Тема о России

Мне логика и интуиция подсказывают, что там эгрегор "с горячим южным характером", которым умело манипулировал Стэбинг. Но это тоже мнение.

Вот и я говорю - украинские события все-таки под контролем светлых иерархий. (Иначе, куда смотрит демиург Северо-Запада?)

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 14.3.2009, 20:11

Александру Балабанову



Совершенно согласен, но кроме этого необходимо научиться грамотно использовать имеющиеся природные ресурсы.
И здесь как раз и должна работать регулирующая функция государства,
вплоть до запрета на вывоз необработанной древесины, квотирования экспорта сырой нефти. Беспроцентого финансирования перерабатывающей промышленности, отмены ввозных пошлин на оборудаование для переработки.
Уменьшение налогового пресса.



Я не понял, с чем мне здесь не соглашаться? Я согласен=))
Кроме того, я придерживаюсь более категоричной точки зрения. Зная неэффективность нашей тяжелой промышленности не понаслышке, считаю необходимым постепенное закрытие и перепрофилирование большинства предприятий.
Я знаю, что еще и сегодня "гудят мартены по стране" - 1908 года постройки. Очень надеюсь, что они все таки перестанут "гудеть", в ближайшее время.
Люди думают, что у нас "дешевая сталь", а она самая дорогая в мире, но издержки производства умышленно занижаются.



Государство должно перестроиться, в фокусе должен быть не мифическое удвояние ВВП, а реальный уровень жизни и свобод граждан.
Перед ВПК должны быть поставлены простые задачи - обеспечения оборонной способности и не более.
Все сказки о прибыльности экспорта вооружений должны быть разоблачены.



Хорошая мечта.

Да. Но во всем мире. Должны были бы появится люди с масштабными светлыми миссиями в разных странах, несущие идеи в духе РМ через искусство. А я их не вижу. В России их тоже особо нет. Не время или...?

Ох, не теребите рану. Потому что я помню еще и то, чем это кончилось. Извините за офф-топ, но я в свое время очень переживал из-за крушения коммунизма (мне было тогда 13 лет) именно из-за того, что ассоциировал советский строй как родоначальника того коммунизма, что описан у Ефремова и ранних Стругацких. Мне было жаль, что вот так, походя, ради каких-то шмоток и возможности поехать за границу, убили мою мечту об исследующих Марс космонавтах в оранжевых скафандрах с гордой надписью СССР на шлемах, и об обтекаемых, похожих на громадных рыбин, звездолетах с красными звездами.
Это потом уже мое сознание через религию, РМ, всякие умные и не очень книжки эволюционировало до того, что представляет из себя сейчас. В 1996 году я сознательно голосовал за Ельцина. Больше никакую действующую власть я никогда не поддерживал.
Сейчас мне все равно, кто будет исследовать космос, как мета-, так и энрофный (за "Нью Хоризонс", отправленный к Плутону и поясу Койпера, я простил американцам все). Я рассматриваю человечество, как единую цивилизацию. А в т.ч. пример со "спейс-шипами" частной разработки доказал, что я верно считаю: будущее именно за частной инициативой, государство только мешает и плодит бездельников.
Кстати, на форумах по альтернативной истории вполне доказательно рассматривалась версия, что общество, описанное Ефремовым, выросло не из советского коммунизма, а из чего-то, напоминающего национал-социализм.

Когда начнем?

А вот может быть сейчас и начнем? Давайте найдем идею, котороя свяжет группу форума Розы Мира, одну, но общую.
С которой внутренне согласится каждый из нас, которая даст нам возможность объеденится.
Идея должна касаться нашей Родины напрямую. в каком то конкретном направлении.
Как? Предлагаю высказаться!

Очень хорошая программа у Вас, Виктор. Если государство будет это делать, согласен его поддержать. Что касается "домн", то, похоже, кризис только поможет - а то экологического ущерба от них больше, чем мифической прибыли. Но рабочим необходимо предоставить новые рабочие места.

Не знал. Может, это и к лучшему: меньше смертей будет на совести наших оружейников (а талант их можно перенаправить на то, о чем я писал выше).

Более того, моральный авторитет страны повысится. Мы могли бы стать лидерами гонки разоружений (при условии сохранения высокотехнологичного обороноспособного потенциала на основе оружия, созданного у нас и только для нас - последнее также поднимет наш престиж). По мере снижения напряженности в мире, можно было бы этот потенциал снижать.

Почему оффтоп? Очень даже по теме.

