А не догматизируем ли мы Даниила Андреева?

Да, это, наверное, одна из самых больших проблем -- скученность населения в крупных городах. В Европе эта проблема отчасти решена, за счет разветвленной сети дорог и удобного транспорта. Да и большинство жилых кварталов в городах -- "одноэтажные" (вернее, трехэтажные: голландский "дом" -- это как бы квартира, разнесенная по трем этажам). При каждом доме есть внутренний двор с садиком, свой уголок Природы. Очень хотелось бы, чтобы Россия двигалась к этой модели.



Пятилетки -- ладно; главное, чтобы эта цель была поставлена на государственном уровне. А для этого нужно, чтобы что-то повлияло на правящие круги. Так что, как ни крути, начинать придется со смены менталитета...

У меня слюни потекли. Сорри.

А у меня в саду подснежники всходят

Кстати, о Европе и стиле жизни. Поскольку посетила много стран, то могу сравнивать. Голландцы предпочитают такие дома, как у меня -- это длинное-длинное трехэтажное здание, "нарезанное" на квартиры, которые и зовутся "дом". При каждом "доме" -- садик на заднем дворе, часто -- небольшой палисадник у парадной двери. Многоэтажки встречаются, но их мало.

В Германии народ живет как и в своих домах, так и в городских квартирах. В крупных городах много высотных домов. Вообще, Германия в этом плане больше похожа на Россию. В маленьких городках можно жить в своем доме, но там возникает другая проблема: работа. Мой знакомый-программист был вынужден проводить по три часа в день за рулем, добираясь до работы. (Кстати, и у меня на дорогу уходит до четырех часов в день).

Франция -- примерно та же картина: многоэтажки в крупных городах, невысокая застройка в периферии. Испания -- кажется, там большинство населения живет в многоэтажках... Моя любимая Япония (хоть это не Европа, но все равно скажу) живет сплошь в высотных домах... То есть Голландия в этом смысле наиболее благополучная из европейских стран.

Какая там у вас скученность. Никаких просторов. Просто жалко вас. Припарковаться негде. И негде вздохнуть. Приезжайте к нам.

Присоединяюсь к Якову: и зависть, и сочувствие в одном флаконе...
Замечательно жить в трехэтажном домике с садиком.
Но грустно - когда нет простора: вольной природы.

Когда я занималась эко-поселениями, к нам в деревню Рысово приезжали европейские волонтеры (из Дании, Голладндии, Швеции, Франции). Молодые люди (да и пожилые тоже) прямо-таки сходили с ума, хмелели - от бескрайних полей, лесов, чистых рек и озер.
Для них это было чудо. А главное - иди, куда хочешь, никаких заборов: все не частное, а общее, ничье...

\\\ И на мелкой переферии тоже не родится. Это духовным учителям-одиночкам лучше рождаться на краю земли, подальше от бушующего мира, на уединённом берегу или в лесу. А РМ по определению имеет планетарный импульс \\\

вот может Вы и правы. Однако мне кажется, что так однозначно полагать нельзя.
Иисус Христос родился в далёкой римской провинции. А в рамках самой провинции - тоже не в "элитном" районе.

\\\ то есть должна появиться в метакультуре, находящейся в тесном культурно-интеллектуально-экономическом сопроикосновении с половиной мира \\\

это, конечно, долго нам ждать придется, когда и экономика, и культура и интеллект у нас поправятся...

Мне РМ видится там, где возникнет высокая концентрация нормальных людей (любознательных и образованных, культурных и добрых, умных). Именно этими качествами может управлять человек самостоятельно. А вот "экономикой" человек самостоятельно управить не может. (Я могу прочитать умную книжку, но не могу изменить федеральный бюджет).

Именно внутренние качества человека важны для возникновения РМ, то есть не только характеристики государства, где он живёт (потому что Экклезия есть "женского" рода) и не характеристика экономической системы этого государства.

Т.е РМ возникнет там, где будет свободная Душа народа. А государство (Демиург) здесь уже вторично.

Это косвенно подтвеждается тем, что и Иисус Христос и антихрист в будущем рождаются от матерей воплощенных в Энрофе, и от "отцов" действующих как "духи".

Т.е. при рождении сущностей такого масштаба именно "материнская" сущность должна быть "более" воплощена в Энрофе, чем "отцовская".

Поэтому и для рождения Экклезии более важен внутренний мир большинства народа, чем его экономическое существование.

Да, Голландия, кажется, вторая в мире страна по плотности населения. Такого, чтобы лес или бескрайние поля, здесь нет. Приезжаю в Германию -- уже вижу разницу. Не говоря уже о наших российских просторах



Да, настоящего, вольного простора даже свой садик не может компенсировать...

Кирилл, не о всех явления можно достоверно судить на основании того, какого они рода морфологически.
Прошлые века прошли при доминировании мужского начала, сейчас ситуация меняется на глазах - идёт процесс выравнивания, гармонизации антиномии Инь и Ян. Думаю, что РМ - это, помимо всего прочего, равновесие Души и Духа народа.

Иван, зерно бывает трудно выделить даже тем, кто непосредственно находится в какой - либо конфессии, не говоря уже о стронних наблюдателях. Это встречная работа и уже сложившихся религий, и розамиризма.
Говоря "нам" имею ввиду то, что у каждого сообщества есть и общее, и частное, индивидуальное, и конечно, оно варьируется.

