А не догматизируем ли мы Даниила Андреева?

Да, на все ответить просто невозможно. Хотя мне как психологу любопытно разобраться в опыте Антона (я занимаюсь юнгианским анализом сновидений) -- это было бы полезно каждому, научиться отделять прозрения от личной фантазии, действительное от желаемого. Но согласна, приоритет -- это собственные статьи и заметки, которые тоже по-своему будут "задавать тон".



То есть как?

Мне, например, очень нравятся статьи Михаила Белгородского. Хотелось бы видеть больше подобных публикаций на форуме. Но и дискуссии тоже вещь нужная -- это и обратная связь, и прояснение собственных позиций, вообще в умеренном количестве дискуссии стимулируют мысль. Просто нужен какой-то баланс, -- который, видимо, у каждого человека свой.

Да, просто этот баланс ещё зависит и от "стажа" сидения на форуме Было бы странно, если бы старожилы форума рано или поздно не перенесли акценты на более весомые дела, а так и продолжали бы сидеть сутками на форуме, как и 5 лет назад.

В каком-то смысле, должна происходить "смена поколений" розамирян. Кто постарше, пусть ищет более эффективные формы своей деятельности, статьи, художественное творчество, проекты... А кто в этом смысле "помладше", пусть чатится на розамирных чатах...

Тут проблема в другом ещё. Вот если взять старожилов форума, то почти все мы ещё с "маяковской" волны. Ольга Данилова, Михаил Белгородский, Павел, Кирилл, Денис, Митя, Фёдор, Иван, я... А где такая же усидчивая смена? Ведь очевидно, что 90% новичков, появившихся в последний год, исчезнут с экрана через год-два-три. А мы останемся... В этом есть какая-то мистика

А есть и невесёлые мысли. Мы относимся к той волне, которая прочитала "Розу Мира" в начале 90-ых, то есть с первого крупного тиража. За относительно короткий период было отпечатано и продано, по-моему, тысяч 100-200 экземпляров. А постоянных авторов с этого большого тиража получилось на данный момент не более дюжины (!). Таким образом, не трудно предположить, что движение розамирян ожидает в самом ближайшем будущем "демографический провал". Точнее, мы уже находимся на дне этого каньона. Поэтому и нет качественных скачков в развитии движения. Некому двигаться. Нас не тысячи и даже не сотни. Кучка в 2-3 десятка человек. А чтобы через 10 лет произошло пополнение "кадров" или хотя бы смена "поколений", нужно сегодня напечатать и продать не 5-10 тыс. экземпляров, а те же 100-200 тысяч. И подождать 10 лет, пока из толпы прочитавших выделится очередная дюжина упрямцев.

Вот соседи на "Родоне" пытаются искать исследователей творчества Андреева через аспирантские конкурсы. Очевидно, что ничего не выйдет, в том числе и по "демографическим" причинам. Нужно сегодня потратить десяток миллионов рублей на выпуск и продажу самой книги, чтобы через 5 лет получить пару десятков тех, кто продолжит исследования, на которые будет опираться последующая популяризация. Вот такая картина.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.1.2009, 16:11

Оля, спасибо на добром слове.
Мне тоже кажется, что и интереснее, и полезнее дискутировать с тем, у кого есть свое мнение.
И не стоит ставить себе непременную цель переубедить оппонента...


Можно назвать еще массу имен (Виссарион, Мегре, Грабовой), относящихся к новой волне, и с которыми, тем не менее, я позволяю себе не соглашаться.


Мне кажется, я вас понимаю. Но сделать то, чего бы вы хотели (признать, что Кастанеда светлый, а я по глупости присоединилась к мнению некомпетентного и упертого автора статьи), никак не могу - даже ради возобновления прежних добрых и доверительных отношений.
Понять другого не так уж сложно - стоит лишь мысленно встать на его место...

Максим, здесь еще вот в чем разница: мы из того "поколения", когда "Роза Мира" вообще была в новинку! Сейчас о ней хотя бы краем уха слышал любой более-менее образованный человек (Пелевина читали все ) Проблема в том, что людей не "цепляет". Не увлекает. Не трогает эмоционально.

