Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#86
9.6.2006, 14:24
|
|
|
Рауха, Прол, хватит офф-топить!
Откройте новую ветку в разеле "Метаистория" и беседуйте по этой теме там.
Максим
|
|

|
|
|
|
#87
9.6.2006, 15:09
|
|
Рауха...
(Рауха) Тип личности, приписываемый Вами селенитам не стыкуется с уэлсовскими описаниями (там скорее вовсе не донкихотская интроверсия).Д.А. только добавил -
"Трагедия селенитов заключалась в победе Воглеа - лунного демона женстственной природы....Этапы духовного и культурного спуска селенитов были таковы: дьяволо-человечество - вырождение - гибель под грузом техники".
Так что тут не тип мышления, а наоборот совсем...
Да уж... я ведь тип личности не всем селенитам приписывал, а прежде всего Воглеа. Вот что пишет Д.А. (выделения мои):
(Рауха) Д.А. только добавил -
"Трагедия селенитов заключалась в победе Воглеа - лунного демона женстственной природы....Этапы духовного и культурного спуска селенитов были таковы: дьяволо-человечество - вырождение - гибель под грузом техники".
Так что тут не тип мышления, а наоборот совсем...
А если на это посмотреть с точки зрения теории этногенеза Гумилёва? :wink:
(Рауха) Т.е. не пресечение кармы, а контроль её...Карма - это оковы духа.Что там о добровольном рабстве...
Не контроль, а управление потоком воплощений.
Как, кстати, замкнутый цикл реинкарнаций дуггурианских коренных жителей: Дуггур (взрослая форма) - Буствич (личинка) - Дуггур (...) - Буствич (...). С возможностью подъёма в Дигм или в Лунный Ад, который, кстати, как и Гашшарву, следует трактовать не как место мучений - оные в РМ всегда чистилищами или страдалищами именуются, а как место пребывания, дом демонических сил.
Вот что об этом писал Д.А.:
(Рауха) (Legatus) Всё это не говоря уж о том, что образ Снежной Королевы восходит к Тёмным скандинавским богиням Скади и Хэль, повелительницам холода и мира мёртвых соответственно
Опять же - никакой эротики...
Зато очень много женской рассудочности. :wink:
(Рауха) Цель трансформации (единственно стоящая) - достижение Единства.Не с кем-то там.Это - только начало Пути.
А сиддхи при обусловленной, несвободной воле ( а дуальность мировосприятия обязательно обусловленность подразумевает ) - просто более хитро склёпанные оковы духа, не более.
Нивритти?
Вы знаете, я НИКОГДА не симпатизировал буддистской установке к прекращению индивидуального бытия.
Я хочу не угасания себя (кстати, "Нирвана" так и переводится), а ПОЛНОКРОВНОГО БЫТИЯ. Кстати, это ещё одна сторона Тёмной основы. Быть не ВСЕМ (а это почти то же, что быть НИЧЕМ), а конкретно СОБОЙ. Кстати, в индуизме отношение к ахамкаре (санскр. "самостное бытие"), поддержание её или преодоление, и характеризует принадлежность правому или левому пути.
В индуизме это соотносится со статусом высших божественных существ - дэвов, асуров или нагов. Буддизм же даже такое бытие считает страданием - это право буддизма, но я такое мнение не разделяю. И, кстати, не только Тёмные, но и вполне светлые, праворучные учения, от иудаизма до кришнаизма и сикхизма, так вопрос не ставят.
Да, и ещё: будете удивлены, но среди осознанных Тёмных также есть сторонники духовного пути стремящиеся к прекращению собственного отдельного бытия. Я к их числу, как вы поняли, не принадлежу, но вам с ними было бы о чём пообщатся.
(Рауха) А я вообще о тантре, о настоящей, т.е. ведущей к Реализации.И не завёрнутой на галимый секс.
Рауха, а что у нас там с вежливостью?
Я ведь могу тоже сказать, что говорю о Настоящей Тантре, завёрнутой на Осознание себя и полноты бытия, а не стремящейся к самоуничтожению как осознающей единицы, что в сущности и есть буддистская Реализация или Нирвана.
Так мы ни к чему не придём, давайте уважать взгляды собеседников и не ставить их в иерархические отношения по типу "то что мне нравится и близко, совершеннее того, что нравится другому".
Мне подход нивритти чужд - но я уважаю ваше право реализовывать его для себя и проповедовать его другим, и надеюсь на взаимное уважение. :idea:
(Рауха) Самоутверждение.Осознание своей крути.Самадхи просто открывает мир таким какой он есть.Полный любви.
Шаблон, увы.
Или хотите сказать, что у меня есть опыт самадхи? Тогда почему я до сих пор Тёмный?
(Рауха) Отношение монады с Абсолютом - отношение Целого с Самим Собою.Рацио не рулит.
Дуализм - несовершенное начало бхакти.Завершение - выход Ума за пределы любой формы или бесформенности.Это с Богом.С чем-то монадным - вряд ли...