У коммунизма, безусловно, была сильная и светлая сторона -- то, что Доктрина взяла от россианства. Да, россианство (как мне кажется) -- не только древнеславянские верования и обычаи; россианство -- миф, живущий и развивающийся во времени, как отражение трансмифа -- Небесного Китежа, который тоже не стоит на месте, а движется, живет. Так что это и космические корабли, и широта научных знаний, и новые виды искусства (об искусстве -- прекрасная статья Евгения Морошкина). Так что не стоит жалеть о коммунизме -- с ним ушло много негативного. А позитивное останется с нами



Собственно, Роза Мира нас и связывает Но по нынешнему этапу (создание предпосылок появления Розы Мира) можно провести мозговой штурм в отдельной ветке. Должна еще добавить, что путь осуществления идей Розы Мира на практике у каждого человека свой, связанный с особенностями личности, специфической одаренностью (художественный или организаторский талант) и так далее.

Я на пару дней уезжаю (опять Париж -- на этот раз показываю город брату), но в режиме чтения буду присутствовать -- у меня на мобильнике есть Интернет.

Предлагаю несколько Деклараций. Все они, так или иначе, связаны с моими чаяниями в отношении России. Поскольку, как я понял, не все разделяют подобные мысли, идею, претендующую на объединительную в рамках заданного Виктором, я подчеркнул.
1.Декларация о Вечном Нейтралитете России. (неужели кто-то хочет воевать?)
2.Декларация о стремлении на интеграцию цивилизаций, первый этап - стремление на интеграцию в ЕС.
3.Декларация о Приоритетах.

4.Декларация о стремлении на объединение Христианской веры.
5.Декларация о Качестве жизни (Уровень жизни (здоровье и образование граждан) и ее продолжительность объявляются главным критерием эффективности работы правительства).
6.Декларация об Экспансии (Признается, что Россия обладает правом на экспансию, но в виду ее нейтралитета под экспансией подразумевается мирное освоение Солнечной Системы - извините, это еще одна моя мечта - и освоение новых идей).
7.Декларация о Свободе Информации (Вся информация, включая архивную и общенаучную, находится в открытом доступе; коммерческая и т.п. информация, разумеется, имеет право на сокрытие).

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 14.3.2009, 23:42

Так я и не жалею! Я теперь позиционирую себя как сторонник либертарианства и анархо-капитализма.
А позитивное - действительно, всегда с нами. Это РМ

Александр, Виктор, интересно вы как-то рассуждаете. Совсем непонятно для меня...

1.

Например, вот что вы, Виктор, хотели сказать таким утверждением?

Павел, не советую проводить исторические аналогии, таким образом мы упремся не в Россию, а в Советский Союз, не в Габсбургов, а в Ленина и Сталина.
Если Вы считаете Украину, лишь политическим рычагом, то вам в ответ напрашиваются слова о советской тиранствующей империи, пожирающией собственное население.

Полонизация украинцев проводилась и в начале XIX века, например... И в том числе на территории Австро-Венгрии. В купе с насильственным переводом в униатскую веру из Православия. Люди нередко жизнью своей рисковали за то, чтобы сохранить себя... Это исторический факт... И аргументы тогда, в принципе, приводились все те же самые. Да и нынешние "самостийщики" достаточно открыто аппелируют к текстам того периода.

Что здесь вызывает у вас неприятие?

И причём здесь Советский Союз, Ленин и Сталин?

Это всё началось задолого ДО них. Никакого Союза тогда и в помине не было...

А геополитическим "рычагом" Украину считают не в Москве отнюдь, а опять-таки на Западе (США, Польша, Великобритания). Так что это вопрос скорее к ним.


2.

Или, вот, вы, Александр, говорите:

Грузия все делала (и делает) правильно, за исключением нелепой однобокой милитаризации, которая все равно не помогла, и "молитв" на США.
Возможно, нашим властям следовало бы перенять положительный опыт грузинского руководства.

Тоже, загадка какая-то для меня... "Грузия всё делала правильно" -- это вы пишете о стране, где каждое из существующих правительств было рано или поздно сметено волной народного гнева? Это что, признак "правильности" во внутренней политике и положительный опыт?..

Это страна, в которой нет экономики. Где население десятками тысяч каждый год отправляется на заработки в "ненавистную" им Россию. Страна, из которой сбежал, кто только мог... И фигуристы, и теннисисты, и певцы, и политики... И не только в Российскую Федерацию...

Это, что "правильный путь"?

