Тема о России

Павел, ты повторяешь этот тезис уже в который раз. Поясни свою логику для непосвящённых: как туризм и прочий несырьевой бизнес зависят от нефтедобычи? Туристы туда едут на нефтяные качалки посмотреть, что ли?

Уважаемая Ольга! (И все, кто участвует в дискуссии).

Мне тоже не хотелось бы платить за личное благополучие такую цену, как указано в цитате (кстати, в издании, которым пользуюсь я, это VII книга).
Вопрос якобы о сепаратизме не столь однозначен. И вот почему.
Во-первых, в цитате четко указано: речь идет о твердых государственных единицах, к тому же вырвавшихся из под контроля иерархий. Ничего подобного быть, разумеется, не должно. А если говорить о том, что написано несколькими строками ниже:
7. Государственное устройство смягченного типа... Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга...
Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших (выделено мной - А.Б.) странах, в наиболее чистом виде - в Скандинавии,...
Никто не будет спорить, что скандинавские страны - отдельные, независимые гос-ва. А сверхнарод - один, принадлежащий культуре Северо-Запада. С момента, когда Андреев написал эти строки, таковыми, видимо, стали и другие государства С-З. метакультуры, и некоторые государства Романо-Католической. Это позволило демиургам этих метакультур перейти к тому, что в той же главе идет под п.8. Межсверхнародное объединение Первым примером такого объединения стал ЕС.
Вот и получается, что дальнейший путь смягчения государственности - возможен для России(но не обязателен) через, скажем, превращения федерации в конфедерацию, с возможным ассоциированным членством отдельных квази-государств в ЕС. При этом никто не покушается на единство сверхнарода.
Хочу подчеркнуть: когда я говорю о "сепаратистском" варианте, я лишь описываю возможный сценарий, выношу его на обсуждение. Этот сценарий не является моими чаяниями. И придумал его не я. Просто, на мой взгляд, он очень "в тему".
Впрочем, демиургу (демиургам?) виднее (там еще про отсутствие внешней угрозы было), как лучше...
Второе. Вот, в моем понимании, в российский сверхнарод входят не только народы, присутствующие сейчас в РФ, но и народы бывшего СССР (может, за исключением прибалтов и народов, исповедующих не христианство), и православные в некоторых странах за пределами быв. СССР.
Несмотря на это, сверхнарод российский уже сейчас имеет несколько государственных образований (Украина, Белоруссия, Грузия; видимо, Болгария, м.б. Словакия, частично я бы отнес и Финляндию (много православных) - причем эти страны уже в ЕС).
Понятно, что "социалистическую коалицию", как и предсказывал Андреев, развалил Стэбинг. Но сделано это было при попустительстве Светлых сил (иначе они бы этого не допустили - или следует признать, что все демиурги, включая Яросвета, играют в поддавки уицраорам Запада и Велге). И ничего страшного не произошло. Единственный (из крупных), кому это не понравилось, был, конечно, Жругр. Так вот, где гарантия, что те же иерархии не проделают то же самое и с РФ (именно с той целью, о которой я писал выше). Надо ли предотвращать такой процесс, если он пойдет? И если надо, то как это сделать? Помогите разобраться.

Констанину: О ТУРИЗМЕ В ДУБАЕ И ИСТОРИЧЕСКИХ ПАРАЛЛЕЛЯХ

По моми сведениям туризм в Арабские Эмираты привлекателен по трём, в основном, причинам:

1. Там сравнительно всё дёшево. Например, можно спокойно найти себе вполне приличную гостиницу всего за 60-70 долларов в сутки.

2. Многие люди едут ради шоппинга, ибо, опять же, цены достаточно низкие по сравнению с Америкой и Западной Европой.

3. Выгодная география: перелёт всего 4-5 часов из всех европейских столиц, солнечная жаркая погода круглый год, пляжи, море.

