Тема о России

Согласен, слово "оппозиционность" здесь мной, наверно, применено неудачно. Подразумевалось: могло показаться, что "юный народоводитель Украины" решил "пойти по стопам" народоводителя Франции в свое время.

Т.е. Вы придерживаетесь мнения, что у Грузии есть собственный уицраор и при этом он - отпочкование Стэбинга?

Как это сделать наиболее эффективно или даже "эффектно"? "Теория малых дел" хороша для нас самих и тех, кто нас окружает. Да и РМ для этого привлекать не обязательно: достаточно следовать заветам любой своей собственной религии "правой руки", особенно христианства. Голос в интернете потонет в миллионе других голосов.
Нужен, видимо, комплекс мер, причем практически одновременно и не только в России, но по всем ключевым странам. Издавать книги на нескольких языках. Делать фильмы. Выступать и с политическими заявлениями (и первое - декларация о стремлении России на интеграцию с Европой), обличать всех уицраоров. Талантливым музыкантам, разделяющим идеи, устраивать концерты под эгидой РМ. Делать игры по тематике РМ и т.д. РМ должна стать мощным международным культурно-политическим движением. Может, организовать "Лигу преобразования сущности государства", как ее называл сам Андреев?
Но на все это нужны деньги, и не малые (не одна сотня миллионов евро)- а энтузиасты, вроде бы есть.
Еще один вариант - продолжать общаться, как общаемся, и РМ наступит сама!

Скорее всего. Но это всего лишь мнение, которое может быть верно, а может, нет



Да ну, что вы. Совершенно другое время, совершенно другая ситуация.

А с Францией... Думаю, одной короткой фразой Даниил Андреев коснулся метаисторической трагедии, которую нам, людям, трудно понять. Для существа такого этического уровня, как дух-народоводитель, и степень ответственности, и степень раскаяния возрастает многократно. Думаю, "отстранение" было именно актом раскаяния -- и началом искупления ошибки, кармические последствия которой для демиурга куда сильнее, чем для нас, обитателей Энрофа.

Об этом и речь. Даже, точнее, о международном культурно-политическом движении, духовной основой (или одной из духовных основ) будет РМ. Но движение пока не создано, хотя творческие силы имеются. Нужен триггер, запустивший бы этот процесс.

Таким триггером, на мой взгляд, может служить искусство.

Талантливые художественные произведения (проза, поэзия, живопись, музыка) могли бы донести идеи Розы Мира до миллионов -- и более того, зажечь сердца! Помните, как зажигали мечтой книги Ивана Ефремова? Когда люди "загорятся" идеей такого будущего -- действительно светлого будущего, -- каждый сможет поставить свою задачу в своей области деятельности, -- и общество получит совершенно иной вектор развития!

Сейчас такой цели нет. Но свято место пусто не бывает, и потому оно занято то стремлением к деньгам, славе, то поклонением госудаственному началу как таковому, то, наоборот, разнузданностью, отрицанием всего и вся. "Гад-в-тундре" (с) всегда найдет какую-нибудь подмену. Так вот, нам, диверсионной группе розамиричей, нужно перехватить инициативу, занять стратегическую высоту и водрузить на вершину флаг Розы Мира! Такой, чтобы отовсюду было видно. Чтобы погоня за деньгами и успехом перестала быть интересной по сравнению с другими целями, другими горизонтами.

А уицраорам в этой ситуации ничего больше не останется, как просветлиться

Мне логика и интуиция подсказывают, что там эгрегор "с горячим южным характером", которым умело манипулировал Стэбинг. Но это тоже мнение.

Вот и я говорю - украинские события все-таки под контролем светлых иерархий. (Иначе, куда смотрит демиург Северо-Запада?)

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 14.3.2009, 20:11

Александру Балабанову



Совершенно согласен, но кроме этого необходимо научиться грамотно использовать имеющиеся природные ресурсы.
И здесь как раз и должна работать регулирующая функция государства,
вплоть до запрета на вывоз необработанной древесины, квотирования экспорта сырой нефти. Беспроцентого финансирования перерабатывающей промышленности, отмены ввозных пошлин на оборудаование для переработки.
Уменьшение налогового пресса.



Я не понял, с чем мне здесь не соглашаться? Я согласен=))
Кроме того, я придерживаюсь более категоричной точки зрения. Зная неэффективность нашей тяжелой промышленности не понаслышке, считаю необходимым постепенное закрытие и перепрофилирование большинства предприятий.
Я знаю, что еще и сегодня "гудят мартены по стране" - 1908 года постройки. Очень надеюсь, что они все таки перестанут "гудеть", в ближайшее время.
Люди думают, что у нас "дешевая сталь", а она самая дорогая в мире, но издержки производства умышленно занижаются.



