Дух и Буква (статья)три ключа, открывающих (закрывающих) Розу

Вообще-то, вера не исключает трезвомыслия, как и наоборот. А иначе "вера не смотря" есть просто слепой фанатизм. Где-то так.

Сообщение отредактировал Максим - 11.2.2009, 13:35

Подписываюсь.

Это главное, а идеи, взгляды - текучая и меняющаяся "субстанция". Не ошибаются только дураки и минёры.
Спасибо, Денис, за доброе слово.


А Андреев? Значит, по закону транзитивности...
На счёт "Игры". Творчество в своей глубине - игра. Только игры бывают разные... Идею "Игры в Бисер" можно развить: 1. Как Синтез. И тогда получится "новое слово" (пример такого синтеза искусств - кино). 2.Как постмодернизм - и тогда получится... что получилось.

Несомненно. Если бы это было действительное, данная статья не могла бы не только тут появиться, а даже придти мне в голову (смысл?).


Ну, Максим, ты даёшь! Или я даю... В общем, ты спросил об Идеале, я и привёл такой - Идеал. Ранние христианские общины как раз не были тем, о чём ты говоришь (поэтому я и дал ссылку на книгу Иванова). Там все "пророчествовали", там ещё не было священства и единоначалия; царил очень творческий и любовный (если так можно сказать) дух. А эллинское отношение к творчеству, к искусству питало и оплодотворяло, мешая "уйти от мира". Это совсем не монашеские общины! Естественно, в наших условиях (в том числе и экономических) сделать кальку с них невозможно, да калька вообще дело малоинтересное.
И опять: я в статье (умнее и доходчивей пока... ну,не шмогла я...) сказал, что бы хотелось видеть на будущем РМ-ресурсе, какую атмосферу и во имя чего. Привёл примеры из 20 века (наиболее близкие нам по внешним условиям), от них можно оттолкнуться (а не копировать) и идти дальше.


Э, не скажи, есть о чём. Энто не просто гениальное изобретение, это победа на данном этапе Провидения над планами У-па по объединению мира на базе своей доктрины (понятно). Представь, что бы было сейчас с культурной средой той же России, если б не было Сети? Мы бы нашли друг друга? Была бы надежда у нынешних "поэтов" (в самом широком смысле) хоть на какой-то отклик?


Не в бровь, а в глаз. Андреев - мастер? Своим делом занимался? Хорошо, что мы успели в небольшое окно (88-95)получить плоды его трудов, а если б нет? Ты не обратил, что в последние лет 10 не издают хороших книг, не говоря уже о современниках (кроме ... ну понятно, кроме кого), так ведь и классиков тоже! Среду, среду мы должны воссоздать при помощи интернет-инструментов, а о её наполнении смысл рассуждать? Если будет "правильная" атмосфера, она сама притянет сюда талантливых мастеров, а они уже позаботятся о "плодах".


Ага, оператор котельной. Ну и что об этом говорить? Профессия и призвание в последние 20 лет совпадают у редких счастливцев. Очень надеюсь, что у моей дочки будет уже другой путь: будет среда. Как это ни банально, среда необходима! Её-то в первую очередь и разрушили (кто и зачем, думаю, объяснять не надо).


Вообще-то не исключает А к чему это глубокомысленное замечание?

То есть, если смешать в кучу прочитавших Андреева работников кательной, програмистов, преподов, охранников, инженеров, бузнесменов, посолить всё это доморощенными поэтами и писателями, поперчить такими временно безработными тунеядцами, как я, нашпиговать всё это интернет-технологиями, то они в перекурах и по уикэндам начнут создавать нужную культурную и духовную среду?

Хм... интересная гипотеза, но не новая. Ведь это уже есть. Чем эта новая среда будет отлична от существующих ныне сайтов по РМ? Чего нам не достаёт такого-эдакого? (Ярослав, я не придуриваюсь, спрашиваю серьёзно).

Это уже есть. Вот только УРОВЕНЬ любительский в самом худшем смысле этого слова.

Я же придерживаюсь иной гипотезы, что качественный скачок -- действительно самобытную, весомую, мощню среду создадут только профессионалы, а не любители. То есть когда работник котельной, программист, инженер, препод и тунеядец начнут профессионально делать то, к чему лежит душа и зовёт сердце. Это чертовски трудно, но иного выхода нет, по-моему. А иначе "среда" наша будет стабильно привлекать только таких же любителей, свободных заниматься своим "мета-хобби" только в перекурах и по уикэндам. Что они смогут? Ну что? Наш форум проработал почти 5 лет. И ещё 50 лет может крутиться точно так же, и количество не перейдёт в качество от одних только рокировок да интернет-технологий...