Но(!) За исключением пункта 3 вся остальная привлекательность обеспечивается богатством страны, основанном на продаже и транзите нефти или продуктов, связанных с нефтью. [Здесь следует добавить, что окружающие страны, для которых Эмираты осуществляют транзит и кому помогают с представительством в экономических вопросах на своей территории, это тоже нефтеносные страны. Таким образом, даже когда напрямую арабы-"эмиратчики" и не качают нефть, они всё равно зависят от неё косвенно, иначе им некому будет переадресовывать товары, давать кредиты, не с кого собирать мзду и некого приглашать строить оффисы и открывать представительства].

Что произойдёт, если исключить нефть?

1. Собственная добыча прекратится.

2. Транзитные трубопроводы из Саудовской Аравии окажутся бесполезными.

3. Портовая инфраструктура, соренированная в основном на транзит либо топливных грузов непосредственно, либо товаров, покупаемых другими за "нефтяные" деньги, окажется невостребованной.

4. Как следствие пунктов выше, дотировать цены на отели, драгоценности, электронику и товары массового спроса будет нечем. Таким образом, цены неизбежно вырастут и перестанут быть привлекательными.

5. Когда не останется привлекательных цен, прельстить туристов-европеоидов чем-либо в мусульманской стране с массой самобытных порядков и табу (особые праздники, кодекс одежды, запрет или существенное ограничение на алкоголь, "женские" вопросы итд) будет опять же нечем, ибо тёплых мест с морем по свету и без Эмиратов достаточно.

6. Если вообразить Ближневосточный регион свободным от нефти, то все мировые корпорации, связанные с топливно-энергетическим комплексом, потеряют заинтересованность в своём пребывании в Эмиратах. Их оффисы будут выведены, здания проданы, конференции начнут проводить в иных странах. Соответственно, опять же, вся инфрастуктура, сформированная вокруг них и приносящая прибыль, окажется вне бизнеса.

По всем этим пунктам... ну здесь очевидно: буквально за год-два вся экономика Эмиратов (и всех прочих близлежащих "пустынных" стран), как это ни печально произносить, но возвратится к верблюдам и ныряльщикам за жемчугом... Не останется абсолютно ничего.
[Ну, быть может, не "ничего". Что-то останется конечно, всё-таки так много построено. Не провалится же оно сквозь землю. И какую-то пользу из него извлечь, всё же, можно будет. Но уровень жизни несомненно просядет в несколько раз, и ничего подобного сегодняшнему изобилию мы уже не заметим.]

Кстати, история знает подобные примеры. Отчего захирели некогда богатые и влиятельные средиземноморские города, Венеция и Генуя? Оттого, что раньше была оживлённая торговля с Византией по всей той территории. А, как только Византия пала, а турки не представляли из себя достаточно развитой в плане бизнеса нации, то и центр цивилизации сместился на северо-запад. И эти города стали самыми обычным, не сравнить с той же Голландией, Северной Германией или Францией... А, ведь, было время, когда французы за большие деньги выписывали к себе итальянских мастеров-оружейников! Доспехи, кольчуги, клинки -- всё это в Италии производили лучше, чем где бы то ни было. Да и первые пушки ("бомбарды") придумали итальянцы... Но их слава и достижения перешли потом к другим... А всё по простой причине: не стало привычных торговых маршрутов -- не стало изобилия средств -- оскудели ремёсла и науки -- развитие остановилось...

Аналогичная судьба ждала и Великий Новгород. Исчез путь "из варяг в греки" и город через некоторое время из богатого и влиятельного стал средним и почти захолустным. Присоединение к Москве было уже лишь последним зримым актом, окончанием его заката, как самостоятельной и самодостаточной политико-культурной единицы...

[То есть, вот такие в целом соображения... Под всякую "надстройку" требуется и солидный "базис". Иначе успех окажется дутым и очень короткоживущим. У Эмиратов такой базис наличествует. Поэтому они, возможно, и будут процветать ещё не один десяток лет, но важно видеть, откуда это всё берётся... У России же иная ситуация, иная территория и огромное (по сравнению с Эмиратами) население, да и множество других различий.]

