Необходимость уицраора современной России.

Ольга, Вы дату написания этого стихотворения не проставили. Я полагаю, что речь идет о Великой Отечественной войне и т.о. Даниил пишет вовсе не "об этом".
Я продолжаю настаивать, что мы обсуждаем угрозу российской метакультуре от Запада, от западных уицраоров. И опять же продолжаю настаивать, что таковой угрозы в настоящее время - нет.
А все мои оппоненты, утверждая, что такая угроза есть, постоянно сбиваются на Китай и терроризм. Я не желаю обсуждать Китай и терроризм, пока мы не выясним наличие угрозы российской метакультуре от Запада. Уж простите.

Я собственно все время об этом - "России было бы неплохо интегрироваться в европейский "полигон". ...(отношения с Евросоюзом, партнерство с НАТО)".
Однако, никакого "недавнего конфликта Стэбинга и Жругра" я не видел. Было нападение Жругра на независимую демократическую страну. Но не будем продолжать - иначе я огребу от Администрации покруче, чем посягнувшие на Голландию от НАТО.



Ну и цитатку Вы вытащили из Википедии. Особенно мне нравится "для поддержки кабульского правительства." Для поддержки кабульского правительства все это правительство уничтожили физически. Замечательная поддержка!



Мне все-таки кажется, что посеял СССР.


Вы не оговорились? Я тоже считаю - "как щит против СССР". СССР весь период своего существования представлял серьезную опасность для окружающего мира. И окружающий мир был вынужден "готовить щиты".


А что они туда доставили - радиоактивный полоний? Я не в курсе. А кто, когда и где писал, что "американский уицраор добрый и кроткий"? Я, напр., постоянно пишу, что он не представляет угрозы для российской метакультуры. И не более того.


Легко представляю. Они ровно сейчас там и курсируют за каким-то хреном, тратя деньги российских налогоплательщиков (и мои в т.ч.).

Распад СССР в 1991г. имел благотворное влияние для российской метакультуры. Если Россия продолжит распад - это, вероятно, нанесет вред российской метакультуре. Но виноват в этом распаде будет тупой Жругр - главный враг российской метакультуры в настоящее время.

Якову:

>Уицраор - это то, что влияет на на непосредственно. Именно с ним мы имеем дело постоянно и во сне и наяву. И имеем возможность содействовать или противодействовать.
А рассуждения о том, что существуют еще какие-то злые силы, я - в данном контексте - считаю лукавством.

Да какое же лукавство, помилуйте! Прочтите всю главу РМ о метакультурах, там, где говорится о "постоянных двух полюсах" любой метакультуры -- затомисе и шрастре. Уицраор, между прочим, в шрастре не живёт... А "демоном" его называют (см. подробнее в моих цитатах выше) только с сугубо человеческой точки зрения. Его "папа" -- демиург, его "мама" -- Лилит. Ни один ни другая демонами не являются. Откуда же у них ребёнок-демон?.. Это именно человеческая метафора: демон государственности. А реально -- это существо, выполняющее двойственную функцию. То есть, и хорошую и плохую. По большей части в зависимости от ситуации и от того, чьим влиянием/воздействием он (уицраор) по преимуществу кормится.
А истинным врагом позитивного развития метакультуры является именно шрастр. С его инспирированными игвами и прочим...

Вот ещё небольшой коментарий (хотя и вопрос был не мне):

>Было нападение Жругра на независимую демократическую страну.

Это Грузия -- демократическая страна? Там, где в период выборов избирательные урны по домам разбирают?
Независимая -- это где президент находится на финансовом баллансе у иностранной державы?
Где даже в перод войны своё главное обращение к собственной нации произносится на иностранном языке?
Да ну, увольте!..

Сообщение отредактировал Павел - 14.12.2008, 22:04

Эммм... Яков, я думала, мы обсуждаем, необходим ли уицраор российской метакультуре на данном этапе, или от него больше вреда, чем пользы? По-моему, с этого мы и начинали.