Значит, нужно перекинуть эмоциональный мостик от человека к "Розе Мира" со всей ее сложной транфсизической и метаисторической концепцией. Чтобы сначала было воспринято сердцем. Мой "Город" -- такая попытка. Пусть и на дилетантском уровне, но ничего другого пока нет. (Головачев -- тоже не в счет )

Сейчас как нельзя остра потребность в возвращении к мифологичному сознанию. Человек ищет способа соприкоснуться с мифом (в смысле Андреева -- как отражению трансмифа, т.е. иной реальности). Бешеная популярность литературы "фэнтези" и японской анимации (наполненной фэнтезийными и мифологическими сюжетами) ярко свидетельствует об этом. Если "миф" "Розы Мира" будет облечен в литературу, изобразительное искусство, это произведет колоссальный эффект. Это и станет началом популяризации.

Алексей - не в качестве защиты Максима (в коей он совершенно не нуждается), а объективно: никто вольнодумцев с сайта не выживает.
Во всяком случае, причисляя себя к таковым, я благополучно общаюсь здесь уже почти два года.
Другое дело, что получать нелестные эпитеты свой адрес неприятно - тут я с вами согласна.
Но что делать - видимо, это издержки.
Лучше, наверное, чуток невыдержанности и полемических страстей, чем безусловно вежливые, но выхолощенные и стерильные посты...

Это безусловно личные обиды, вызванные другим взглядом на политику форума.
И у Ивана, и у Максима любое несогласие с ними тут же вызывает личные обиды.
(Я уж не знаю - переход ли это на личности? Вроде все последние 20-30 сообщений ветки об этом и с активным участием прошлой и нынешней администрации. Тем не менее, если я нарушил Правила - сорри).

Согласен и приветствую.



Потому что обиделся


Парламент - не место для дискуссий. Разумеется, удобнее помещать свои бессмертные мысли туда, где возражения не принимаются.


А чего этого бояться. Имхо вся мировая философия ходит по кругу больше 3000 лет, но как-то и по спирали продвигается.
И если вопрос возникает снова и снова - значит он пока не нашел решения. И "старожилы", на основании опыта, вместе с "новичками" -свежей кровью- продвигают решение.
И архив бывает читают. Меня например даже забанили за сообщение полутаралетней давности.


Высокомерие и мания величия.

А на пессимистическую оценку Ахочея перспектив форума, хочу заметить, что в сентябре 2007 года форум был в гораздо более плачевном состоянии. И ничего, прекрасно выжил. (Правда, история этих событий исчезла со страниц форума).
Я, напр., считаю, что Ахочей ( с братом), Максим де Трай, Вик и другие внесли активную и свежую струю в жизнь форума и становление РМ (каждый по-своему). Так что все прекрасно.


Подписываюсь.

\\\ что в сентябре 2007 года форум был в гораздо более плачевном состоянии. \\\

это неправда.
общее "умственное" состояние форума тогда как раз улучшилось.

если и сейчас нас оставят люди у которых бредовые "видения" и "идеи", то станет опять лучше.

А кто это, Кирилл?

догматизация и "три поросёнка"

Три поросёнка строили себе домики: из соломы, из веток, из камней.
Как потом показала практика, лучший дом был из камней, и именно в нём укрылись от волка первые два поросёнка, когда их домики были разрушены.

Осуждаем ли мы первых двух поросят ? - Конечно нет. Они были смелыми экспериментаторами, новаторами. Без их идей и опыта каменный домик был бы невозможен.

==============================

Прошло время.

И вот на форум является очередной участник и говорит: "давайте строить домик из пустых пакетов из под молока".
Ему возражают: "Это же глупо. Прочитай сказку еще раз. По аналогии ты поймёшь, что такой домик недолговечен".

И вот тут начинается: "Ретрограды! Догматизаторы! Свободную мысль душат! Свободу поросятам!"