Сообщение отредактировал Павел - 13.3.2009, 3:17

По поводу "Космоса, Эроса и Логоса России"...

Там в самом конце, помимо всего прочего, есть интересная мысль:

Но и в Логосе русском слабости тоже причинны. Главное - незнание себя и доверчивость чужому уму: хвататься за готовый и играть по чужим правилам. Это свойственно как раз отрокам - наивность и неверие в себя, отчего легко сбить такого с пути - своего, которого он, может, и чует интуитивно, но не осознает, не знает. А умники русского народа: писатели, мыслители, политики - запоздали проделать сократову работу <познай самого себя> - и воспитать в этом знании и себя, и простой народ.

Это, ИМХО, очень перекликается со сведениями из Розы Мира, ведь русская метакультура -- исторически самая юная из европейских (по сравнению с Северо-Западной, Романо-Католической или старой Византийской) и одна из наиболее молодых в мировом масштабе тоже. Наш затомис -- возможно, самый новый, самый последний, самый ещё перспективный.

Отсюда вот такое именно поведение отрока, как назвал это Гачев: наивность и неверие в себя и то, что нас легко сбить с толку... Мы не хуже других (как нередко думают наши "интеллигенты") и не отстаём ни от кого ни в чём. Мы просто молодые ещё очень... И молодым дано произвести на свет "дитя нового мира" -- воплощение Мировой Женственности. Образно выражаясь, старики не рождают потомства, это удел именно свежих и юных пар...

Но для того, чтобы это случилось, надо осознать себя самими собой. Как и среди людей, жених и невеста обязаны вначале вступить в возраст не только (и не столько) физической, но, главное, и социальной состоятельности, ощутить себя ответственными и способными на заботу, добровольный труд и жертвы людьми, чтобы создать полноценную семью, так и российская метакультура и её земная компонента должны тоже подтянуться до уровня ощущения своей духовной индивидуальности, самостоятельности и независимости своего мета-исторического пути и долженствующего культурного достоинства. Тогда миссия, описанная Андреевым, станет возможной...

Вот такая мысль "по мотивам"
.

Пока Павел увлеченно писал метакультурные особенности России с привлечением ярких метаобразов русской литературы, Виктор верно отметил, что главное не территория, а люди живущие на ней. Итак - люди-вот главная ценность. Но что происходит - основанное лишь на торговле сырой нефтью и металлами-богатство страны приводит к тому - что ценными для общества людьми себя осознают лишь нефтяники и металлурги. Остальная масса людей не может себя реализовать ни на каком другом поприще. И однажды осознает тщетность любых честных попыток разбогатеть, выбиться в люди или хотя бы достигнуть достойного уровня жизни. Некоторые бросают все и едут за рубеж. Большинство же остается на Родине чтобы хоть как-то сводить концы с концами. Беспросвет житейского бытия заставляет человека расчитывать только на себя. Доверие перестает существовать как таковое. Само понятие доверие дискредитируется и ассоциируется с определением "лох". Выхолащиваются понятия любовь и семья. Отношения между мужчиной и женщиной "игвизируются". Откройте любую газету объявлений - там тысячи объявлений типа "горячие девчонки познакомятся". Это молодые женщины 18-30 лет, которые вряд ли станут матерями. В Советском Союзе они бы были портнихами, швеями, поварихами, вязальщицами итд.
У России выхода два: а)жесткий протекционизм с государственной внешней торговлей б)сырьевое обеспечение миорового сообщества.
Нынешнем бизнесу выгоднее приозводить не внутри страны - берешь например муку везешь в Ташкент-ляпаешь печеньки и назад в виде готового товара. И так во всем. Но еще легче торговать привезенной из-за рубежа готовой продукцией.
При открытых границах любая государственная поддержка бизнесу превращается в отток капитала за рубеж. Вот правительство РФ выделило 1 трлн. рублей (в рублях) банкам - осенью. Как только деньги дошли до конечных заемщиков этот триллион рублей стал в их руках покупать доллары и евры - что вызвало девальвацию рубля с 25 рублей за бакс до 35 рублей за бакс. В результате мы и триллион рублей потеряли для внутреннего рынка и сам по себе рубль обрушили снизив его покупательную способность.

