говорит о многом.
Кстати, другая моя мечта - декларация нейтралитета России - не загубит столь любимый многими ВПК (хотя и подсократит его). Например, фирма "Бофорс" (Швеция) делает отличное оружие и продает его, хотя Швеция ни в какое НАТО не входит.
Да, еще один вариант - просто строить Розу Мира

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 14.3.2009, 12:43

Как говаривал Рон Хаббард - деньги - это единицы внимания

По вопросам коррупции -считайте меня свои союзником)))
Но вот дальше давайте исходить из реальности жизни - производить суперавто наш автопром не в состоянии, но интересно что и покупать без кредитов суперавто начиная с пежо 206 и выше наши люди позволить себе не могут (Рено -Логан стоит в нормальной комплектации 400тыров в два раза больше калины). Вот лично будь простым простым россиянином я бы купил бы лучше за 80 тыров пятерку отъездил год пока не ломается и купил бы опять новую либо имея 10 тыщ отремотировал еще на год - ведь запчасти наши русские. Когда Вы кричите что производить машины прошлого века преступление - вы сами совершаете преступление - вы ведь прекрасно как бизнесмен осознаете, что даже производство супер современной Тойоты короллы не должно быть дороже Жигулей. Давайте посчитаем - вес Жигулей примерно 1200 кг - вес Короллы тоже примерно 1200кг - то есть на материалах сыгарть нет возможности. Смотрим дальще - разве какие-то точные работы делаются супер окулярновидящими работниками? нет - Все делается роботами - которым плевать какое крыло штамповать под короллу или под жигу. цилиндры растачиваются вами разве лично - компом и роботом они точатся - а роботу все равно какой миллиметр снимать от заготовки на гильзу под 1.2 литра шкоду или 2.4 волгу сайбер. Не нужно мне втирать очки Виктор - что наш автопром убыточен. Я инженер. Но зато понимаю - что Победа Газ М20 была лучшим автомобилем в мире, а теперь просто бандиты везде и пользуют все что только можно в свою пользу - а воли у Медведева С путиным нету вот и ссут. Ваша логика кричит о том что нужно кинуть деньги пенсионерам, тогда деньги уйдут на лекарства - но лекарства произведены Пфайзером или Кркой - туда денежки уплывут. не лучше ли купить запас лекарств на полтриллиона и на полтриллиона восстановить родные медпрепараты с сохранением рабочих мест? А через полгода уже наши лекарства будут торжествовать на рынке. Образование - сечас отмени ЕГЭ и верни советское обучение - тогда появится масса невостребованных специалистов - потому что уровень подготовки выше западного - поэтому многие на западе и востребовались. ЕГЭ бездумная система - она убивает школу... и деньги на Егэ я бы не рекомендовал. Я бы хотел чтобы система образования у нас была такой что человек получил какое бы он ни хотел образование кроме высшего - бесплатно, а вот высшее либо за плату, либо бесплатно на основе конкурса на и чтобы эта основа бесплатная составляла не менее двух третей овысшего образования. Чтобы не как при царе - в университетах учились одни отпрыски семей дворянских, а чтобы как при Сталине -любой одаренный получал возможность проявить себя. Это при царе у нас только Ломоносов и Менделеев трудами и обманами добилисьчего-то - остальные все дворянских кровей. А вот при Сталине расцвет науки - Курчатов, Сахаров, Туполев, Антонов, Яковлев, Патон, Передерий, Ильюшин, Сухой, Петляков, Кошкин, Королев, Алферов, Ландау, Гинзбург, Басов...продолжать?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 13.3.2009, 23:50

Александр, а вы что правда считаете, что Украина осваивает некий положительный опыт по методам и средствам вхождения в Объединённую Европу?

По моему, Европе Украина не нужна. Равно, как и Грузия... Ибо ни там, ни там по сути дела нет ни экономики, ни сколько-нибудь достойной доверия структуры, способной "отвечать за базар"... Украина может быть востребована только в качестве геополитического рычага против Российской Федерации. Об этом миллион книг и статей уже написано. Со времён империи Габсбургов и, позднее, идеологических указаний Геббельса.

Я тоже не верю в украинский шрастр или уицраора. По моему, подобное немыслимо просто в текущей ситуации. Но и водительство своего Демиурга Украина на сегодняшний день, не похоже, чтобы слышала. Эта страна скорее во власти хаотических сил и иностранных влияний отнюдь не светлого толка.

Одно из доказательств последнего заключается в том, что на Украине не развивается собственно украинский язык. То, что происходит -- это полонизация языка (в противоположность его прежней руссификации). То есть, когда за отсутствием украинских слов, в речевой оборот вводятся слова польские (а раньше в том же качестве использовались русские). Но не свои собственные украинские.

Второе доказательство -- история. Взамен общих с Россией героев, теперь на Украине проповедуют либо собственных "локальных" отморозков (вроде Бандеры и Шухевича), либо общих с Польшей, извиняюсь, предателей. Мазепа, между прочим, был отнюдь не украинец, а поляк -- Мазепа-Вайноровский и Карла XVI он тоже предавал, отправляя покаянную депешу Петру I после бегства из под Полтавы. А умер, так и вовсе, у турецкого султана...

Третье доказательство -- лидеры. Лидеров-то нет. Есть какие-то оголтелые личности, предельно эгоистические, а многие откровенно купленные. Не случайно дети Ющенко изучают преимущественно английский язык -- знают, где потом жить придётся... Не было ни раньше, ни сейчас нет, ни одного политика или видного государственного деятеля светлой (или, хотя бы, и не совсем уж тёмной) ориентации. Впечатление создаётся, что это просто шайка уголовников каких-то...

Причём, подобное началось даже не с 2005-го года и прихода к власти "оранжоидов". Такое направление прослеживается на протяжении всей новейшей украинской истории...

Совершенно не похоже, что это их демиург так воспитывает свой народ.

Современную Украину, по моему, можно только пожалеть и пожелать им перемен к лучшему. Но никак не позавидовать в их предполагаемом "первопроходчестве" на Запад.

Украина как и в 1654 году однажы приползет к Москве снова, и Грузия как в 1801 году приползет - просто русским нужно уже иметь ввиду как себя ведут в натуре эти страны и каковы они в верности - лично я бы не принмал уже украины и грузии обратно. Да ваще - как только что да чуть - все буегут к России матушке - милая и родная - спаси помоги - дескать хранцуз
(1812)
аль швед(1709), аль немец (1756,1914,1939) напали изверги такие . Но чуть только мы Европу спасем - так тут же нас считать оккупантами начинают. Справедливо ли?

Неплохо было бы продолжить. Список хиленький.
Туполев, Петляков, Королев, Ландау были посажены Сталиным в тюрьму. 25% твоего списка! Может кто-то из оставшихся тоже сидел.
Патон, Передерий, были профессорами еще до революции. Можно конечно сказать спасибо Сталину за то, что не убил их.
Басов, Алферов сделали свои открытия после смерти Сталина.
Курчатов - средненький ученый. Администратор, руководивший проектом на базе украденных в США материалов.
Как Сахаров относился к Сталину, думаю напоминать не надо. Гинзбург - также.
Остается несколько конструкторов, не убиенных Сталиным только из-за небывалого милитаризма, царящего тогда в СССР.
И что же доказывает твой список?

То,что настоящий ученый лучше работает в "шарашке".