Впрочем, это только моя гипотеза. Как говорится, не буди имхо, пока оно тихо

Сообщение отредактировал Максим - 12.2.2009, 2:10

А есть другие варианты? Все новые культурные "среды" так и создавались... О "сыне плотника" не стоит напоминать?
А уровень профессионализма - дело личной совести каждого человека. На моменте "перехода количества в качество" я очень подробно остановился в статье.


Кто мешает его повышать?


(скромно) Я профессионал. У меня и справка есть. Предъявить?


Поддержкой Свыше.
Качественного рывка и объединения (без потери лица и самостоятельности) со всеми РМ (и не только) ресурсами. Как это сделать технически - есть профессионалы (думаю, один из них скоро обналичится и на этом сайте; в качестве гостя он уже здесь). А какое содержание вложить в техническую форму - например, двигаться в направлении, в котором уже тащит свой одинокий воз Е.Морошкин.

Ок, Ярослав, с интересом буду ждать конкретных предложений. Я года полтора назад, когда маячила возможность опереться на финансовую поддержку одного человека, написал план-проект "Содружества сайтов", объединённых общей мировоззренческой и технической платформой. Писал основательно -- это 50 стр. очень насыщенного текста, -- от идеала-образа до технической и финансовой частей. И отдельный документ страниц в 30 -- план-проект андреевского портала. Сейчас всё это лежит в столе и будет там лежать ещё долго, так как я изменил тактику и решил расчитывать только на себя.

Видимо, нечто подобное -- идеал-образ и план-проект -- вам нужно составить и для подобного "объединённого, но без потери самостоятельности" ресурса. Вот когда будет такой документ, с удовольствием почитаю. Скажу только, что объединение -- это сближение целей и методов. Программистские вопросы тут -- дело десятое.

А вот нужно ли сближать цели и методы? По-моему, кое-кому эти цели и методы надо ещё прояснить.

И вообще, чем больше будет самобытных проектов, пусть даже диаметрально противоположных, тем лучше, особенно на данном этапе. Нужно не об объединении хлопотать, а о повышении уровня (профессионального) каждого из проектов.

Если говорить о rozamira.org, то я не вижу смысла развивать его самого по себе. Это по определению весьма специфичный, локальный, благотворительный и материально зависимый проект. Хорошее развитие такого проекта возможно только, если он будет вращаться в поле тяготения другого, мощного, универсального, мировоззренчески оригинального и экономически самостоятельного проекта. И такой проект будет (у меня в голове он уже есть, но говорить об этом преждевременно, тут я пока сам торможу.)

М.

По-моему, Ярослав, надо нам поделиться трибуной с другими. А то я весь эфир тебе забил и, возможно, увёл тему куда-то не туда

Сообщение отредактировал Максим - 11.2.2009, 17:43

Сам процесс, если идёт в нужном направлении и с благословения Свыше, выведет. На то и будем уповать.
Объединение (это сначала чисто техническая - для удобства приложения сил - сторона) без единой администрации, без потери самостоятельного лица и есть "больше товаров хороших и разных!" Я тут не специалист, поэтому дело за спецами; а чтобы привлечь их и нужна творческая и дружественная атмосфера, что создаётся людьми и не только.
Твоя "практическая жилка" мне очень импонирует (видимо, в виду отсутствия таковой у меня), вот я и говорю: каждый и на своём месте должен повышать свой профессиональный уровень (банальнейшая вещь, но как все "простые истины", очень трудно исполнимая почему-то... читателям ДА, понятно, почему, я думаю)

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.2.2009, 18:12

Ох, как юностью моей повеяло... "Поколение дворников и сторожей"...
Видимо, времена повторяются.


К чему справка, когда есть тексты?

Кстати, с помошью Яндекса прочла ваше эссе о Бродском.
С большим интересом и солидарностью

У меня и не проходили толком (зациклился, да так и остался; хорошая, кстати, работа: не отвлекает особо ни от чего).
Справка никогда не повредит. Это не те тексты (знаю, что говорю).

Я бы этого яндекса!.. чтоб ему ... Это очень сырая вещь, которой я, мягко говоря, недоволен. Сейчас как раз и работаю над статьёй (без ложной скромности проанонсированной собственноручным автором в статье, которую мы тут с его лёгкой руки обсуждаем), куда некоторые куски (отмытые) из того "эссе" должны войти (но в старом виде оно никуда не годится).

Естественно, прочитав это, сунулся туда же. И был возмущен "солидарностью". Хотел спросить автора эссе: не изменился ли взгляд за 9 лет?
А автор - телепат:

Будем ждать.

