"Роза Мира" 50 лет спустя. Комментарииличные ощущения Виктора Григорьева

В определенной степени это так. Что-то определенно закончилось или заканчивается Вопрос в том, что? Мне кажется, что заканчивается время финансовых пирамид и власти финансового капитала. А может идут и более глобальные процессы.


Да, потому что все наши деньги - у них.

Доходит, хоть и с трудом!



Бесят только эти фразы "мы будем смотреть, какие налоги более чувствительны ..."
Чувствуется, что люди отморожены от действительности, к апрелю свалится полстраны.
"Недопустимость снижения доходов бюджета" - эта фраза сегодня достойна Петросяна!

Сообщение отредактировал Вик - 26.2.2009, 19:40

Эти ребята опоздают. Уже опаздывают. Они начнут принимать меры, когда бизнес ляжет на бок. По налогам всем давно все ясно, а они только собираются посмотреть... А снижение доходов бюджета они получат автоматически: корова не сможет давать молока по причине плохой кормежки.
Вообще г-жа Набиуллина производит впечатление этакого серого чулка, кабинетного ученого (если вообще ученого). Печально все это...

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
С огромным интересом читаю ветку.
Навело на размышления: не является ли упомянутый кризис (в контексте фразы - именно мировой кризис) "мягким" аналогом Третьей Мировой? И, т.о., прологом либо к грядущему мироукладу РМ, либо, наоборот, к ускоренному приходу Норфолоскуа? (В первом случае народы осознают, что выходом из пропасти станет цивилизация на принципах РМ, если же верно второе предположение - нам скажут: делайте так-то и так-то, чтобы жить "счастливо"...)
Согласен, что кризис российский имеет мало общего с мировым. Скорее всего, просто умирает Третий (да, именно Третий!) Жругр. Проявляется это в не совсем нормальном поведении его человекоорудий - "инвольтации сбиваются" - достаточно послушать про инициативы некоего министра, предложившего сажать за отрицание очевидных вещей, выступления правительственных экономистов, или прочитать последнее интервью испанцам. Когда эгрегор государства (или уицраор) умирает, проводники его воли выглядят растерянными и сумасшедшими.
Так что недолго осталось до РМ.
Прислушайтесь к своим ощущениям - мир и страна не будут прежними. Или это кажется только мне?

Добрый день, дорогой Александр!
Разрешите поинтересоваться – откуда взята терминология?

Александр Балабанов писал:




Очень верное ощущение, я совершенно согласен! "Когда эгрегор государства (или уицраор) умирает, проводники его воли выглядят растерянными и сумасшедшими."
-Достаточно посмотреть на заявление господина Кудрина :

-А.Кудрин: Существенных возможностей для дополнительного снижения налогов нет.

02.03.2009, Москва 11:12:42 Существенных возможностей для дополнительного снижения налогов в ближайшие годы у России нет, заявил журналистам вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин. По его словам, Россия имеет "программу фискального стимулирования столько, сколько не может позволить себе ни одно государство мира".
- это он о чем? О своих откатах говорит?
Или такой пассаж:

- А.Кудрин: Темпы и сроки выхода России из рецессии могут быть такие же, как у США и Европы.

02.03.2009, Москва 10:42:15 Темпы и сроки выхода России из рецессии могут быть похожи на темпы и сроки выхода США и Европы. Такое мнение высказал вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин, выступая на конференции.



Темпы и сроки? По моим ощущениям, кризис в России наступил именно в 2007 году. Интересно, он сравнивал, на сколько упал фондовый рынок в России и в Европе-Америке и за какой срок?
Он, что не в курсе, чья валюта обесценивается или может это евро-доллар упал?
Конечно министр финансов обязан врать своему населению, по должности, но он же не врет, он "дуркует".
Недавно Шендерович оценил ответы Путина народу, как разговор премьера с "детьми-дебилами", возможно он и прав, но речи Кудрина, это скорее обращение "большого дебила" к "маленьким дебильчикам"
Похоже ли это на смерть Жругра? Похоже!
Похож ли мировой кризис на "мягкий аналог Третьей Мировой" - похож!
Чем все это закончится, мы вскоре увидим, но я уверен, что борьба идет огромная, нечеловеческая, пока до нас долетают только отголоски, кусочки разбитого зеркала, тот, кто первый соберет их в целое, тот и увидит полную картину.