Государство должно перестроиться, в фокусе должен быть не мифическое удвояние ВВП, а реальный уровень жизни и свобод граждан.
Перед ВПК должны быть поставлены простые задачи - обеспечения оборонной способности и не более.
Все сказки о прибыльности экспорта вооружений должны быть разоблачены.



Хорошая мечта.

Да. Но во всем мире. Должны были бы появится люди с масштабными светлыми миссиями в разных странах, несущие идеи в духе РМ через искусство. А я их не вижу. В России их тоже особо нет. Не время или...?

Ох, не теребите рану. Потому что я помню еще и то, чем это кончилось. Извините за офф-топ, но я в свое время очень переживал из-за крушения коммунизма (мне было тогда 13 лет) именно из-за того, что ассоциировал советский строй как родоначальника того коммунизма, что описан у Ефремова и ранних Стругацких. Мне было жаль, что вот так, походя, ради каких-то шмоток и возможности поехать за границу, убили мою мечту об исследующих Марс космонавтах в оранжевых скафандрах с гордой надписью СССР на шлемах, и об обтекаемых, похожих на громадных рыбин, звездолетах с красными звездами.
Это потом уже мое сознание через религию, РМ, всякие умные и не очень книжки эволюционировало до того, что представляет из себя сейчас. В 1996 году я сознательно голосовал за Ельцина. Больше никакую действующую власть я никогда не поддерживал.
Сейчас мне все равно, кто будет исследовать космос, как мета-, так и энрофный (за "Нью Хоризонс", отправленный к Плутону и поясу Койпера, я простил американцам все). Я рассматриваю человечество, как единую цивилизацию. А в т.ч. пример со "спейс-шипами" частной разработки доказал, что я верно считаю: будущее именно за частной инициативой, государство только мешает и плодит бездельников.
Кстати, на форумах по альтернативной истории вполне доказательно рассматривалась версия, что общество, описанное Ефремовым, выросло не из советского коммунизма, а из чего-то, напоминающего национал-социализм.

Когда начнем?

А вот может быть сейчас и начнем? Давайте найдем идею, котороя свяжет группу форума Розы Мира, одну, но общую.
С которой внутренне согласится каждый из нас, которая даст нам возможность объеденится.
Идея должна касаться нашей Родины напрямую. в каком то конкретном направлении.
Как? Предлагаю высказаться!

Очень хорошая программа у Вас, Виктор. Если государство будет это делать, согласен его поддержать. Что касается "домн", то, похоже, кризис только поможет - а то экологического ущерба от них больше, чем мифической прибыли. Но рабочим необходимо предоставить новые рабочие места.

Не знал. Может, это и к лучшему: меньше смертей будет на совести наших оружейников (а талант их можно перенаправить на то, о чем я писал выше).

Более того, моральный авторитет страны повысится. Мы могли бы стать лидерами гонки разоружений (при условии сохранения высокотехнологичного обороноспособного потенциала на основе оружия, созданного у нас и только для нас - последнее также поднимет наш престиж). По мере снижения напряженности в мире, можно было бы этот потенциал снижать.

Почему оффтоп? Очень даже по теме.

У коммунизма, безусловно, была сильная и светлая сторона -- то, что Доктрина взяла от россианства. Да, россианство (как мне кажется) -- не только древнеславянские верования и обычаи; россианство -- миф, живущий и развивающийся во времени, как отражение трансмифа -- Небесного Китежа, который тоже не стоит на месте, а движется, живет. Так что это и космические корабли, и широта научных знаний, и новые виды искусства (об искусстве -- прекрасная статья Евгения Морошкина). Так что не стоит жалеть о коммунизме -- с ним ушло много негативного. А позитивное останется с нами



Собственно, Роза Мира нас и связывает Но по нынешнему этапу (создание предпосылок появления Розы Мира) можно провести мозговой штурм в отдельной ветке. Должна еще добавить, что путь осуществления идей Розы Мира на практике у каждого человека свой, связанный с особенностями личности, специфической одаренностью (художественный или организаторский талант) и так далее.

Я на пару дней уезжаю (опять Париж -- на этот раз показываю город брату), но в режиме чтения буду присутствовать -- у меня на мобильнике есть Интернет.