\\\ Мы относимся к той волне, которая прочитала "Розу Мира" в начале 90-ых, то есть с первого крупного тиража. \\\

тут вот еще какое обстоятельство. К крупному тиражу ведь прилагались и "потрясения" (распад СССР). Может быть тогда и был такой момент, когда некоторые люди (подсознательно!) очнулись от душевного оцепенения и в их сердцах РМ нашла отклик. Может быть Экклезия и впрямь нисходила в Россию.

Однако дальше лучше не стало. Без уицраора сначала немного хорошо, а потом опять плохо. Замкнутый круг какой-то...
Может быть сейчас, когда опять возможны потрясения, когда девушки, уволенные из офисов, вынуждены оторвать попы от мягких кресел и искать работу, требующую ума и сообразительности, у РМ откроется "второе дыхание" ?

Давайте подождем и посмотрим. Пусть "поколение пепси" покажет себя.

А может быть второго дыхания и не будет. Может Россия, как и Израиль, предала и Иисуса Христа и Экклезию, и сейчас мы все участвуем в похоронах ?
Сбывается "забавная филология": "славяне" от слова "slave", а также стихотворение В.С.Соловьева:

О Русь! забудь былую славу:
Орел двухглавый сокрушен,
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен.

Смирится в трепете и страхе,
Кто мог завет любви забыть...
И Третий Рим лежит во прахе,
А уж четвертому не быть.

====

Ну и вот теперь непосредственно к "желтым детям".
Индия и Китай - культуры старые и усталые. А вот Индонезия и Малайзия - как раз очень даже подходят для нисхождения Экклезии.
И японская анимация под этим соусом как-раз объяснима.
Жизнерадостный, сообразительный и христианский (хотя бы частично) народ, даже и без знания теоретических сведений из трактата, вполне может стать местом, где возникнет РМ.

Такие мои рассуждения косвенным образом подтверждает и то, что Иисус Христос вначале воплощался в Гондване (подготовительный спуск). А это значит, что те страны как раз очень подходят для нисхождения в них.

Да и Женственность тоже впервые снизошла в Гондвану.

РМ:

Эмблематический образ Лината: женщина в фиолетовом и мужчина в зелёном, обнявшие друг друга за плечи, на золотом фоне, под красной нижней половиной солнечного диска.
Фиолетовый цвет означает здесь скрещение синего - сил Мировой Женственности, низлияние которых с такою мощью произошло в Гондванской метакультуре впервые за всё время существования нашего человечества, - с красным: он символизирует стихийность, но не в смысле стихиалей Природы, а в смысле чрезвычайной активности некоторых стихиалей, связанных с человечеством. Зелёный обозначает такую же силу активности стихиалей Природы. Золото - иератический фон, говорящий о развитой уже духовной реальности, стоящей за этим сверхнародом.

Так что может быть именно там, где силы небесные впервые снизошли на землю и возникнет Роза Мира.
Свет с Востока!

Сообщение отредактировал Кирилл - 23.1.2009, 16:51

Страдали пращуры напрасно
Ведь богоизбранный народ
Не смог исполнить начертаний
И вот приходит смерть его.

Каркас империи разрушен
И племена как-будто рак
Снедают тело, ну а Душу
Обратно ждут на облаках.

Как будто дьявола гримаса:
Не богоносец - вечный жид -
Народ рабов и их начальства
Так и не начав, кончил жить.

Сибирь осталась бесполезна,
Трактат не тронул никого.
Воруют, пьют - такая мерзость
Уже здесь несколько веков.

***

В другой стране теперь арена
Метафизической борьбы.
Мы раньше были центром мира,
Теперь же русская равнина -
Большая братская могила
Взамен империи-тюрьмы.

