А не догматизируем ли мы Даниила Андреева?

Я считаю эту мечту вполне реализуемой. Как минимум, нужна база - человек десять, способных преподавать на высоком уровне. Сразу школу сделать невозможно - надо начинать с курсов (может быть - со свободных вечерних негосударственных курсов). А дальше - больше. Причем чем дальше в детство углубляться - тем сложнее будет, по разным причинам.

\\\ От гордыни ума, который считает, что нашел, наконец, супермодель \\\

привет, Митя !

это лишь одна, крайняя точка зрения.
Противоположность её - там где нет модели, где всё течёт и изменяется - ведёт к сумасшествию. Т.е. отрицание тех искуственных моделей (что созданы искусством Демиургов ради блага воплощающихся в их слоях) конечно ведёт к Истине, но и к сумашествию. Не зря при воплощениях существа отказываются (до своей смерти, т.е. развоплощения) от знания некоторых истин.

С практической точки, людям лучше иметь дело с непротиворечивыми моделями.
Психологи могут себе позволить много-модельность потому что подсознательно уверены в том, что истина их науки - одна, но пока не открытая.

Сообщение отредактировал Кирилл - 11.1.2009, 21:56

Митя, по-твоему онлайновые проекты никаки не связаны с оффлайном? Ой ли? Это, конечно, не так. Интернет-проекты ничем не отличаются от других. И тоже отнимиают реальные, а не виртуальные силы и средства. И результаты дают осязаемые. Что я сделал, говоришь? Создал первый нормальный форум по РМ. И этот форум пока что самый читаемый и плотность мысли тут хорошая. Что ещё? Провёл первую (и вторую) общую встречу читателей. И уверен, что я первым из нас сделаю ещё кое-что хорошее, но пока об этом говорить преждевременно.



Вот тут ты прав. Похвастаться нечем. Впрочем, как и у тебя. Надеюсь, ты не ставишь себе в заслугу то, что читаешь студентам курс философии и курс об Андрееве? Ведь студенты пришли в ВУЗ за дипломами (большинство). И пришли по набору так нелюбимого тобой государства. А ты попробуй сам набрать себе курс и удежать его, без помощи твоего работодателя Жругра (это шутка в стиле Яника, не сердись ).

Об остальном давай отложим. Словоблудие это с обеих сторон. Мышление -- это образ жизни, а не говорение на кухне и форуме. Вот если пройдёт ещё 5-10 лет, и наш с тобой образ жизни не изменится к лучшему, значит и мышление наше дефективно.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 12.1.2009, 11:10

Неправда. Все начинается с идеи. С мысли. Концепции. Которая постепенно распространяется. Митя, ведь ваша идея о преподававании связана с этим.



Я семь лет изучала математику. Математика базируется на аксиомах. Сиречь догмах :-) Это исходная точка. Но тем не менее математика продолжает развиваться. Существуют даже разные аксиоматические модели, как эвклидова и неэвклидова геометрия.

А "аксиоматика" Розы Мира, безусловно, будет уточняться. Но только после того, как очередное положение, претендующее на "догму", пройдет строгий и может быть жесткий отбор.

Митя, в любом деле нужны и новаторы, как вы, и умеренные консерваторы вроде Максима и меня.

Скажу своё мнение о Символе Веры.
С юмором СВ получится врядли - не тот жанр и талант тут не причём.
Прежде стихотворной формы сначала нужно бы иметь матричный вариант в прозе, т.к. поэтический настрой может увести от религиозной сути Символа. (Вспомним Мухаммеда. )
Нужно помнить и об условности всякого Символа и необъективности, ограниченности и невсеобщности. Символ всего лишь указывает на реальность всего Вероисповедания и служит кратким напоминанием основных тезисов Учения.
Теперь хочу предложить собственный вариант Символа, который я иногда исповедую, чтоб напомнить себе некоторые вещи из РМ ( он ещё юный - ему около пяти годиков ).

Верую в Единого Бога, Единого Бога Духа,
Единого Бога Духа Святого
и Его Живоначальное выражение, ипостасную Троицу:
Бога - Отца, Бога - Сына и Матерь Мира, Которые суть Едино;
верую в истинность пяти верховных религий
и единой интеррелигии - Розы Мира и её пяти культов;
чту семь Великих Иерархий сихиалей и светлые
Иерархии вообще;
благословляю тридцать четыре затомиса
и их духовные достижения;
проклинаю дьявола и противостою ему.
Прославляю Бога Любви и Истины!

Обращаю внимание модераторов, что неплохо бы было провести опрос: нужен ли СВ вообще, а также: может это пустить отдельной веткой, если тема вызовет интерес?