Да, извиняться, собственно, не за что - упрек справедлив, по крайней мере по отношению ко мне.

Ничего не могу с собой поделать - действительно присутствует нота пессимизма, правда не вообще, а именно по отношению к этому форуму. Замечу - не к людям, на нем собравшимся (хотя и к людям некоторым тоже), а к форуму как некоей организационной структуре...
Далее.
Чтобы не утомлять своим пессимизмом участников, я и так уже пишу меньше

В принципе, кроме этой темы есть и другие, и они более благоприятны для положительных эмоций.

Но раз ветка обновляется и участники продолжают проявлять к ней интерес, то и я отвечаю.

Кстати, после поста Ахочея возникла дискуссия с участием двух модераторов, сама по себе интересная.
Не буду приводить много цитат, хотя некоторые вещи показательны.



Можно эту замечатльную фразу написать на первой странице рядом с цитатами Даниила Андреева.

Далее.

Агния...



Я не знаю, понимаете ли меня Вы (такое ощущение, что все-таки нет), но я Вас, к сожалению, понять не могу.

Если Вы действительно хотите сделать шаг навстречу, то вместо очередных оскорблений Кастанеды (а это именно оскорбления, так как если я сравню с Гробовым Вас, то Вы обидитесь), было бы неплохо аргументировать свою позицию, прочитать наконец мою статью о Карлосе(адресованную в первую очередь Максиму и Вам), ну и вообще ответить по теме развернуто.
Так как иначе явная симпатия к Грофу и столь подчеркнутая антипатия к Кастанеде воспринимается, простите, как чудачество.

Вы же повторяете одни и те же фразы, и что - позволите после этого думать, что Вы не закрыты для диалога?

Нет, боюсь, что вопреки мнению Ольги, Вы именно закрыты для диалога со мной, и мне придется отвечать тем же.

****************

Далее, в ветке появились статьи Кирилла, да еще с очень интересной метаисторической подоплекой...

Комментировать не буду, это вне всяких комментариев.
в шахматах есть такое сочетание знаков - вопросительный знак и восклицательный знак.
Означает сомнительный ход.

Хотел, правда, еще добавить несколько фраз, но не буду этого делать.

Не буду так же пытаться защищать Ахочея от Максима и комментировать неожиданную дружбу Ольги и Яника.

*********************



Безусловно, зерно трудно выделить тем, кто находится внутри конфессии.

Однако и собравшимся здесь неплохо помнить, что в учении Д.А. тоже необходимо выделять такое зерно и не считать его чем-то особенным, уже отшелушенным от наслоений изначально.
И встречную работу можно начинать только тогда, когда проведена работа над собой, и представители конфессий будут видеть, что и последователи Д.А. (не могу себя заставить использовать корявое слово "розамиристы") готовы к критическому анализу собственного учения и к его творческому переосмысливанию.
Иначе такое отшелушивание в уже сложившихся учениях вызовет просто неприятие, и нам скажут "соринку в чужом глазу видите, а бревна - в своем нет".

Сообщение отредактировал Иоанн - 20.1.2009, 13:03

В таком случае не разумнее ли создать альтернативу? Фактически, форум на .org и на .ws -- альтернативы друг другу; кому-то комфортнее с одним типом модерирования, кому-то -- с другим. Интеррелигиозный форум, на мой взгляд, третье, качественно иное образование; хорошо, если бы такой форум вел светский человек, религиовед (вроде моей двоюродной сестры Марины "Упельсинки" Воробьевой). Он обеспечивал бы и определенный уровень, и беспристрастный межрелигиозный диалог.

А наш форум не может быть беспристрастным, потому что здесь собрались последователи Даниила Андреева -- а где же нам еще собираться?



Иван, ощущение "меня не понимают", "меня не хотят слушать" довольно часто возникает на пустом месте -- знаю по собственному опыту. Поэтому просто не ленюсь еще раз объяснить.



Почему неожиданную? Мне кажется, так и должно быть -- люди разных взглядов общаются и полемизируют, не упрекая друг друга в нежелании понять собеседника.

Вообще, беда многих форумов в том, что участники начинают выискивать какую-то негативную подоплеку в действиях друг друга, и обсуждение предмета превращается в обсуждение личностей самих участников. А всего-то нужно -- сместить фокус со своего эго на предмет разговора.

...Иван, перед тобой я персонально грешна. Сегодня железно сажусь за компьютер и дописываю тебе письмо.

\\\ Означает сомнительный ход. \\\

Иван, меньше всего мне хотелось эпатировать почтенную публику.
И я предварил свой постинг словами "а может быть"...


А может быть РМ возникнет параллельно в нескольких странах: России и Малайзии\Индонезии\Филиппинах...

Сообщение отредактировал Кирилл - 20.1.2009, 15:19

Иван, даже интересно, чтобы ты, отшелушив плевела, называешь зерном РМ?



Когда можно сказать, что работа над собой завершена и пора начинать встречное движение к конфессиональному единству?

Иван, извини, что у меня сегодня к тебе только вопросы, без информационной части.