Далее... Современная Грузия -- это страна, которая за 15 лет своего существания так и не сумела привлечь, "замотивировать" ни Абхазию, ни Южную Осетию к стремлению войти в её (Грузии) состав. А бывшего президента Шеварнадзе российский военный катер спасал из капитулирующего Сухума.

Это как-то вписывается в понимание фразы "Грузия всё делает правильно"?

В чём вы видите "положительный опыт" Грузии?

В том, что "продаём всё, кроме совести"? В том, что демонстрации протеста разгоняют дубинками и водомётами с десятками раненых? Тем, что урны для голосования уносят домой в ночь выборов? (Заметьте, я не упомянул здесь никаких военных мероприятий пока).

Вы знаете, Александр, (только не обижайтесь), но мне ваши слова о "правильности" курса Грузии напоминают крылатую фразу Джорджа Буша: "Мы бы хотели, чтобы в России была демократия, как в Ираке..."


3.

Или, вот, ещё вы утверждаетет выше, что процесс движения Украины в Европу "не касается попыток реабилитации Бандеры и всяких бандюков". Но, так ли? Ведь, именно на реабилитации этих бандюков и строится (начиная с 92-го года) вся внутренняя политика и идеология современного Украинского государства! Как это можно не замечать? Плюс, на полонизации языка, на воспитании враждебности ко всему русскому, на обмане "голодомора" (термин придуман, кстати, не на Украине, а в США).

Это что, признаки демиургической деятельности?.. Ненависть, ложь, замалчивание одних фактов, искажение других...

Потом, а в какую Европу Украина намеревается, по вашему, двигаться? Украина -- это УЖЕ Европа. Точно также, как и Россиия -- это уже Европа. Небесная Россия -- это европейский затомис... Куда же они тогда должны идти? Под кого перестраиваться? Под поляков? Но зачем? Они же не поляки...

4.

ИМХО, Александр, украинский народ в действительности уже решил, с кем ему быть. Да, так.
И это выражается в том простом факте, что примерно 80% украинских верующих посещают храмы именно Московской патриархии! И всегда посещали... То есть, они "голосуют ногами". Каждое воскресенье... А "афёра" с церковным расколом не удалась. Причём, не удалась, как "сверху" (Патриарх Константинопольский отказал), так и "снизу" (людей, встречавших Алексия II было в разы больше, и их при этом никто на автобусах по разнорядке туда не завозил, они сами шли!)

Вот ЭТО, я считаю, можно полагать действием, вдохновлённым демиургом Украины. Он указал своему народу, куда Он смотрит и с кем он мнит свою дальнейшую судьбу. И самое интересное -- люди поняли этот зов! Масса народа засвидетельствовала поступками своими именно такую ориентацию украинского духа. На Москву, на Россию. А не на Польшу, не на Ватикан, и не на США.


Ольге: Да, это "линия фронта". Я согласен с этим утверждением полностью. И борьба велась очень интенсивная. И сейчас ведётся... Из европейских стран очень активно участвует в украинских делах Польша. Хотя, она проамериканская в настоящий момент...

Но на сегодняшний день Россия, ИМХО, побеждает...

Нет, "Дух времени" я не смотрел. Честно говоря, даже не слышал о таком фильме. Или же, смотрел, но забыл название... Со мной такое случается...

5.

Я тоже считаю, что говорить об оппозиционности духов-народоводителей глубоко несправедливо. Все они дети одного мира, все они братья между собой в каком-то смысле, соратники и соработники друг другу. Кроме того, "отстранить" демиурга (как во Франции) -- это не означает по людски выгнать, "уволить" или надеть наручники и посадить в КПЗ. Просто у каждого есть свой "проект" в голове. И не просто в голове, но демиург, возможно, вообще до известной степени идентифицируется со своим планом. Он не может просто так творить иной... И, быть может, что его (демиурга Франции) проект оказался, увы, неподходящим, несогласующимся в общим ходом мирового блага для того региона мира. И он, таким образом, был вынужден удалиться от управления. Не потому, что его кто-то гнал, а потому, что не сумел бы всё равно реализовать новые планы... Это, всё равно, как музыканта-трубача заставлять играть на виолончели. "Труба", образно выражаясь, оказалась невостребованной в той ситуации. Вот и всё. Никакого там конфликта или "дисциплинарных взысканий"...

Насчёт уицраора Грузии... Не для спора, разумеется, но мне тоже думается (как и Александру), что врядли он существует на свете. Скорее это что-то эгрегоральное, используемое в своих интересах американской "империей добра" %)

6.