Сообщение отредактировал Вик - 2.3.2009, 21:59

Добрый день! Приношу свои извинения: не пояснил. Терминология в прямом смысле - ниоткуда. Дело в том, что писать "тварищ А." или "следующее воплощение Сталина" мне не хочется. Упоминать словом а-т тоже. Тем более, сейчас Великий Пост. И я в свое время придумал (для себя) ему имя. Если не ошибаюсь, в черновиках к "Розе Мира" у Даниила Андреева есть косвенное указание, что его имя начинается на Н. или даже на Нор. На меня это почему-то произвело очень сильное впечатление, после чего в голове всплыло "Норфолоскуа", и я уже не могу отвязаться от этого слова - моей фантазии. Еще раз приношу свои извинения. Если подобное запрещено на форуме, буду следить за собой более тщательно.
P.S. Кстати, Константин (и не только Константин) - со мной можно на ты.

Уважаемый Виктор! Спасибо за поддержку моего восприятия. Поверьте, для меня это очень важно. И - еще раз - отдельное спасибо за открытие такой важной темы. Именно это побудило меня появиться на форуме. 50 лет - минимальный, мне кажется, срок, когда можно попытаться переосмыслить то, что уложилось в эту эпоху.
При всем при том, что я написал про неадекватность властей - честно говорю, я желаю им добра и успехов в хорошем. Боюсь, что не получится. Возможно, они даже хотят счастья для народа и страны так, как его понимают - в величии государства, ненужной Олимпиаде (впрочем, это сугубо мое мнение) и т.п. А государство в том виде, в каком все привыкли видеть его, уже не нужно. Это тормоз на пути развития и паразит. И не только в России.
А осколки, сейчас, действительно полетят. И картину надо попытаться сложить. Готов принять участие в такой аналитической работе (мне кризис дал самый ценный ресурс - время), но одному человеку ее, разумеется, не потянуть.
На мой взгляд - скоро мы почувствуем очередное поднятие Велги. Сепаратизм. Но с Велгой надо бороться не Жругром, а просто не воспринимая ее - вот хочется мне (шутка!), например, ударить кого-нибудь или что-нибудь сломать (назло паразитам) - в такой момент лучше помолиться. Но люди не привыкли себя сдерживать, они привыкли, чтобы за них сдерживало государство.
Поэтому разгул старухи Шапокляк (на мой взгляд, Э. Успенский в ней отразил именно один из аспектов Велги) мы еще увидим.
Кстати, поясню - и Жругр, и Велга и все остальные (как они описаны Андреевым) для меня скорее образы, которыми удобно оперировать.

Александр Балабанов

Да, сепаратизм реален, и корни его известны. Это наследие византийской эпохи. Результат нашей "дипломатии" - покупай врагов, что б они за деньги наводили у себя наш порядок. Византия на этом сильно обожглась и сгорела, но успела передать свой опыт России. Купить бандитов - невелик ум требуется, а вот когда деньги кончаются - что делать?
Есть конечно надежда, что денег еще подкинут, да вот помогут ли они уже?
Третий Рим.... Все таки лучше быть первой Москвой, или Петербургом.

По поводу государства, наверное сегодня единственно правильный путь - небезизвестная интеграция в мировое сообщество, но уж больно это тяжело, как нашим властям, так и рядовому обывателю, признать окружающий мир по крайней мере равным себе.
Очень интересно посмотреть на Европу в будущем, лет через 10. И на возможный "Американский Союз"