Но хорошо, если хотите мой ответ на Ваш вопрос.

На мой взгляд, угрозы от Запада (имею в виду Европу) России нет. Наоборот, для метакультуры России было бы очень полезным сближение с Европой -- это помогло бы и формированию гражданского общества в России, и распространению идей Розы Мира в Европе. С НАТОвским эгрегором в Европе вполне можно существовать мирно. Вообще, "включенность" европейских стран в этот эгрегор, как я уже говорила, несет в себе позитивный момент -- переход к существованию без уицраоров.

Однако угроза для России, исходящая от Стэбинга -- вполне реальна. Хотя бы потому, что уицраор на уицраора всегда зуб точит. И грузинские события -- тому подтверждение. (Яков, да не бойтесь вы администрации! Обещаю, что в случае чего первой повинюсь я). Американские вливания в правительство Саакашвили, призыв к скорейшему вступлению в НАТО (т.е. потенциально -- американские базы под носом у Жругра), теперь еще и военные корабли в Черном море. Это чисто уицраорская деятельность, на уровне отдельных тумаков и укусов.

Далее, не будем строить иллюзий по поводу новообразованных "демократических стран". Все республики бывшего Советского Союза -- Грузия, Украина, и особенно Россия -- проходят сложный процесс построения демократического общества, с шатаниями в стороны, а то и откровенными откатами. Выделять из этой группы какую-то одну страну и называть ее "более демократической" -- это абсурд. У всех схожие проблемы. Всем еще работать и работать над построением настоящего гражданского общества. Так что "демократической Грузии" нет -- есть страна, которой еще расти и расти до демократии.

Я согласилась бы, что Стэбинг нам не угрожает, если бы он не лез с упорством, достойным лучшего применения, туда, куда ему лезть не следовало бы -- по крайней мере, не лезть без спроса и согласия ООН.

По остальным пунктам отвечу потом.

Вы имеете в виду Книгу 2. ГЛАВУ 3. ИСХОДНАЯ КОНЦЕПЦИЯ. 6. Метакультуры ? Там нет ни слова об уицраорах.

А вот в Книге 4. ГЛАВЕ 3. ШРАСТРЫ И УИЦРАОРЫ говорится:


Это могущественные существа, играющие в истории и метаистории роль столь же огромную, как и их телесные размеры. ....
Борьба и уничтожение уицраорами друг друга – одно из самых чудовищных зрелищ метаистории. ...
Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур. ...
Игвы и раругги трепещут, слыша его голос, как перед властелином и деспотом, но вместе с тем видят в нём великого защитника и против других шрастров, и против сил Света. Как без него боролись бы они с воинствами синклитов и с самим демиургом? – Именно различные коллизии борьбы уицраоров между собой, а также каждого из них – с демиургом и синклитом данной метакультуры – вот, в значительной степени, трансфизическая сторона того процесса, который мы воспринимаем как политический и исторический.
Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса весьма непрост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм – все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние инфраслои и проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы собирают её для уицраоров – в этом и состоит их главная обязанность по отношению к ним, – а остатками лакомятся сами: прозябание на растительной пище не только угнетает их и тяготит, но и не может предохранить от деградации.

Нигде в "РМ" не говорится о каком-то позитиве уицраоров даже для 50-х годов прошлого века.
А в настоящее время ситуация еще усугубилась ( в смысле вреда уицраоров для метакультуры).

Ольга!
Угрозы российской метакультуре от Запада ( Европы, Японии, НАТО и т.п.) - нет. Спасибо за это признание. Многие участники данной дискуссии с Вами не согласятся.
Западноевропейские уицраоры по Вашему куда-то испарились, а Стэбинг зуб точит.