А, вот, об искусстве подумалось тоже... Ведь, поскольку Восточная Германия долго находилась в Советском блоке, то и множество произведений и Советской литературы, и кино наверняка активно переводились на немецкий язык и публиковались в восточно-германских издательствах. И всё это где-то лежит и по сей день. И возможно не только лежит, но и готовится вновь увидеть свет уже в новом Европейском мире.

Я знаю, что на немецкий переводился, например, Александр Грин. Не всё полностью, но крупные произведения -- это точно. Переводились Стругацкие (хотя, думаю, они и не вестники). Не знаю точно насчёт Ефремова, но думаю, что очень вероятно тоже присутствие его книг в германских библиотеках и наличие качественных переводов и людей, кто уже читал и знаком с его творчеством (а, вот, он -- вестник, скорее всего точно). Быть может, имеются и другие, заслуживащие внимания, авторы. И это ценно... Когда-нибудь к ним обратятся, а немецкий язык -- один из основных языков Европы. С него дело пойдёт дальше...

Сообщение отредактировал Павел - 15.3.2009, 6:47

Дмитрий Медведев:

"Кризис не исчезнет, если мы будем работать - работать так, как вы умеете работать, каждый на своем месте"

Кризис не исчезнет

"Коррупция начинается снизу и завершается на самом верху, и нужно отрубать ей корни", - посоветовал президент.( reuters.)

Сообщение отредактировал Вик - 15.3.2009, 19:29

Павлу

1.

Павел, если мы начнем вникать в вопросы прошлого, мы никогда не дойдем до настоящего. Исторических фактов для взаимных обвинений у всех народов великое множество, если бы современная европейская общественность всерьез занималась бы этими вопросами, я думаю, до Евросоюза дело бы не дошло еще лет 200.
В отношениях с Украиной, Россия должна занять позицию братского, равноправного государства. равноправного, а не старшего или большого брата.


2.

Грузия как государство, делает сегодня собственный выбор, это может нам нравится, или нет, но это ее право.
Вашу вторую фразу о Грузии, я сейчас немного изменю и Вы сами увидете, что получится.

Россия, это страна, в которой нет экономики. Где население десятками тысяч каждый год отправляется на заработки в "ненавистную" им Европу и Америку. Страна, из которой сбежал, кто только мог... И фигуристы и певцы и политики...\и далее по тексту, и про выборы, и про марши несогласных...И про Чечню, и про Дагестан...

3, 4.


Павел, Вы когда на Украине были? Я был в последний раз 2 года назад, враждебной идеологии не заметил. Темы которые обсуждают российские сми являются важными только для сми, это миф.
О голодоморе, вопрос отдельный. Признание Украиной этой великой беды, является вожнейшим элементом отказа от лживой коммунистической пропаганды. У меня мать родом из черниговской области. я не по наслышке знаю, что и как там происходило. Мой украинский род, был почти уничтожен в этой мясорубке, кто то замерз в ссылке, за Уралом, кто то бежал, через Польшу в Канаду, кто то стал "большевиком", но страх в воспоминаниях о том времени сохранялся у всех.
И Россия обязана последовать по пути Украины, честно признать преступность коммунистического режима. От этого мы слабее не станем.
О том, в какую Европу двигается Украина? Павел, в Евросоюз она двигается=)) Не под, а в!

5. - В этом вопросе я, увы, не компетентен.

6. - На счет переводов Ефремова на немецкий язык в советское время, думаю Вам будет интересно прочесть следующее:



http://www.lomonosov.org/fivefourfriend-esses8720259.html

Я в последнее время замечаю некое ностальгирование общества, особенно молодого поколения по отношению к "коммунистическим идеалам". Если мы будем повнимательнее, то заметим, что Советский Союз не имел ничего общего в реальности с провозглашаемыми идеалами. Наиболее светлые мечты, всегда находились под запретом.
Поэтому обращаю внимание. Коммунистические идеалы, воспетые художниками и писателями, были в первую очередь лишь попытками авторов дать правильное направление в развитие общества, и жестоко пресекались тоталитарным государством.
СССР запрещал любое свободомыслие.
Скажу более того, мы все - участники этого форума, были бы давно осуждены по статье за антисоветскую агитацию, а уж участие в форуме эмигрантов, из США, и Голландии, подвело бы нас под расстрельную статью, за шпионаж.
Всего 25 лет назад.
Хочу подчеркнуть, что это не размышления, а воспоминания из советского времени.