Сообщение отредактировал Вик - 3.3.2009, 20:31

Уважаемый Виктор, я не уверен, что все дело в наследии от Византийской империи. Сепаратизм имеет место быть в местах, удаленных от Константинополя как географически, так и духовно. Не говоря уже о времени. Только выражен по-разному. Есть Квебек в Канаде, тамильцы на Шри-Ланке, баски в Испании и даже какая-то партия в Шотландии, которая хочет выхода своей родины из состава Великобритании. И много кто еще. Кто-то стреляет и взрывает. Кто-то, прежде чем взорвать какую-нибудь урну, предупреждает полицию по телефону. А кто-то просто буйно празднует "национальные" праздники. Но все эти ребята - сепаратисты.
То, что национальная политика в России никуда не годится - ясно, как день. И на мой взгляд, мины были заложены при большевиках и "лучшем менеджере всех времен и народов". Зачем? Не знаю. Как правильно? Тоже не знаю.
Когда я говорил сепаратизм, я имел в виду не столько национальные республики (с ними все ясно), сколько Калининград, Дальний Восток и даже наш Петербург ("Ингерманландия"). Если местные губернаторы в условиях кризиса решат, что без Москвы они быстрее сохранят власть, чем с Москвой, РФ в нынешнем виде затрещит по швам. Картина может напоминать 1919 со всякими Директориями и Сибирскими Республиками (со своими стоящими за ними слабыми эгрегорами). С поправкой на нашу эпоху, разумеется. Вот то, что мне очень бы не хотелось видеть в ближайшем будущем, да и вообще никогда. Собственно, намек на подобное есть в "Железной Мистерии".
Возможно, для объединения человечества потребуется некий откат для разбега - всеобщий сепаратизм. Ведь государства будут отмирать повсеместно. (Я, разумеется, отдаю себе отчет, что подобное мнение разделяет менее 1% или около того, многие мечтают о временах Сталина "был, мол, порядок". Но мнение людей очень переменчиво).
Что до меня, я считаю попытку того или иного индивидуума отождествить себя прежде всего с тем или иным государством (" я русский", "я американец", "я японец" не как общность национального духа, а как гражданство) - анахронизмом и глупостью. Прежде всего мы - люди, часть человечества, жители планеты Земля (и слоя Энроф), родившиеся в той или иной географической области (стране) с тем или иным историческим наследием. Конечно, родившиеся не просто так, у каждого народа - своя задача, но государство к ней имеет малое отношение (да еще и пытается подменить собой).
Самое забавное, что люди, верящие в существование инопланетян (себя к ним не отношу, с небольшой поправкой), представляют тех - едиными. Что мешает прочувствовать такое единство и нам, человечеству, кроме государств - не знаю.
Вот, наверно, беспредельный сепаратизм по всей Земле, доведенный до абсурда, покажет всем, насколько он бессмысленен и насколько бессмысленно деление на "граждан". И тогда люди осознают, что они прежде всего - люди, а не граждане какого-либо государства.
Также этому должна способствовать всеобщая открытость границ и возможность путешествий по всей планете. На впечатлительных это подействует, точно.

Возможен, конечно, и сценарий с укрупнением региональных союзов. Но мне он представляется крайне маловероятным. Не только потому, что наши власти, увы, малозаинтересованы (это мягко сказано) в интеграции в Евросоюз. Но и потому, что (у меня создалось такое впечатление) сами европейцы не очень нас там хотят видеть. Может, я ошибаюсь. Я возьму на себя смелость спросить у форумчан, живущих в Европе - так ли это?
Причина - прежде всего - не мировоззренческая, а экономическая. Пока посудомой в Греции зарабатывает больше, чем инженер в России, этого не будет.
Германия с трудом интегрировала в себя ГДР, что уж говорить о России. Сейчас (судя по новостям) страны "старого Евросоюза" (прежде всего, та же Германия) не хотят помогать "новым" странам Восточной Европы. Хотя нахлебниками они особо не были. Поэтому мне кажется, что интеграция России в Евросоюз (признаюсь: был бы рад этому - единая Европа - от Лиссабона до Владивостока) быстрее произойдет не по варианту: демократическая Россия богатеет сильно и входит в состав ЕС, а по варианту - ЕС беднеет умеренно, а Россия умеренно богатеет и происходит объединение на равных. (Правда, тоже не понимаю, как такое может быть - если ЕС умеренно победнеет, мы здесь тогда просто накроемся). Такая вот конвергенция.
Возможно объединение сценариев (сепаратисткого и "укрупненческого") - тогда в ЕС будут постепенно входить осколки РФ (прежде всего - Калининград и Питер), пока не войдут все. Сибирь будет ориентироваться на Северную Америку.
Что касается объединений на американских континентах - полагаю, что для жителей США и Канады особой разницы, где жить, нет (я, разумеется, не сточки зрения климатических условий говорю). Вопрос с Мексикой - отдельный.
А вот что происходит с Южной Америкой - не понимаю. Там вылупился новый уицраор, а Уго Чавес - его человекоорудие (может, кто знает)? Идет попытка объединения стран Южной Америки на принципах социализма. Уж не готовится ли почва для сами-знаете-кого (в РМ говориться, что должен родиться в одной из стран Южной Америки)? Тогда смычка Жругра по старой памяти с теми режимами может иметь далеко идущие последствия. Для всех.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 3.3.2009, 23:34

Этим отличается не только наша дипломатия. Всю историю человечества так происходило. Относительно свежий пример -- Афганистан. Кто подкидывал денежки талибам? А те, кто сейчас с ними борется.

У малоизвестного, но очень талантливого советского фантаста Вячеслава Назарова есть замечательное произведение -- "Силайское яблоко". Конечно, его стоит прочесть от начала и до конца. Но от этой цитаты (извините, длинная) не могу удержаться. По-моему, здесь о политике сказано все. Кстати, повесть написана в семидесятых годах, в самый разгар "застоя".