Что за вливания? И дались Вам эти корабли с полонием. Мы уже выше обсуждали российские корабли у берегов Мексики. Какая конкретно угроза России от всего перечисленного? Напишите конкретно.
Иначе я буду настаивать на угрозе бенилюксовского уицраора Уленшпигеля Санкт-Петербургу и объявлю вам смертельную войну

Яков, всё это так (по главам о структуре метакультур), но не совсем, ибо там есть и много иной информации, которую тоже надо бы осветить.

Что, прежде всего, я имею ввиду?

1. Шрастры, как "полюс сопротивления" затомисам, возникли ещё тогда, когда никаких уицраоров вовсе не существовало. Борьба с демиургами уже велась тогда силами игв и прочих иже с ними...
Далее, шрастры не исчезают и с гибелью уицраора. Они ещё способны немало крови попортить, хотя никаких жругров или стэбингов в них или рядом с ними уже не водится. Просто, конечно, этот период в жизни шрастров оказывается нелёгким и в дальнейшем (но "дальнейшее" -- понятие растяжимое) ведёт к деградации и распаду.

2. Большинство уицраоров в начале истории своего бытия служат Свету и исполняют волю своих демиургов и временами имеют на себе светлую санкцию.
Можем ли мы (для сравнения) сказать, что хоть один из "крупных" игв, таща службу в своём щрастре, исполнял бы волю демиурга и был бы санкционирован из затомиса? По моему, такого никогда не случалось...

3. Для уицраоров возможно восходящее посмертие. Так Андреев говорит об Укурмии и, как будто бы, об Авардале...
Опять же, для сравнения: ни один игва никогда при своей жизни в шрастре не получал (согласно РМ) никаких обетований восходящего духовного движения.

4. В российской истории недавнего времени довольно ясно заметна разница между периодами, когда власти вдохновлялись по преимуществу только Жругром (эпоха, скажем, Брежнева) и периодами, когда они проводили скорее линию "Кое-Кого-В-Тундре". При Брежневе, чтобы попасть в тюрьму по политической статье, надо было реально что-то сделать: например, распростанять антисоветскую литературу, устраивать демонстрации, выступать с призывами итд, а не как при Сталине -- сболтнуть что-нибудь по пьянке или стащить огурец из колхоза...
Разница, по моему, огромна.

Из всего этого я и заключаю, что уицраор в целом не является самым большим злом для метакультуры. Существуют и более страшные и опасные вещи и прежде всего на них следует обратить внимание.

Первый игва и первый уицраор появляются в месопотамской метакультуре. Не вижу причин отрывать уицраоров от шрастра. Как Андреев называет их миры? Говорит о мире битв уицраоров и о шрастре. Где их "место жительства"?

Сколько нужно привести цитат из Андреева о демоничности уицраоров? десять или двадцать? Человек, ставший первоигвой, тоже был "благого рода", по Андрееву. И раругги. Так кто же в шрастрах оказывается "демоном"?





Речь может вестись только о "синергии". Точно так же, как Андреев говорит о сходных целях провиденциальных и высших демонических сил в 50-е - не допустить мировой войны.

Что, "крупные игвы" в период "синергии" сопротивлялись сильно уицраорам? Наверное, напротив... и я бы не преуменьшал зависимость уицраоров от воли великих игв и в период "синергии".



Извините, коллега, но как же с рассказанной Андреевым историей о великом игве Друккарга, обретшем просветление?

Кстати, "питание" и игв, и уицраоров, и раруггов, по Андрееву, одно и то же. Так что зря Вы их так уж противопоставляете...

Сообщение отредактировал Ахтырский - 15.12.2008, 5:09

Не знаю, испарились европейские уицраоры или перешли в какое-нибудь другоу агрегатное состояние, но их не чувствуется. Зато есть НАТО (объединение), есть Евросоюз (объединение). Кстати и на осетинские события реакция Европы была очень сдержанной, в то время как американцы кричали -- "мы все грузины".



Денежные.