Видимо, имеется в виду нью эйдж.
И как же я к нему отношусь, если своими учителями во многом считаю Рам Дасса, Ошо и Грофа, с удовольствием читаю Р. Баха и многих других достойных авторов?..


"Критика" заключалась в ссылке на ее эссе и предложении обсудить этот интересный текст в контексте ее взглядов, сформировавшихся под влиянием Юнга?..
Спор с Ахтырским - показатель крайнего консерватизма и догматизма...


Увы. Мне остается горестно замолчать...

Николай, я подумаю (тем более, что созревают кое-какие мысли )



Александра, вы как раз одна из наиболее вежливых и толерантных участников форума. И уж закрытой для диалога вас никак не назовешь. Я уже не раз говорила, что наличие своего мнения и взгляда на вещи еще не означает закрытость. Наоборот, ведение диалога предполагает наличие своей позиции.

Кирилл... я не думаю так, как Вы.

Я думаю не так, как Вы.
Не думаю я так, как Вы. Могу это повторить еще раз пятнадцать в разных комбинациях, только боюсь, что это будет одной из разновидностью нарушениия правил.

Дело в том, что я различаю декларарирование внутренней работы и саму внутреннюю работу.
Это разные вещи.

Некоторые любят декларировать внутреннюю работу, чтобы не делать внешнюю.

А насчет Фомы... так есть одна традиция, согласно которой именно он считается лучшим учеником Христа, наиболее полно понявшим его.
Конечно, эта традиция близка к гностицизму (т.наз. Евангелие от Фомы) и можно упрекнуть меня в этом, но это будет только упрек. Тем более, что симпатии к гностицизму тут на форуме иногда звучали.
В конце концов, если бы не жажда самим познать и убедиться, то не было всей новой европейской науки, не было бы первооткрывателей и до сих пор все верили в то, что земля - центр Вселенной.
Новые знания появляются только когда люди начинают сомневаться в старых.

И жажда новых знаний - это куда большее, чем простое любопытство. Это одно из качеств, заложенных в человека Богом.

Сообщение отредактировал Иоанн - 16.1.2009, 10:32

Что касается основной темы, то я не расстраиваюсь, что она стала утихать. Будет возможность переключиться на другое и проявить себя в чем-то конструктивном.

(Мите - спасибо за поддержку).

О символах различных... ну если кому-то охота позабавляться. Николай, Вы меня извините, но Вам в одну компанию к Максиму Назару и Денису Наблюдателю. (Денису возможно опять не понравиться, что я их ставлю рядом с Назаром, но желание составлять различные символы в этой ветке звучало).
Я просто, чтобы никого не обидеть в таких случаях тихо отхожу...
Тем более, что мои довольно-таки обширные доводы о ненужности и даже опасности подобных символов, высказанные в ходе диалога по ЛС Николай Лис проигнорировал напрочь.

Александра...



Тогда Вы для меня остаетесь загадкой.

Как можно любить Ошо и Грофа (!) и при этом обвинять в сатанизме Кастанеду?

Ведь это все, по-моему, где-то близко.

По крайней мере, два крыла одного и того же направления.

Ошо в моей жизни появился примерно в то же время, что и дон Хуан и с похожими мотивами...



Мне показалось, что Вы поддержали общий негативный настрой по отношению к Урсуле, который задал Денис...
М.б., я не прав.

Мне после знакомства более с чем десятком ее произведений Урсула кажется почти в ровень с Роджером Желязны и другими мастерами конца 60-х, чье творчество от Новой волны неотъемлемо.



Не очено понял - с чьей стороны...



Да нет, почему, можно как раз попробовать поговорить.
Может быть, мы не слишком удачно зашли? и в чем-то друг друга не поняли?