----------

Удивление Шанина возрастало. Необычно вели себя не только зрители, но и участники скачек. Они собра-лись на стартовой площадке тесной кучкой и вступили в оживленную беседу. Искренние улыбки, дружеские рукопожатия, даже объятия и поцелуи... Каждый по очереди рассказывал что-то смешное, и рассказчика награждал дружный хохот. Все участники были одеты в цветные комбинезоны из "чертовой" кожи с множеством витых стальных колец по всему телу. У всех были палки неодинаковой длины, которые Шанин принял сначала за
плетки.
-- Это не плетки, это цины, -- коротко и непонятно объяснил Сип. -- На конце каждого цина -- крючок. Надо взять противника на крючок, то есть зацепиться цином за какое-либо кольцо на комбинезоне. А когда противник на крючке, его легко сбить на землю.
-- А почему цины разной длины?
-- Таковы правила. Цины разыгрываются по жребию.
На поле выбежал еще один участник. Весь стадион, как один человек, вскочил на ноги и разразился овацией. Коллеги с воплями радости бросились к товарищу и задушили бы его в объятиях, если бы не вмешательство бокового судьи.
-- А вот и Хид Одюй, супернаездник, баловень судьбы, три раза подряд выигравший Всепланетное первенство. Одюй -- идеальный свирянин. Тщательное медицинское обследование Хида не обнаружило в обоих полушариях его головного мозга ни одной лишней извилины. Такие прямодушные достойны венца!
В руках Хида вы видите самый длинный цин -- по правилам он достается победителю прошлого первенства без жеребьевки... Внимание! Сейчас прозвучит сигнал старта.
Трибуны замерли, а на поле ничего не изменилось. Сгрудившись и обнявшись за плечи, спортсмены отпускали шуточки и без устали хохотали. Козлы с личными но-мерами участников на лохматых боках разбрелись по дорожке и лениво щипали травку.
Грохнул орудийный залп -- сигнал к борьбе. И тотчас без всякого перехода среди участников началась потасовка. Претенденты на победу били друг друга как попало и чем попало -- кулаками, ногами, цинами, головой, -- падали и поднимались, били каждого, кто пытался вырваться из узкого круга, и каждого, кто оставался в кругу, били сообща и порознь. Наконец Хиду, у которого был номер девять, и кому-то с шестнадцатым номером удалось вырваться. Шанин ожидал, что эти двое тоже схватятся, но снова не угадал -- Одюй даже помог подняться шестнадцатому, когда тот споткнулся. Оба плечом к плечу бросились ловить чужих козлов.
Драка в общей группе тоже немедленно прекратилась. Толпа ринулась в погоню за сбежавшей парой.
-- Началось, -- констатировал Сип.
Одюй и его союзник замешкались -- козлы, храня верность, приняли новых хозяев рогами и копытами. Пока ловцы пытались оседлать непокорных, основная группа настигла их. Снова началась свалка, на этот раз при активном участии рассвирепевших животных.
Исход новой схватки решила находчивость Хида. Он оседлал своего собственного козла и, воспользовавшись секундой недоумения, бросил его на толпу. Ему удалось отрезать от толпы человек семь. Доведя козла до бешенства, он прикрывал группку новых союзников, пока все семеро не оседлали приглянувшихся горбачей. И потом семерка встала на охрану Хида -- на этот раз ему повезло, и он оседлал чужого козла с первого раза.
-- Правильный ход, -- комментировал Сип, -- Опыт показал, что группа из двоих не способна противостоять большинству. Одюй увеличил группу лидеров до восьми -- восьмерка вполне боеспособна. Сейчас их задача -- оторваться от главной группы и закрепить успех. А еще говорят, что у Хида нет лишних извилин... Действительно, восьмерка в отчаянной круговой обороне прорвала пешее кольцо, пытавшееся взять их на крючок поодиночке. Хида дважды чуть не стащили с козла, но союзники выбивали цины у нападавших и подминали их
копытами козлов. Одюй, в свою очередь, своим длинным цином выбивал всякого, кто пытался по их примеру воспользоваться незанятой скотиной.
Лидеры выбрались на дорожку и пустили своих рогатых "иноходцев" во весь опор. Главная группа была деморализована. Человек семь, в том числе и шестнадцатый, лежали на земле без движения, и к ним, увертываясь от обалдевших "спортсменов" и козлов, пробивались санитары с носилками.
Кое-кому удалось все-таки заполучить чужого козла, и они трусили поодиночке за лидерами, вырвавшимися далеко вперед. Кто еще мог драться, дрался, уже не за обладание козлом, а по инерции. Драчунов растаскивали боковые судьи и уводили под циркулярный душ.
-- Восьмерка вне конкуренции. Скоро они начнут выяснять отношения между собой.
-- Кстати, Сип, Моса-то все нет.
-- Придет. Мос не упустит чужого козла.
Шанин оглядел трибуны. От былой благопристойности осталось весьма немного: красные, потные отцы семейств срывали галстуки, визжали и вопили, разнокалиберные матроны сладострастно ахали при каждом точном ударе или явном промахе, дети с родительского благословения седлали и кусали друг
друга, подражая бойцам на поле. Их возили сюда в воспитательных целях, учиться -- и они учились.
А события на дорожке развивались.
Лидеры мчались монолитной шеренгой, но постепенно вперед стал выдвигаться пятый номер. Его высокий крутогрудый горбач был явно резвее других, он опережал шеренгу почти на корпус. Наконец одиннадцатому удалось зайти пятому за спину лишь на мгновение, но мгновения было достаточно, чтобы
взять на крючок выскочку. Одиннадцатый рванул в сторону -- соперник оказался на земле. Освобожденный козел с удвоенной энергией метнулся вперед, но не тут-то было. Одновременно две руки с двух сторон схватили его за серебряную уздечку -- рука Хида и рука одиннадцатого. Козел встал на дыбы.
Оба претендента повисли на нем. Протащив смельчаков за собой еще метров двадцать, козел остановился, взревывая и роя копытами землю.
Оставшиеся допустили тактическую ошибку. Они решили, что самые опасные противники уже вышли из игры. Вместо того чтобы воспользоваться заминкой и оторваться на безопасную дистанцию, они затеяли драку задолго до финиша, едва выбравшись из общей кучи.
Одюй и одиннадцатый среагировали правильно. Забыв тяжбу, они оседлали козла-фаворита вдвоем. Козел выдержал груз и после двойного укола цинами даже пошел в галоп.
-- Двое на одном козле! Феноменально! Такого еще не было в спортивной истории Свиры! -- захлебывался диктор, стараясь перекричать беснующиеся трибуны.
-- Хиду Одюй и Дари Лиар остается последний виток спирали до финиша! Они еще обнимаются! Может быть, они решили поделить приз пополам? Но золотой кубок не распилишь надвое!
Нет, они не собирались ничего делить. Схватка была короткой и эффектной. Одюй, сидящий сзади и обнимавший Лиара за талию, ловким движением перенес руки ему на шею и стал душить. Обмякшее тело завалилось набок и кожаным мешком соскользнуло вниз.
-- Снова Хид Одюй! Он снова обскакал всех! В четвертый раз! Невиданный пример безраздельного господства на козлиных скачках! Ему согласно правилам игры по Слову Правителя будет вручен сегодня высший знак отличия -- пожизненный Золотой Чин! Он достоин этого! Мы преклоняемся перед тобой, Одюй!