Они не с полонием, а с минеральной водой



Не у Мексики, а у Венесуэлы
http://top.rbc.ru/politics/24/11/2008/262794.shtml



Дестабилизация обстановки на Кавказе. Создание недружественного окружения. Создание негативного образа России (по тому типу, как создавался негативный образ Ирана). Информационная война, вплоть до поддержки центробежных процессов внутри России, развал страны. Политтехнологиями и деньгами можно многого добиться.

И чем плохо для росс. м-ры, если США помогают Грузии?



Дестабилизации обстановки на Кавказе добивалась и добивается Российская Федерация.
Негативный образ России создает ее руководство (Жругр). И только. Больше никому в мире это не нужно. А Жругру нужно для добычи шаввы. Никакой информационной войны ротив России не было нигде, даже в Грузии. В центробежных процессах внутри России и развал страны никто в мире не заинтересован и не стремится.

Идут к Кубе, в Гавану.

Мите Ахтырскому:

Здравствуйте, Митя!


1. Относительно времени возникновения первых игв и первого уицраора.

Конечно, это было давно, но существуют следующие исторические данные:
Расцвет культуры Мессопотамии датируется примерно 3200-3100 годами днэ. Именно в это время начали появляться настощие города (Ур и, извините, Урюк ), возникли ремесло и искусство, легенды, песни и мифы (например, сказание о Гильгамеше). То есть, на лицо возникновение метакультуры со своими неизбежными "двумя полюсами"... Империя же Саргона – это уже 2334-2279 годы. То есть, разница между появлением первых игв и рождением первого уираора может составлять в районе 500 лет!
Но дело даже не в Мессопотамии. Существую примеры и гораздо более близкие нам исторически. Скажем, первый Жругр появился где-то в XV веке, правильно? А российский шрастр, равно, как и затомис, к этому моменту уже существовали в течение нескольких столетий. Это же мы видим и в истории Северо-Запада. Затомис и шрастр – это первый-второй века нашей эры, а уицраор – это намного более позднее время.

2. О синергии.

Да, конечно. Но это очень обширное понятие. Оно включает в себя и добровольное и вынужденное сотрудничество. А, между тем, разница первого со вторым огромна. Нигде Андреев ни разу не написал о том, чтобы кто-то из демонов являлся носителем светлой санкции. Или чтобы демоны инспирировались из высоких миров Света. Это нонсенс. Аналогично и с игвами. Просто нет таких случаев. А, вот, с уицраорами есть. Причём даже не единичные, а многочисленные.

Сопротивлялись ли игвы уицраорам в период светлых санкций на последних -- я не знаю. И никто, скорее всего не знает. Но вполне возможно, что и да -- сопротивлялись. Демоны же тоже порой противостоят действиям уицраоров. А игвы в основном и инспирируются из Гашшарвы -- родного дома демонов. Так что, весьма даже правдоподобно...


3. О восходящем посмертии уицраоров в противоположность игвам.

Да, я тоже в курсе этого события с Великим игвой Друккарга. Но разве не заметна здесь огромная разница? Великий игва был поднят во свет не как собственно игва, а как мученик. Как обратившийся к Богу отступник. .. В случае же с Укурмией и Авардалом Андреев говорит об открывшейся для них дороге восходящего посмертия именно, как уицраоров. Их при этом никто не «съедал», как бывшего Великого игву, они по прежнему всё там же и занимаются всё теми же обязанностями. Но, наверное, просто как-то иначе занимаются...

Египет - где шрастр? Кто в нем жил? Игвы? Игвы появились в месопотамском. Раругги? Значит, демоническим полюсом там был не шрастр, а что-то иное... Я уж не говорю об "Атлантиде"... С Америками тоже вопрос, с Австралией, Океанией...




Видимо, как открылась, так и закрылась. Пока.