Эх, Агния, устроили Вы мне антирекламу Понимаю, что не специально

Яник, спешу утешить: в корне взгляд не изменился, претензии только к форме изложения и к слабости аргументации. Ждите, скоро порадую

Ярослав!
Спасибо за прекрасную статью и красивые стихи в параллельных ветках!
Вдохновляет! Хочется верить, что лучшее, конечно, впереди. Очень хочется и общения, и Поэзии!
И очень здорово, когда появляются новые замечательные люди на Форуме!
________________
Слава интернету! С появлением org'а в моей жизни начался новый этап. До этого было очень тяжело - несколько глухих лет.

Но. Максим! А разве наш интеллектуальный уровень ниже плинтуса?
А я думала - ничего, удовлетворительный, даже хороший.
_________________
Насчет того, что главнее - стихи Даниила Андреева или "Роза Мира" - жаль, когда такие битвы возникают между хорошими людьми почти на пустом месте.
Мне, как и Кириллу, представлялось, что "Роза Мира" была "главным" трудом жизни Даниила. Потому, что именно в заключении (где он писал "Розу Мира") связь его с инослоями стала устойчивой, основная часть тонкого опыта была получена и осмыслена им в тюрьме. До этого были лишь отдельные прозрения.
Но вопрос, на мой взгляд, не принципиальный. Кому что ближе.
__________________
Мария

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 12.2.2009, 2:31

Спасибо, Мария!

Очень близкая мне история... Интернет только инструмент, конечно, но его появлению в наших руках мы обязаны Провидению, вот Кому Слава! (Немножко дёгтя: топор тоже инструмент: можно дом построить, а можно...)

В такую плоскость: что главнее- перевёл не я (у меня и в мыслях не было так ставить вопрос); моя вина, видимо, в том, что в тексте статьи слишком сжал эту тему и её стало можно так интерпретировать. Я постарался по возможности вывести из такой постановки вопроса своего оппонента в последующих постах, но, похоже, мне это не удалось. Видимо, сказывается мой малый опыт в публицистике и в форумных дискуссиях. Постараюсь, неуклонно повышать свой уровень!(Верь мне, Максим.)
Роза Мира - была главным делом жизни Д.Андреева; а сам трактат "Роза Мира" - одной из составляющих этого дела.

Сообщение отредактировал Ярослав - 12.2.2009, 4:19

По-моему, наоборот: лучше критический отзыв, чем отсутствие какого бы то ни было (это я как литератор, то бишь коллега, говорю ).
Просьба к Якову: аргументировать свое возмущение - разумеется, когда будет вывешен окончательный вариант статьи.

Моя реплика была еще и в адрес Максима: его любимая тема - отсутствие на форуме "профи", сплошь одни любители (читай - графоманы). Вряд ли стоит напрямую увязывать мастерство с внушительными гонорарами и тиражами.

Не знаю, как сейчас, а в мое время (конец 70-х - середина 80-х) в "котлах" работала наиболее мыслящая и не-продажная часть питерской интеллигенции.

М-м-м...
Нет, не только с Вашими. На встречах, да и здесь на форуме мне не раз приходилось слышать, что люди долго просто читали форум и "зрели".
Просто у Вас так явственно и ярко прозвучало "общение", что мне показалось, есть некое противоречие.
Вот и решил уточнить.

Собственно, есть проблема такого рода.

За четыре года существования форума время от времени появляются яркие люди.
Сначала пишут с энтузиазмом.
Потом - от случая к случаю.
Потом постепенно исчезают.

И мало кто (в отличие от общавшихся еще раньше, скажем, лет пять назад) остается надолго.
Поэтому возьму и спрошу в лоб (не обидитесь, надеюсь?) - Вы через полгода не исчезните?






Полностью с Вами согласен.

И все же позволю себе заметить, что Вы вежливо уклонились от ответа.



Ярослав... смелости этой было столько, что мог ее давать взаймы.

Просто итоги этой смелости...
Хочется движения. Не случайно ведь тема уже со второй страницы подспудно стала сползать к вечному "что делать?"
Я свою версию "что делать?" в свое время озвучил.
К сожалению, не у многих форумчан ответ на этот вопрос совпал с моим.

Ну а когда за четыре года совместный обмен идеями и ощущениями так и не идет дальше самого обмена идеями и ощущениями в форумных рамках и даже на трех-четырехдневные летние встречи народ приходиться уговаривать словно на какой-то подвиг, откуда взяться большому-то энтузиазму?

Да, общение ради общения - это тоже хорошо, кто ж спорит, но просто им насыщаешься в определенный момент.

И начинаешь искать источники вдохновения где-то в других местах.
Это само по себе не плохо и не хорошо, это так.

Ну а вообще я Вам рад и не скрываю этого.