Антону

Все не совсем так, Антон.
Картинку Вы видите явную, а вот выводы не верны. Вот протекционизм, вещь - малополезная, СССР был полным протекционистом, результат - отрицательный.



1.Во первых эти деньги были выделены конкретно банкам, именно для этих операций, с их помощью купив осенью валюту банки продали ее с хорошей маржой и показали прибыльность на конец года. Ни какой промышленности никто денег не выделял. банкам выделялись кредиты на срок 35 дней, о какой промышленности можно говорить? Врать можно, вот нам и врут.

2.80% денег в российской экономике имели зарубежное происхождение, русские деньги, как вы знаете лежат в "надежном месте".

3. Деньги, также, как и электоэнергия двигаются по пути наименьшего сопротивления. То есть в зоны наибольшего экономического благоприятствия. Если бы это было необходимо сегодняшней власти, она бы создала такие условия, что мы развивались бы быстрее Дубая =))

Сообщение отредактировал Вик - 13.3.2009, 19:31

Павлу


1. Там находятся также и самые дорогие отели в мире за 6000-15000 долларов, в сутки, последний писк 2008 года номер в новом отеле за 1.000.000 долларов в сутки.

[

Согласен, я купил там себе часы Шоппард за 4.000$, перед этим смотрел в магазине в Москве - 37.000 долларов=))



И это правда.



Я думаю, уже ничего особенного не произойдет. Нефтяной толчек сработал, и сработал давно, я впервые побывал в Эмиратах, когда нефть стоила 12 долларов за баррель, внутренняя цена на бензин была равна 30 центам, когда нефть в мире стоила 100 долларов, внутренняя цена не менялась - 30 центов.

А вот что происходит с Россией, когда цена понизилась лишь до 40 долларов, мы видим.

Что произойдет, если исключить нефть, с Россией? Боюсь, что исключится Россия!

Сообщение отредактировал Вик - 13.3.2009, 19:50

Александру Балабанову



Правильная мысль, и что бы этого не произошло, необходимо уже сегодня признать возможность объединения с Европой, тем более, что от момента признания возможности до момента интеграции пройдет не менее 10 лет.
До сих пор мы отказываемся от этой возможности, и я надеюсь, что Украина использет свой шанс первопроходца русского народа.

Сообщение отредактировал Вик - 13.3.2009, 20:07

Почему только два? (Необязательно все должно быть черно-белым, отвечать да/нет или 1/0. Двоичная логика хороша для ЭВМ определенной архитектуры...)
Мне хочется жить в стране, где нет государственного протекционизма и которая живет не только сырьем. И чем хорошо, когда все производится только там, где потребляется? (Причем под "там" подразумевается некая условно-очерченная область на поверхности планеты). Не понимаю, почему многие, как вышеупомянутый Паршев, так желают оказаться на самообеспечении?

Виктору

Да. Если не ошибаюсь, Берлускони где-то год назад сказал, что за вступление России в ЕС и пригласил туда нас. Берлускони, конечно, еще тот популист, но показательна реакция: со стороны Европы не последовало возражений или обвинений Берлускони в неадекватности (даже со стороны Польши и Прибалтики), а вот наш премьер сказал, что РФ в ЕС вступать не нужно и она не будет...