Предлагаю несколько Деклараций. Все они, так или иначе, связаны с моими чаяниями в отношении России. Поскольку, как я понял, не все разделяют подобные мысли, идею, претендующую на объединительную в рамках заданного Виктором, я подчеркнул.
1.Декларация о Вечном Нейтралитете России. (неужели кто-то хочет воевать?)
2.Декларация о стремлении на интеграцию цивилизаций, первый этап - стремление на интеграцию в ЕС.
3.Декларация о Приоритетах.

4.Декларация о стремлении на объединение Христианской веры.
5.Декларация о Качестве жизни (Уровень жизни (здоровье и образование граждан) и ее продолжительность объявляются главным критерием эффективности работы правительства).
6.Декларация об Экспансии (Признается, что Россия обладает правом на экспансию, но в виду ее нейтралитета под экспансией подразумевается мирное освоение Солнечной Системы - извините, это еще одна моя мечта - и освоение новых идей).
7.Декларация о Свободе Информации (Вся информация, включая архивную и общенаучную, находится в открытом доступе; коммерческая и т.п. информация, разумеется, имеет право на сокрытие).

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 14.3.2009, 23:42

Так я и не жалею! Я теперь позиционирую себя как сторонник либертарианства и анархо-капитализма.
А позитивное - действительно, всегда с нами. Это РМ

Александр, Виктор, интересно вы как-то рассуждаете. Совсем непонятно для меня...

1.

Например, вот что вы, Виктор, хотели сказать таким утверждением?

Павел, не советую проводить исторические аналогии, таким образом мы упремся не в Россию, а в Советский Союз, не в Габсбургов, а в Ленина и Сталина.
Если Вы считаете Украину, лишь политическим рычагом, то вам в ответ напрашиваются слова о советской тиранствующей империи, пожирающией собственное население.

Полонизация украинцев проводилась и в начале XIX века, например... И в том числе на территории Австро-Венгрии. В купе с насильственным переводом в униатскую веру из Православия. Люди нередко жизнью своей рисковали за то, чтобы сохранить себя... Это исторический факт... И аргументы тогда, в принципе, приводились все те же самые. Да и нынешние "самостийщики" достаточно открыто аппелируют к текстам того периода.

Что здесь вызывает у вас неприятие?

И причём здесь Советский Союз, Ленин и Сталин?

Это всё началось задолого ДО них. Никакого Союза тогда и в помине не было...

А геополитическим "рычагом" Украину считают не в Москве отнюдь, а опять-таки на Западе (США, Польша, Великобритания). Так что это вопрос скорее к ним.


2.

Или, вот, вы, Александр, говорите:

Грузия все делала (и делает) правильно, за исключением нелепой однобокой милитаризации, которая все равно не помогла, и "молитв" на США.
Возможно, нашим властям следовало бы перенять положительный опыт грузинского руководства.

Тоже, загадка какая-то для меня... "Грузия всё делала правильно" -- это вы пишете о стране, где каждое из существующих правительств было рано или поздно сметено волной народного гнева? Это что, признак "правильности" во внутренней политике и положительный опыт?..

Это страна, в которой нет экономики. Где население десятками тысяч каждый год отправляется на заработки в "ненавистную" им Россию. Страна, из которой сбежал, кто только мог... И фигуристы, и теннисисты, и певцы, и политики... И не только в Российскую Федерацию...

Это, что "правильный путь"?

Далее... Современная Грузия -- это страна, которая за 15 лет своего существания так и не сумела привлечь, "замотивировать" ни Абхазию, ни Южную Осетию к стремлению войти в её (Грузии) состав. А бывшего президента Шеварнадзе российский военный катер спасал из капитулирующего Сухума.

Это как-то вписывается в понимание фразы "Грузия всё делает правильно"?

В чём вы видите "положительный опыт" Грузии?

В том, что "продаём всё, кроме совести"? В том, что демонстрации протеста разгоняют дубинками и водомётами с десятками раненых? Тем, что урны для голосования уносят домой в ночь выборов? (Заметьте, я не упомянул здесь никаких военных мероприятий пока).

Вы знаете, Александр, (только не обижайтесь), но мне ваши слова о "правильности" курса Грузии напоминают крылатую фразу Джорджа Буша: "Мы бы хотели, чтобы в России была демократия, как в Ираке..."


3.

Или, вот, ещё вы утверждаетет выше, что процесс движения Украины в Европу "не касается попыток реабилитации Бандеры и всяких бандюков". Но, так ли? Ведь, именно на реабилитации этих бандюков и строится (начиная с 92-го года) вся внутренняя политика и идеология современного Украинского государства! Как это можно не замечать? Плюс, на полонизации языка, на воспитании враждебности ко всему русскому, на обмане "голодомора" (термин придуман, кстати, не на Украине, а в США).