Для относительно свежего взгляда эта дискуссия выглядит очень печально. В том смысле, что создает ощущение очередного раскола и разбегания "по лагерям". Много повторов, а так бывает, когда люди не столько не могут, сколько не хотят слышать друг друга. Я испытываю раздрай, потому что мне тоже не хватает межконфессионального диалога; в то же время согласен с "догматиками", что неплохо бы наконец договориться о неких общих принципах. Или, скажем так, душой я с Иваном, разумом с Максимом.
Однако если о журнале "орал" я, то здесь уже никакой разум не поможет, поскольку таким стилем не то что Розу Мира, даже секту не создать. Хочется, конечно, надеяться на лучшее, но лучше готовиться к худшему; поэтому прошу Максима персонифицировать "ор" и... встаю под знамёна Иоанна. Который, разумеется, не собирался никого собирать, ничего затевать, только личную позицию и так далее. Скажем так, около его личной позиции, среди прочего предполагающей и безусловное уважение к личности оппонента, я и встаю. С виду это выглядит всего лишь как трения из-за правил ведения дискуссии, но тут, Гэндальф, думаю, ты не прав - всё намного глубже.
По моим ощущениям (подчёркиваю - по моим и всего лишь по ощущениям) - нечто (опять-таки подчеркиваю - пока всего лишь нечто) - пытается повести Розамира.орг по нисходящему пути. И это нечто бьёт в самую сердцевину - в души Максима и Ивана. У одного гордыня, у другого уныние. Я всего лишь год здесь, но я же вижу - Максим никогда раньше не был так груб, а Иван - пессимистичен. Конечно, тысячу раз извиняюсь перед обоими, надеюсь, что ошибаюсь, но вы оба стояли у истоков сайта и раздрай между вами производит очень тяжкое впечатление.
P.S. Просто мысль вслух - если с сайта уйдут "вольнодумцы", он очень быстро выродится. Жаль, хороший ресурс был.

Со стороны, конечно, виднее. Но мне гордиться и гордыниться нечем. Было недовольство собой и раздражение. Теперь я спокоен как мамонт, стоило лишь правильно расставить приоритеты в своих делах и мыслях. Я знаю, что я буду делать в следующую пятилетку, а на администрирование благотворительных проектов (два форума) я буду тратить несколько часов в неделю, как и положено тому быть.



Если под "вольнодумцами" разуметь буйных хамов и профессиональных демагогов, то таких будем банить враз. Если же под вольнодумцами понимать людей, не утративших живое мышление, то я один из самых первых и самых "опасных" вольнодумцев этого форума. За 4 года я высказал несколько, как я считаю, сильных мыслей, способных либо перевести сообщество любителей Андреева в новое качество, либо распустить его по домам. Повторяться не буду, читатй архив, да и бессмысленно говорить об этом с неподготовленными людьми.

Поживём -- увидим.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.1.2009, 13:34

Слава Богу, жизнь нашего ресурса не зависит от тех, кто способен только сожалеть или возлагать надежды.

Ну, как мы знаем из метаистории, всегда находится "нечто", готовое испортить любое хорошее дело. Однако действует это "нечто" через нас, нашу психику. То есть, чтобы не допускать разрушительную деятельность этого "нечто", следует требовательнее относиться к себе. Бороться с земными проявлениями темных сил земным же оружием

Многие дискуссии губит то, что расхождения во взглядах принимается за нежелание выслушать. Возникают обиды, взаимное недоверие, появляется желание уйти. Это ошибка! Разница во взглядах, наоборот, является стимулирующим фактором -- разговор с собеседником, стоящим на другой точке зрения, помогает увидеть вещи с другой, неожиданной стороны, и это может обогатить и укрепить собственную позицию. Но предусловием такого продуктивного диалога является наличие позиции.

Мне в этом плане очень интересны разговоры с Яковом (Яником), и не только с ним.

Причина, по которой Иван оставил модерирование -- это не личные обиды, а другой взгляд на политику форума. И это нормально. Существуют разные сетевые ресурсы, с разными целями, назначениями, политикой. Они могут иметь общую аудиторию и даже сотрудничать. Было бы прекрасно, если бы появился такой межрелигиозный сетевой ресурс, о котором говорит Иван. Форум на Розамира.орг вполне мог бы с ним сотрудничать, и оба ресурса при этом сохраняли свою цель и назначение.



Рано оплакиваете

А я, пожалуй, буду стараться активнее работать на форуме. Потому что если у ресурса есть политика, ее нужно проводить. И это нечто большее, чем чистое модерирование.

Я тоже не отказываюсь, вопрос, какими методами. Вот, например, если взять посты некоторых новичков на форуме, положим, посты "Максима де Трая" и посты "брата Ахочея", то я там вижу много мешанины, ошибок и подмен. Но дискутировать уже сил нет. Не самый эффективный это способ с т.з. развития форума. Гораздо эффективнее проводить нужную "политику" через насыщенные мыслями и опытом статьи и заметки, то есть то, что останется в "Избранном". Архив форума скоро достигнет отметки в 25 тысяч сообщений (!), многие вопросы уже обсуждались, но кто сегодня читает архив?

А ещё эффективнее рассказывать о политике форума через свои творческие проекты в широком смысле. Опять же, если вспомнить, что главной целью является создание культурного сообщества, притягательного для творцов и производителей каких-то собственных творческих продуктов...

А форумные дискуссии... пусть останутся тем, кто только пришёл на форум и жаждет простого человеческого общения. Либо тем, кто не способен писать хорошие статьи и создавать свои проекты.

М.