Эксперимент, идущий на (или "в"?) Украине, показателен. Очень надеюсь, что они сумеют не только дать пример нам по вступлению в ЕС, но и дискредитировать саму идею государства. Люди там постепенно освобождаются от благоговения этой идее и понимают, что государство не особо и нужно.
Кстати, во втором абзаце первой главы книги VII РМ, Андреев прямо говорит, что в будущем творческая сила сверхнарода российского может перейти от русской нации к какой-либо другой. Вдруг, к тем же украинцам?
В существование собственного украинского шрастра и уицраора (ему, кажется, присвоили имя Йоход) я не верю. Немножко торчат уши Стэбинга, но, по-моему, исключительно в Энрофе (либо еще где поблизости), да это и к лучшему.
Позицию "юного народоводителя Украины" оппозиционной Яросвету считать не хочу, скорее всего (это, конечно, домыслы) он как раз и руководит этим экспериментом.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 13.3.2009, 20:53

Александру Балабанову



Почему домыслы? Это логика, подкрепленная интуицией. Или интуиция, подкрепленная логикой=))

Сообщение отредактировал Вик - 13.3.2009, 21:00

Виктор, я может делаю неверные выводы - и тогда конечно гораздо важнее чтобы четыре банка России закончили год с маржой, чем два миллиона безработных выкинутых на улицу. Только я могу посчитать с калькулятором или без - что эти два миллиона людей поделили бы указаный триллион не иначе как по 500000рублей. Мыслимая цифра? Средняя зарплата человека за 2-3 года. Но даже если не банально делить деньги...уравниловки чтобы не было. Берем этот триллион - и государственно заказываем 3 миллиона автомобилей у Автоваза Газа и Камаза на 2009 год - и все деньги уже в экономике - завертелись на счетах производящих предприятий - формируя цепь поставщиков и смежников с сопутствующими рабочими местами. Понятно что государству сбыть такую массу автомобилей невозможно неимущему населению. Но зато оно может эти авто сбыть по заведомо низкой цене россиянам например калину не по 250 тыщ а по 150, а пятерку не за 150, а за 80. На первый взгляд выгоды нет. НО...за такие деньги народ машины расхватает без попадания в кредиты, которые и так не дают. А это значит что мы получаем две выгоды. 1-ое ближайший год автопром не будет испытывать нехватку средств, а значит и он и смежники не будут останавливать производство и сокращать людей. Второе купив машины масса людей год или два не будет смотреть на машины иностранного производства + автосервисы расцветут + поставщики отечественных запчастей+рабочие места на этих сервисах и мастерских. Так или примерно так рассуждал бы Форд - продвигая простейшие автомобили Форд-Т. Так или примерно так рассуждал бы Рузвельт. И получается что государство проиграло бы не 1 трлн. рублей +девальвация рубля+безработица. А всего лишь 40%от 1трлн. рублей не потеряв при этом автопром, выиграв внутренний авторынок, не растеряв рабочие места автозаводов, сервисов и мастерских.
И вот отсюда я оспорю Ваш третий тезис о том что деньги двигаются по пути наименьшего сопротивления - вы так о деньгах говорите - как будто деньги это какая-то неконтролируемая материя. Как будто они отвязаны от воли людей. Это такой же предмет - как шариковая ручка-будет писать то что я хочу, а не то что ей подсказывает путь наименьшего сопротивления. Другое дело что мы должны признать что денежная масса в руках бизнесмена ищет более выгодного вложения - вот так и говорите прямо - в погоне за выгодой бизнес не задумается никогда о судьбе Родины.
Вы говорите что 80% капитала было зарубежным - пусть так - но даже и в этом случае он был аккумулирован в виде акций наших предприятий - побежав с нашего рынка зарубежные инвесторы обрушили фондовый рынок - согласен с вами - они срочно продали свои акции и облигации что и отразилось на падении индексов РТС и ММВБ. Но девальвация рубля произошла не из-за этого - она случилась позже как раз после этого триллионового приключения...
И наконец о протекционизме. Самая рыночная страна в мире -США - ни за что не обидит своих сталепризводителей или нефтяников. и Еслив только их ущемить демпинг со стороны России или Китая - тут же вводят эмбарго, аресты счетов - да и вообще не церемонятся. А мы все в рот им заглядываем. И боимся протекционизм назвать в полный рост нужной мерой. 10 лет нас мутырят вступлением в ВТО - Украину Грузию и Молдову приняли (все понимаете экономическую ситуацию в этих странах) - а нас нет - неужто ж не ясно что мы не такие как западу надо - ну так и послать это ВТО надо - и быть самими для себя - покупая зарубежом лишь то что у нас делать нельзя - бананы например.
Александр - предложите третий вариант.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 13.3.2009, 21:25

