«Господь, да благословит Америку»

Если в америке построят социализм-вот будет хохма. Мы 70 лет его строили -недостроили, а Штаты возьмут лучшее что было задействовано в СССР (общедоступность образования, медицины итд) и станут социально ориентированной страной на деле, а не на словах. А Россия будет стоять в сторонке и хлюпать носом "цены на нефть упали, помогите люди добрые, как жить-то теперь". Спрашивается чего ради были все ельцинские и путинские реформы? Как так получается, что в штатах минимальная чернорабочевская ставка 5баксов час - что при двадцати рабочих днях 800$ в месяц - соответствует зарплате профессора в российском институте или полковника в российской армии. При этом "Тойоту-Камри" в США можно взять за 18000$ тогда как в РФ она же будет стоить 40000$. Молодцы ребята - умеют для себя жить.
Речь не должна идти о том, что русские, мол не хотят или не умеют работать, это не так. Русские самоотверженный народ - я сам это оценивал не раз, работая на железной дороге. Когда в 45 градусный мороз рвутся рельсы, мороз не мороз, ночь или день на дворе, путейцы садятся в свой Газик 1970-го года выпуска(который еще надо уметь содержать так чтобы он не развалился от старости и завелся на таком морозе) и едут на какой-нибудь 3456 км Транссиба, чтобы за полчаса на месте заменить испорченный рельс, и чтобы мимо них спокойно пролетали поезда из Японии и Китая в Европу с товарами, которые путейцы не смогут себе позволить купить даже и в следующей жизни.
Борьба за выживание в России носит более ожесточенный характер, но в америке борьба за выживание более очевидна. Почему? В Америке добыть средства к существованию несоизмермо более легкая задача, чем в России. Поэтому в погоню за легкими деньгами в америке устремлено большее количество людей - что и вызывает конкуренцию между ними. Но деньги-то легкие, поэтому хоть какой-то маленький кусочек пирога соискателю все равно достанется. В России легких денег нету - все на чем делают деньги наши олигархи - создано колоссальным напряжением сил тысяч людей.
Вот отсюда и общечеловеческая атмосфера в наших странах разная. В Америке с детства человек приучен к тому, что все зависит только от него самого, от его способностей и отчасти везения. В России человек с детства знает, что государство не обманешь, что будь ты хоть семи пядей во лбу, хоть обладай фантастической работоспособностью - все равно блага жизни получишь не ты, а чиновник (бизнесмен, олигарх, хозяин) в теплом кабинете.

Хочу заметить только, что сравнения условий жизни и труда новых эмигрантов в США ( не родившихся там граждан) будет корректно, при соблюдении равенства сравниваемых слоев населения, т.е. сравнивать придется с российскими гостробайтерами.


Сообщение отредактировал Вик - 21.1.2009, 18:24

"В российской истории впервые сложилась ситуация, когда те, кто управляет Россией, ею же полностью владеют","Россия полностью легализовала коррупцию, сделала ее неизбежным элементом повседневной жизни миллионов россиян."(Н.Злобин,В.Соловьев "Противостояние Россия-США)

Очень рекомендую только что вышедшую книгу, две точки зрения на происходящие события помогают понять причину постоянного непонимания друг друга двух народов.

Сообщение отредактировал Вик - 21.1.2009, 18:55

Максим,

Вы преувеличиваете достоинства здешней жизни.

На 5 долларов в час у нас прожить самостоятельно невозможно. Совершенно однозначно. Самая дешёвая квартира, например, стоит 600 долларов в месяц. Ниже -- это уже "трущобы Петербурга"... Плюс, машина. Без машины у нас за хлебом не сходишь. А надо ещё кушать что-то и одеваться... Я уже не говорю о медицинских услугах (кому требуется).

Жить можно худо-бедно начиная с 10$ в час. Но при условии, что совсем один. Если имеется семья и больше в ней никто не работает, то нужно, как минимум 15$ в час. И то это будет в самый-самый притык, не расцветая. Скорее выживать, а не жить... Или же надо иметь с собой солидные сбережения, или какой-то альтернативный доход в форме субсидий от разных национальных и религиозных фондов (еврейских, украинских) итд... Русских нет. Поэтому, если идентифицируешь себя в качестве русского, то расчитывать на подобное не приходится...