***

Еще шевелятся останки...
Процесс гниенья будет течь...
Но "Vita Nuova" вечно с нами
Как новая родная речь

Конец эпохи Третьего Жругра не мог не чувствоваться, ибо существо он был страшненькое... И был момент, когда многие -- очень многие! -- каким-то внутренним зрением видели сияние Соборной Души... А потом были лихие девяностые с разгулом Велги, ну а после началась проза жизни... Народ как-то подзабыл тот сияющий прорыв. А зря.



Замкнутый круг -- исключительно потому что в голове "замкнуло". Все жалуются -- этого нет, того нет. А я всегда говорю: не лучше ли подумать о том, что есть, о тех возможностях, что мы получили (а у меня есть с чем сравнивать), и о том, как этими возможностями воспользоваться?



Мне почему-то кажется, что Князь Всеслав (простите, привыкла так его называть) предусмотрел варианты "на крайний случай": если Роза Мира по каким-то причинам не сможет возникнуть в России, то одним из "кандидатов" будет Япония. В частности, потому, что они уже пионеры в области интеграции религий -- на территории буддийского храмового комплекса почти всегда встретишь синтоистское святилище, хотя синто и буддизм соотносятся примерно как политеизм и монотеизм. И потому, что японцы удивительным образом умеют вчувствоваться в чужие мифы -- например, Европу, -- и передать их суть так, как не всякий европеец сумеет... Но я предпочитаю быть оптимистом: Роза Мира возникнет там, где было предсказано.

Фигушки! Делать духовное харакири, когда перед нами открыто столько возможностей? Кирилл, вы советское время помните? Когда Россия действительно была за "железным занавесом"? Когда над всем властовала Система? Я хорошо помню ту духовную духоту. Сейчас этого нет, что бы там ни говорили про "закручивание гаек" и прочее. Однако мы настолько привыкли, что нам дают -- и благодать в том числе, -- что по-прежнему сидим и ждем чуда. А чудо надо делать самим, своей головой и своими руками. Роза Мира придет в мир через наши дела.

Кирилл, не согласен. Положение в Российском энрофе не простое, но когда оно было простым? Народ на Руси всегда тяжело жил, точнее, не жил нормально никогда. То внутренние напасти, то внешние. Но рожала и будет рожать наша земля хороших людей. Замечу, что чем хуже была духовно-материальная ситуация в России, тем крупнее гении рождались. Взять хотя бы "Розу Мира", пробившуюся из под такого пресса... ой-йой!

По-моему, в этом есть своя закономерность. Не родится РМ в сытой и благополучной стране. И на мелкой переферии тоже не родится. Это духовным учителям-одиночкам лучше рождаться на краю земли, подальше от бушующего мира, на уединённом берегу или в лесу. А РМ по определению имеет планетарный импульс, то есть должна появиться в метакультуре, находящейся в тесном культурно-интеллектуально-экономическом сопроикосновении с половиной мира.

То есть всё равно Российская метакультура. Именно поэтому была предуготовлена и готовилась эта метакультура. И причин переносить пока нет. Я думаю, за следующие 10-20 лет Россия достигнет хорошего материальеного уровня жизни. А в братских странах, в первую очередь на Украине и в Грузии, перехват управления произойдёт гораздо раньше, в текущие годы. Марионеточные правительства будут сброшены и к власти придут люди, любящие Россию братской любовью.

И т.д. По моим прикидкам, нужно ещё 50-70 лет, чтобы появились нужные культурные и экономические предпосылки. Пока слишком рано делать какие-либо категоричные выводы, что положительные, что отрицательные.

М.

В догонку.

Новое образование, от кого бы оно не исходило, от государственного ЦУП'а или от народных энтузаистов, невозможно, я считаю, при урбанизированном образе жизни и при "городском" образе мышления. Крупные города сегодня -- это антиприрода, антивоздух, антиеда, и в большой степени -- антикультура.

Страна должна сделать колосальный манёвр -- разгрузить города, то есть реализовать проект "одноэтажной России". Вот и считайте, сколько пятилеток нужно для такого гигантского манёвра, без которого не будет смены менталитета горожан. А без такой смены новой педагогике не за что будет зацепиться.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 18.1.2009, 23:12