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 3.3.2009, 23:50

Европейцы осторожны. Одно дело -- интегрировать маленькую Сербию, другое -- такую колоссальную махину, как Россия. И в самом-то Евросоюзе не все идет гладко.

А вот что для меня загадка -- почему голландские банки не работают с российскими напрямую. Каждый раз, как переводить деньги в Россию, приходится отдавать десять процентов Вестерн Юниону...

Спасибо за ответ! Вы подтверждаете мои мысли.

Банк не будет делать что-либо в ущерб себе. Видимо, просто не выгодно. А нельзя сперва из Голландии перевести в страну, с кем они работают напрямую и которая напрямую работает с Россией, а потом - оттуда - в Россию?

ladyvoltron



Ольга, я вот иногда не понимаю Вашей позиции. Вам нравится эта дипломатия? Так и напишите, что считаете, что всегда так было , всегда так и будет, все устраивает.Устраивает воровство, подкуп , коррупция, взятки, война, безработица, пьянство, наркомания, что ничего менять не надо, потому, что у всех так. Я часто слышу эти слова - " Ты думаешь у них лучше! Там все так же!"
Я научился отвечать - " мне все равно как у них, я не хочу, что бы у нас было так."
Только о какой Розе Мира можно тогда говорить? Ведь ее еще никогда не было, и если мы не начнем называть вещи своими именами, и не научимся ясно видеть в зеркале свое отражение, а будем только мечтать и пенять на других, то у самих то "рожа так и останется крива".

Сообщение отредактировал Вик - 4.3.2009, 22:52