Это что, признаки демиургической деятельности?.. Ненависть, ложь, замалчивание одних фактов, искажение других...

Потом, а в какую Европу Украина намеревается, по вашему, двигаться? Украина -- это УЖЕ Европа. Точно также, как и Россиия -- это уже Европа. Небесная Россия -- это европейский затомис... Куда же они тогда должны идти? Под кого перестраиваться? Под поляков? Но зачем? Они же не поляки...

4.

ИМХО, Александр, украинский народ в действительности уже решил, с кем ему быть. Да, так.
И это выражается в том простом факте, что примерно 80% украинских верующих посещают храмы именно Московской патриархии! И всегда посещали... То есть, они "голосуют ногами". Каждое воскресенье... А "афёра" с церковным расколом не удалась. Причём, не удалась, как "сверху" (Патриарх Константинопольский отказал), так и "снизу" (людей, встречавших Алексия II было в разы больше, и их при этом никто на автобусах по разнорядке туда не завозил, они сами шли!)

Вот ЭТО, я считаю, можно полагать действием, вдохновлённым демиургом Украины. Он указал своему народу, куда Он смотрит и с кем он мнит свою дальнейшую судьбу. И самое интересное -- люди поняли этот зов! Масса народа засвидетельствовала поступками своими именно такую ориентацию украинского духа. На Москву, на Россию. А не на Польшу, не на Ватикан, и не на США.


Ольге: Да, это "линия фронта". Я согласен с этим утверждением полностью. И борьба велась очень интенсивная. И сейчас ведётся... Из европейских стран очень активно участвует в украинских делах Польша. Хотя, она проамериканская в настоящий момент...

Но на сегодняшний день Россия, ИМХО, побеждает...

Нет, "Дух времени" я не смотрел. Честно говоря, даже не слышал о таком фильме. Или же, смотрел, но забыл название... Со мной такое случается...

5.

Я тоже считаю, что говорить об оппозиционности духов-народоводителей глубоко несправедливо. Все они дети одного мира, все они братья между собой в каком-то смысле, соратники и соработники друг другу. Кроме того, "отстранить" демиурга (как во Франции) -- это не означает по людски выгнать, "уволить" или надеть наручники и посадить в КПЗ. Просто у каждого есть свой "проект" в голове. И не просто в голове, но демиург, возможно, вообще до известной степени идентифицируется со своим планом. Он не может просто так творить иной... И, быть может, что его (демиурга Франции) проект оказался, увы, неподходящим, несогласующимся в общим ходом мирового блага для того региона мира. И он, таким образом, был вынужден удалиться от управления. Не потому, что его кто-то гнал, а потому, что не сумел бы всё равно реализовать новые планы... Это, всё равно, как музыканта-трубача заставлять играть на виолончели. "Труба", образно выражаясь, оказалась невостребованной в той ситуации. Вот и всё. Никакого там конфликта или "дисциплинарных взысканий"...

Насчёт уицраора Грузии... Не для спора, разумеется, но мне тоже думается (как и Александру), что врядли он существует на свете. Скорее это что-то эгрегоральное, используемое в своих интересах американской "империей добра" %)

6.

А, вот, об искусстве подумалось тоже... Ведь, поскольку Восточная Германия долго находилась в Советском блоке, то и множество произведений и Советской литературы, и кино наверняка активно переводились на немецкий язык и публиковались в восточно-германских издательствах. И всё это где-то лежит и по сей день. И возможно не только лежит, но и готовится вновь увидеть свет уже в новом Европейском мире.

Я знаю, что на немецкий переводился, например, Александр Грин. Не всё полностью, но крупные произведения -- это точно. Переводились Стругацкие (хотя, думаю, они и не вестники). Не знаю точно насчёт Ефремова, но думаю, что очень вероятно тоже присутствие его книг в германских библиотеках и наличие качественных переводов и людей, кто уже читал и знаком с его творчеством (а, вот, он -- вестник, скорее всего точно). Быть может, имеются и другие, заслуживащие внимания, авторы. И это ценно... Когда-нибудь к ним обратятся, а немецкий язык -- один из основных языков Европы. С него дело пойдёт дальше...

Сообщение отредактировал Павел - 15.3.2009, 6:47

Дмитрий Медведев:

"Кризис не исчезнет, если мы будем работать - работать так, как вы умеете работать, каждый на своем месте"

Кризис не исчезнет

"Коррупция начинается снизу и завершается на самом верху, и нужно отрубать ей корни", - посоветовал президент.( reuters.)

Сообщение отредактировал Вик - 15.3.2009, 19:29