Сообщение отредактировал Вик - 15.3.2009, 15:57

Безусловно. Всякое правительство, творящее безобразия, д.б. сметено волной народного гнева, если другого пути - выборов - не остается, например "урны для голосования уносят домой в ночь выборов". Или Вы полагаете, что лучше спокойно терпеть коррупцию и неэффективность, в надежде, что "барин добрый, ему видней"?

Такую характеристику можно применить не только к Грузии (увы!)
По поводу положительного опыта в экономике - выше написал Виктор, я считаю, что на инвестиции в инфраструктуру нам бы тоже следовало обратить внимание.

Есть мнение, что почти сумела. А вот Аджарию - сумела.

Какие могут быть обиды? Очень интересная дискуссия, Вы интересный собеседник (даже более собеседник, чем оппонент). С удовольствием продолжу.

Ключевое слово - государство. Еще раз повторю, что темные пытаются дискредитировать, исказить движение в нужном направлении в т.ч. путем подмешивания всяких двусмысленностей.

Вот это - как раз признаки таких искажений.

В Европейский Союз.

Вот этот факт я воспринимаю точно также положительно, как и Вы!
Украинцы, оставаясь верными своей вере, "за" вступление в ЕС и при этом перестали серьезно воспринимать своих политиканов, слышат голос своего народоводителя и не обращают внимания на попытки увести себя в сторону.
И это - на мой взгляд - положительный пример для нас, России.

Кстати, Павел, у Вас не создалось впечатления, что демиурги Западных метакультур попустительствуют своим уицраорам в борьбе со Жругром, не останавливают их? И если создалось, как думаете, почему так происходит?

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 15.3.2009, 12:59

Александру Балабанову



Александр, мне кажется 1,2 и 3пункт- основа:

1.Декларация о Вечном Нейтралитете России. (неужели кто-то хочет воевать?)
2..Декларация о Качестве жизни (Уровень жизни (здоровье и образование граждан) и ее продолжительность объявляются главным критерием эффективности работы правительства).
3.Декларация о Свободе Информации (Вся информация, включая архивную)
4.Декларация о стремлении на интеграцию цивилизаций, первый этап - стремление на интеграцию в ЕС.
5..Декларация о Приоритетах.
(1.Приоритет экологической безопасности над прибылью 2.Приоритет энергосбережения.
3.Приоритет высоких технологий, и т.д. Здесь м.б. и д.б. про культуру, но про нее пусть лучше напишут специалисты).

Вот как бы я распределил пункты декларации.
Стремление к выполнению первых трех пунктов, неизбежно приведут и к остальным, здесь особая роль отводится пункту 3 - о Свободе информации.
Декларация принципа нейтралитета неизбежно высвободит огромный ресурс для выполнения пункта 2.- Декларация качества жизни.



К этой декларации по моему надо подходить очень осторожно, что бы не вызвать внутренний религиозный раскол.


Сообщение отредактировал Вик - 15.3.2009, 13:11

С аргументами согласен. Вот и получилась программа из 5 пунктов, с которой можно создавать общественно-политическое движение , постепенно подводя его под эгиду РМ. Поскольку мы хотим выбрать одну идею, объединяющую всех, видимо, лучше признать здесь за ключевую Декларацию о Нейтралитете. Хочу попросить засвидетельствовать при случае, что предложил ее я
О качестве жизни в последнее время не говорил только ленивый (включая правительство), но, по-моему, действительно мало внмания обращалось на такой критерий, как ее продолжительность. На мой взгляд, он ключевой: для того, чтобы люди жили долго, все остальное должно быть тоже на очень высоком уровне. Чтобы узнать, как с этим обстоят дела в мире, достаточно набрать в википедии Ожидаемая продолжительность жизни (нагляднее статья на английском). Самый высокий показатель - у Андорры. То, что Россия - цвета охры- позор (кто будет смотреть, не перепутайте темно-зеленый (наивысшая) и черный (наинизшая) цвет!). Вот с этим точно надо что-то делать.
Хотелось бы, конечно, знать мнение коллег по идеям согласно Вашему, Виктор, предложению. Или откликнулся только я?
Кстати, что касается идеи нейтралитета - мне почему-то кажется, что она найдет сильную поддержку у среднего офицерского состава нашей армии.
М.б., подробно расписать Декларацию и попытаться вызвать общественный резонанс?

По Фрейду
В принципе, у меня есть надежда, что Медведев сможет настроиться более на демиурга, чем на уицраора.