Антону

Я не говорю, что деньги банкам было необходимо выделять, я говорю, что так было сделано, под прикрытием разговоров о кредитовании промышленности.
По поводу нашего атопрома коментировать не буду. Я считаю преступлением выделять деньги на заводы выпускающие продукцию середины прошлого века.
А вот пенсионерам денег надо было выделить, медицине, образованию.
Эти вливания обернулись бы в любом случае ростом экономики. Люди бы стали их тратить, стимулируя производство.
Деньги это не шариковая ручка, это вид энергии, в который заключен продукт человеской деятельности.
Может сегодняшнее воплощение этой энергии - в виде бумажек и изживает себя, может быть завтра появится что -то для нас неизвестное, но это так же будет перевоплощенная энергия.



Самое выгодное и доступное в России - это палочка гаишника=))
Или, менее доступное, хорошее кресло чиновника, под портретом президента, все вопросы о судьбе Родины, адресуйте по их адресу.

Сообщение отредактировал Вик - 13.3.2009, 22:04

Уже предлагал. Делать то, что умеет еще мало кто в мире, но по чему у нас еще остался серьезный задел (или потенциал). Энергосберегающие технологии и альтернативная энергетика. Биотехнологии. Освоение космоса (только попытка реализации проекта полета на Марс - а еще лучше - к спутникам Юпитера - повлечет за собой развитие новых технологий в разных областях как из рога изобилия, это очень хорошо понимают американцы). Наука, культура, искусство. Новый транспорт (струнный, экранопланы, дирижабли-грузовозы), и т.п.
Разумеется, только этим люди заниматься не могут. Добавьте необходимость развития инфраструктуры (совершенно обветшала) и обслуживания всего вышеперечисленного.
Конечно, это идеализация и утопия. Но начинать с чего-то надо. Например, есть в России компания, которая делает экранопланы и продает их за границу. Был человек, поднявшийся на строительном (если не ошибаюсь) бизнесе, решил вложить деньги в экранопланы - зажгли они ему душу. Прибыль, может, и меньше, да зато энтузиазм и удовольствие от избранного дела. Хотя государство, разумеется, вредит, как может.
Вкладывать деньги в вышеперечисленное лучше, чем в ВАЗ. Потому что ВАЗ делает не очень хорошие машины. Лучше мы будем ездить на иномарках (пусть и подержанных), ширпотреб покупать в Китае, а свое время и ресурсы тратить не на изобретение велосипеда (попытку сделать автомобиль "как у них" или разводить заведомо убыточные текстильные производства), а на те же экранопланы и культуру.
Впрочем, здесь, возможно, со мной не согласится уже Виктор.
Причем я убежден, что ослабление государства и его "помощи" только поможет. Пример того же Запада, когда горстка энтузиастов частной компании, имея ресурсы и людей в значительно меньших количествах, чем НАСА, в короткие сроки сделала и запустила в околоземное пространство отличный суборбитальный космический корабль (т.н. "спейс-шип") говорит о многом.
Кстати, другая моя мечта - декларация нейтралитета России - не загубит столь любимый многими ВПК (хотя и подсократит его). Например, фирма "Бофорс" (Швеция) делает отличное оружие и продает его, хотя Швеция ни в какое НАТО не входит.
Да, еще один вариант - просто строить Розу Мира

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 14.3.2009, 12:43

Как говаривал Рон Хаббард - деньги - это единицы внимания