Я полагаю, что уицраоры даже и не осознают, что они находятся в "синергических отношениях" с провиденциальными силами. Они эгоистичны. Эйцехоре - сильно. "Светлая санкция" - лишь метафора. Давайте разбираться в значении слова "санкция", которое вообще, на мой взгляд, к провиденциальным силам неприменимо. Как и "цитадель", к примеру.

Павел, Вы хотите проигнорировать "антиуицраориальную" сторону андреевской мифологии, складывается ощущение... Андреев ясно пишет, что планетарному демону удалось добиться воплощения уицраоров. Это его проект. И все уицраоры, стало быть, им инвольтируются. Даже те, кто находится в "синергии".

Мне кажется пора подводить итоги.
Основной вопрос данной ветки: - нужен ли уицраор современной российской метакультуре?
Я считаю, что его наличие тормозит развитие российской метакультуры.

В дискуссии участвовало 7 чел.
Ахтырский согласен со мной.
Позиция Сан Саныча ближе к моей.
Said считает, что уицраор не нужен ему и российской метакультуре, однако, наш народ не может жить без испускания шаввы. Соответственно Said готов идти навстречу народу.

Ladyvoltron, Иоанн и Павел считают что уицраор современной российской метакультуре необходим.

Прошу господ-участников поправить меня, если я ошибся в истолковании их отношения к основному вопросу ветки

Я готов продолжать обсуждать тему. Однако, не хочется по третьему кругу разъяснять, что
- Жругр не защищает российскую метакультуру от возможной агрессии Китая;
- Жругр не защищает российскую метакультуру от исламского терроризма;
- Жругр не защищает российскую метакультуру от возможной агрессии Ирана.
Наоборот – ослабляет эти вероятные фронты.
Российскую метакультуре не угрожает Запад, НАТО, США, Япония, Грузия, Эстония и т.д. и т.п. Российской метакультуре вредит, инспирируемый Жругром, разрыв культурных связей с Грузией и Украиной.

Аргументами, опровергающими мою точку зрения, я чрезвычайно не удовлетворен. Считаю их очень слабыми. А причину упорства оппонентов вижу в их теплых чувствах к демону российского великодержавия. Никого не хочу обидеть, но иной причины не вижу. Прошу извинить, если все же обидел.

Яков, вы как-то бездоказательно говорите. Просто перечисляете свои тезисы, но не даёте ни малейших обоснований. Касательно информационной войны я, например, вам в ответ, помнится, и статью из "дружеских" 90-х приводил и объяснял, что там написано, а вы как-то игнорируете всё это...

Что плохого, что США помогают Грузии?

А вопрос в том, чем именно они помогают! Если они помогают детсадики строить или школы, то на здоровье -- пускай помогают. Но вся помощь-то практически без остатка идёт на вооружения. При этом власть очень крикливая и враждебная...

Почему враждебная?

Ну, хотя бы потому, что укрывала чеченских "партизан" у себя. Это тех, которые роженницами в Будёновске прикрывались. А один из их лидеров -- тов. Гелаев, по кличке "Ангел" -- даже лично встречался с грузинстким руководством (тов. Шеварнадзе), одновременно находясь в международном розыске. Почему так происходило, как вы считаете? И демократично ли это? Какие, по вашему, трансфизические силы стояли за людьми типа Басаева и Гелаева? Что можно сказать об их друзьях?

Между прочим, в американской прессе бандформирования никогда не назывались своими именами. Самые распространенные термины были: rebels (повстанцы), guerillas (партизаны), крайне редко millitants (боевики), и никогда terrorists! Это, по вашему не информационная война? Тогда что же?


Да. кстати, вы так и не прокомментировали:

1. Как это так в "демократическом" грузинском государстве при проведении выборов избирательные урны по домам растаскивают? Это демократично?

2. А почему президент Грузии обращается к своему народу на иностранном языке?
Можете себе вообразить, чтобы президент США, например, выступил с речью к нации и заговорил вдруг... по русски?