А "альтернативы социализму нет". Фраза за авторством Политбюро, но по сути она верна, ибо эволюционно человечество смогло выжить только, как сообщество с более или менее равномерным распределением доходов и добычи. Индивидуализм жизнеспособен лишь в ограниченных в пространстве и времени условиях особенного внешнего благоденствия. То есть, когда и климат мягкий, и хищных зверей не водится, и земля плодородная, и враждебных племён нет и так далее... Во всех прочих ситуациях, только коллектив способен дать выживаемость и развитие людскому роду.

Кстати, в Церкви это тоже весьма однозначно отражено. В одиночку православный священник и служить не может. Все, что он сделает, не будет считаться действительным в отсутствии собрания верных.

Виктор,

Я не новый. Я уже давно тут... Да и местный народ живёт абсолютно также. Кто-то лучше, кто-то хуже. В этом с одной стороны и достоинство моего положения, ибо я не пользуюсь никакими льготами, а испытываю на своём опыте все те же условия и обстоятельства, как и средний "коренной" американец. Поэтому я могу говорить, как бы, "из глубины", из толщи общества... У меня металитет немного иной -- это да, но ведь и не у всех американцев тоже менталитет "пауер-рейнджерса"...
Откровенно могу сказать: все последние 8 лет -- это один сплощной период экономического упадка. В некоторые годы он ощущался острее, в другие было помягче, но в целом всё президенство Буша -- это рецессия, депрессия, высокие цены, безработица, урезание соцпомощи, студенческих кредитов итд итп... В 90-тых жилось намного веселее.

Павел

1. Новых эмигрантов в США - ( не родившихся там граждан)

2. Попробуйте прожить в "Петербургских хрущобах" на 4 доллара в день(пенсия моей мамы) или на 5 долларов в день в Ростове(зарплата преподавателя Вуза).

3.Если скучно, возвращайтесь, у нас очередная веселуха началась.

Относительно США высказываться не буду.
Но вот в Европе (Северно-Западной) вполне можно не работать и при этом - путешествовать или снимать любительские фильмы (пособия по безработице на это хватает).
Молодой человек, европеец, может написать в анкете на сайте знакомств "безработный" без какого-либо ощущения собственной ушербности.

Для справки: размер минимального пособия по безработице в России - 780 руб. В месяц.

Виктор,

Разница между вновь прибывшими (на легальных основаниях) и родившимися в США заметна, по сути дела, только до того момента пока вновь прибывший не:

а) Достаточно хорошо выучит местный язык (до уровня, не вызывающего напряжения и неприятных эмоций у собеседников-уроженцев страны);

б) Займёт в социально-карьерном плане положение, соотвествующее уровню его формального образования и прежнего опыта работы. Скажем, врач стал врачём, инженер -- инженером, пилот самолёта -- пилотом самолёта и так далее...

После выполнения этих двух условий (если они выполняются), всё остальное развивается вобщем-то похожим для обоих категорий образом и зависит скорее от совешенно иных причин, не связанных уже ни с изначальной национальностью ни с историей переезда.

Далее, должен отметить, что в Америке другая система расходов, отличная от русской. Здесь невозможно напрямую сравнивать доход в "голых долларах" одних и других, потому что и цены сильно разнятся и перечень обязательных трат, как правило, совершенно иной. Если дать россиянину американскую зарплату, он наверное будет счастлив. Но если ему при этом дать и список обязательных американских расходов (именно обязательных и принципиально неизбежных!), то -- уверен -- половина тут же попросится назад на прежнюю кормушку. Так что это очень большой вопрос, по части, где лучше и легче жить.

А те, кто не выполнил вышеприведённых двух условий, живут и вовсе прискорбно. Три месяца я это наблюдал в 2007-м году в Нью-Йорке. Впечатления весьма депрессивные. И людей реально жалко. Причём, не только тех, кто из Союза, а и вообще всех в подобном положении. Не дай Бог никому...

Мнение:
А.ПРОХАНОВ: "Я не мог не смотреть эту инаугурацию, потому что я всегда смотрю крупномасштабные религиозные действа – происходят ли они в православных храмах или шаманских стойбищах. И в данном случае инаугурация Обамы была построена по классической схеме такого гигантского религиозного торжества с применением таких мистических практик, с взвинчиванием, выкликанием Бога, с обращением к Богу своих чаяний, молитв, и Обама вел себя там как божество. Он всегда на своих выступлениях напоминал такого пастора, он блестяще жестикулирует, замечательно говорит, у него голос артикулирован, он говорит-поет, во время беседы даже пританцовывает иногда. А сейчас он превзошел самого себя – было такое ощущение, что он спустился на облаке, что он спустился не в Вашингтон, он спустился просто на землю – это было явление такого планетарного, мирового масштаба. Действительно, мир погрузился в кризис, а кризис перестал быть явлением экономическим. Он в сознании людей превратился в явление апокалептическое. Кризис это как бы конец света, это действительно по-гречески «суд», это Страшный Суд. И Обама в лице многих людей является спасителем, является человеком, который совершает Второе Пришествие. И организаторы этого действа именно так это и интерпретировали. Люди считают, что в самый страшный для человечества период им Господом ниспослан искупитель, спаситель, который может все, который спасет их от всех напастей, всех ужасов – причем, на всех континентах. Он спасет христиан, евреев, мусульман, он спасет… "

Да наверное это так - люди хотят видеть "пастора" и готовы следовать за ним - что же плохого в том, что они увидели его в Обаме? Вполне может оказаться, что он выбран не только людьми, но и Провиденциальными силами.

Меня заинтересовала точка зрения Проханова на инагурацию, как на некое религиозно- мистическое действие, совершенное огромным количеством людей в США.
Обама получил огромный заряд энергии - это факт, я думаю, что и высшая метакультура Америки получила такой же заряд.

Существует "религия Америки" -- это несомненно. В принципе, в каждой имперской стране есть своя "религия" поклонения структуре государственной власти. Таковая присутстввала и в Советском Союзе, есть она и в Китайской Народной Республике, заметна она (по текстам историков) и в Древнем Риме, и так далее...

И, как и во всякой религии, в "религии Америки" есть и свой мистериал, свои публичные служения, свои "иконы", свои "святцы", свои "апостолы", свои особые праздники. Кстати, никто не задумывался, почему со всякого ново-избранного президента США в обязательном порядке пишут картину? Причём, именно картину(!), а не художественную фотографию делают... Почему? Потому, что президент по самой своей должности автоматически становится, как бы, одним из "святых" в государственной "религии Америки" и с него буквально пишут "икону". Так положено... В СССР был аналогичный же культ: там с портретами вождей Политбюро ходили на праздничные демонстрации, вешали их на стенах домов по особым дням, а уж фотографии-то висели в каждом "красном уголке" в любой организации...

Поэтому, я считаю совершенно правильным и верным то впечатление, которое инагурация Обамы произвела на Проханова. Она именно таким образом и задумана...

А метакультуры собственно США не существует. Есть Северозападная метакультура и Негритянская. Они в основном доминируют на духовной территории Соединенных Штатов.

Надежд на Обаму, разумеется, много. Думаю, что не все из них он оправдает. Но важнее то, что в народе есть "социальный запрос" на перемены в существующей системе общества. За Обамой придут и другие лидеры. Главное "дверцу открыть", дать возможность народу говорить и слышать правду (а не её корпоративную адаптацию в СМИ), отстаивать свои интересы, и очень много тогда, что вскоре всплывёт на поверхность и выйдет на всеобщее обозрение, откроет людям глаза...

Я думаю, что этот процесс перемен уже не остановить. Он принесёт с собой в дальнейшем разное: и хорошее и трагическое (также, как это случилось и в истории Союза), но Американской империи недавних лет, это монструозного "мирового полицейского" с дубинкой и ракетой "Томагавк", в грядущем мире по всей видимости, больше уже никогда не будет. И я этому откровенно рад. И потому полон оптимизма!

Вот это вопрос?! Мне кажется она появилась, с приходом Обамы, а возможно и ранее. С президентом Кеннеди, с Мартином Лютером Кингом.
В целом я рад за Америку, потому, что очень переживал, как и весь Советский Союз за нелегкую судьбу негритянского населения!

" Да, замечательное у нас правительство, просто замечательное! Ты только послушай. Был там один вольный негр из Огайо - мулат, почти такой же белый, как белые люди. Рубашка на нем белей снега, шляпа так и блестит, и одет он хорошо, как никто во всем городе: часы с цепочкой на нем золотые, палка с серебряным набалдашником - просто фу-ты ну ты, важная персона! И как бы ты думал? Говорят, будто он учитель в каком-то колледже, умеет говорить на разных языках и все на свете знает. Да еще мало того. Говорят, будто он имеет право голосовать у себя на родине. Ну, этого я уж не стерпел. Думаю, до чего ж мы этак дойдем? Как раз был день выборов, я и сам хотел идти голосовать, кабы не хлебнул лишнего, а когда узнал, что есть у нас в Америке такой штат, где этому негру позволят голосовать, я взял да и не пошел, сказал, что больше никогда голосовать не буду. Так прямо и сказал, и все меня слышали. Да пропади пропадом вся страна - все равно я больше никогда в жизни голосовать не буду! И смотри ты, как этот негр нахально себя ведет: он бы и мне дороги не уступил, кабы я его не отпихнул в сторону. Спрашивается, почему этого негра не продадут с аукциона? Вот что я желал бы знать! И какбы ты думал, что мне ответили? "Его, говорят, нельзя продать, пока он не проживет в этом штате полгода, а он еще столько не прожил". Ну, вот тебе и пример. Какое же это правительство, если нельзя продать вольного негра, пока он не прожил в штате шести месяцев? А еще называется правительство, и выдает себя за правительство, и воображает, будто оно правительство, а целые полгода с места не может сдвинуться, чтоб забрать этого жулика, этого бродягу, вольного негра в белой рубашке и...
Папаша до того разошелся, что уж не замечал, куда его несут ноги, - а они его не больно-то слушались, так что он полетел вверх тормашками, наткнувшись на бочонок со свининой, ободрал себе коленки и принялся ругаться на чем свет стоит; больше всего досталось негру и правительству, ну и бочонку тоже, между прочим, влетело порядком..."

(с) Марк Твен "Приключения Гекльберри Финна".

Сообщение отредактировал Вик - 23.1.2009, 11:48

Все ж таки я больше склонен к точке зрения Виктора, чем Павла. Культура Америки имеет свой собственный вектор отличный от европейского. Главным образом потому, что США религиозная страна. Кто-нибудь во что-нибудь обязательно верит: католики, протестанты, мормоны, сайентисты, кришнаиты, буддисты, иудаисты, адветисты, баптисты... В Монсальватной части Европы -такого нет. Храмы закрываются. А Южная часть - католики, но они в сфере Эдема, а не Монсальвата.

Максим,

Религия в Америке имеет несколько иное содержание и немного иную форму, чем в остальном мире. По крайней мере, в современную эпоху. Церковь в США -- это в очень-очень значительной мере не духовное, а коммерческое учреждение. Пастор в этом учреждении зарабатывает себе достойные деньги (не слишком напрягаясь в труде и не опасаясь увольнения), а прихожане получают своеобразный клуб для общения, ибо в обыденной жизни люди чрезмерно изолированны друг от друга.

ИМХО, именно по этой в основном причине церкви в США и продолжают жить в отличии от европейских. В Европе если собственно вера исчезла -- соответственно закрываются и учреждения, обеспечивающие её нужды. А в США, если вера исчезла, то за церквями всё же остаётся вполне востребованная клубная функция, ибо больше пообщаться мало где можно.

Разумеется, есть и исключения. И они, безусловно, ценны. Но и в других странах, ведь, тоже равнодушие к вере не является стопроцентным. Где-то верят, где-то служат, кто-то даже вполне серьёзно к своим духовным иделам относится...

Есть ли у США свой затомис?.. Я не хотел бы тут особенно как-то "продавливать" свою точку зрения: прямого визионерского опыта у меня в этом отношении нет, поэтому сослаться на что-либо непосредственно в качестве подтверждения моих слов я не могу. Но так писал Андреев. И, вобщем-то, мои наблюдения за окружающей жизнью здесь очень хорошо сочетаются с его вИдением.
(Что, по своему, просто удивительно! Ведь Андреев никогда не бывал в США и не обладал даже достаточно правдивой и достаточно обширной информацией об этой стране, как не знал и английского языка. А вместе с тем, скажем, имя американского уицраора дано им совершенно определённо и, плюс, оно имеет вполне однозначный словарный языковой смысл. Это любой может проверить сам... И смысл сочетается с "должностью"... Для сравнения, вспомните сколько английских имён выдумывал в своих книгах Александр Грин. А, ведь, большинство из них, хоть и звучат на английский манер, реально никогда и нигде не встречаются в англоязычном мире -- никто так не зовёт людей... А, вот, у Андреева сошлось...)

Вместе с тем имя уицраора никогда не совпадет с фамилией или именем человека, оригинальность имени Стэбинг вовсе не является необходимым условием для отсутствия у США своего затомиса.