Мы в контексте учения Д.А. говорим по большей части, или аппелировать к Палийскому канону будем?
Да, здесь вы правы. Я гностик, не по теории происхождения мира, а по отношению к рациональному знанию, считая, как и все гностики, что постигнуть - то есть отобразить в рацио - можно любой субъект, объект или взаимоотношение между ними. Вы - агностик, не в смысле неверующий, а в смысле считающий, что есть вещи для рацио не доступные в принципе.
Будем бодаться какой подход "истиннее" или перейдём к более продуктивным вещам? Например, поиску конструктивных взаимодействий, скажем по теме, которая кажется нехорошей для всех, и буддистов и язычников, и светлых и Тёмных, вроде множества страданий в мире и способа их преодоления? (О причинах не говорите, потому что светлые обвиняют в страданиях демонов, а Тёмные - бога, так повелось). :wink:
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#88
9.6.2006, 15:25
|
|
(Максим Босой) Рауха, Прол, хватит офф-топить!
Откройте новую ветку в разеле "Метаистория" и беседуйте по этой теме там.
Максим
Пожалуйста, выкусите нашу тему отсюда и поместите отледьным топиком :о) Ведь у вас же есть инстументы :о)
--------------------
Андрей
|
![]()
|

|
|
|
|
#89
9.6.2006, 17:13
|
|
Ангелина
Гэл, Бог везде. Мы все в нем пребываем, даже ваш "любимый" Люцифер,именно поэтому противостояния между ним и Богом быть не может.
Если бог “везде” (даже и в АДу) то ЧТО ТАКОЕ бог?? ))))
Вы ненавидите образ Бога в Ветхом Завете. Это тоже самое если бы я жила ненавистью к Бабе Яге.
Стоп. Просто “ненавидеть” и “жить ненавистью” – это разные вещи. Да, этот ОБРАЗ вызывает у меня определённое отторжение. Но это естественно, т.к. ОБРАЗ мрачен и агрессивен. С тем что описывал Андреева, иудейское божество сходно только одним – названием.
РМ не противоречит христианству, а не допускают ее в свою обитель священнослужители
Она не противоречит “этическому кодексу”, но вот в картинах мироздания есть определённые (и иногда очень большие) расхождения. Посмотрим, как верующие смогут принять их.
Если человечество настолько "низко плавает", что ему требуется элементарные правила "Не убей", "не кради" и т.п. то ничего с этим не поделаешь, значит надо их дать.
Ничего против не имею. Только кроме НУЖНЫХ заповедей там есть ещё много чего..
Гэл через две тысячи лет обиделся, что не учли его тонкую ранимую душу, оскорбили его
Да нет же! ))) Написали – пущай будет. Просто так как некоторым кажутся оскорбительными определённые картины, фильмы, - мне кажется оскорбительным Старый Завет. Он задевает человеческое достоинство, а “в боги” навязывает нечто ну уж совсем несуразное. Но если кому-то нравиться – как я могу быть против? =))
Legatus
Будем бодаться …или перейдём к более продуктивным вещам? Например, поиску конструктивных взаимодействий
Хочу поиска!  А что искать будем?
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#90
9.6.2006, 23:23
|
|
(Legatus) Да уж... я ведь тип личности не всем селенитам приписывал, а прежде всего Воглеа. Вот что пишет Д.А. (выделения мои):
Романтизируете Вы ее.Ей "по должности" сенсориком быть надо.
(Legatus) Зато очень много женской рассудочности.
Присутствие которой в решающей степени у Воглеа - не факт.Селениты были ею заедены не благодаря ее расудочности, а не-вопреки своей (по Д.А.)
(Legatus) А если на это посмотреть с точки зрения теории этногенеза Гумилёва?
Так на то и Логос, чтоб по-гумилевски все не сходилось.Не вышло у него, похоть, которой рассудок, рацио (не путать с умом, манасом) - преграда никакая, хоть женской разновидности, хоть мужской, подопечных его извела под корень."Любовь" - страшная сила! :shock:
(Legatus) Вы знаете, я НИКОГДА не симпатизировал буддистской установке к прекращению индивидуального бытия.
Я хочу не угасания себя (кстати, "Нирвана" так и переводится), а ПОЛНОКРОВНОГО БЫТИЯ. Кстати, это ещё одна сторона Тёмной основы. Быть не ВСЕМ (а это почти то же, что быть НИЧЕМ), а конкретно СОБОЙ
А что это такое - "быть конкретно СОБОЙ" - разобраться не пробовали?Если дорожите этой своей установкой - и не пытайтесь!
(Legatus) И, кстати, не только Тёмные, но и вполне светлые, праворучные учения, от иудаизма до кришнаизма и сикхизма, так вопрос не ставят.
Кришнаизм ставит наверняка, а сикхизм - точно.Атман тождественен Брахману.
(Legatus) Кстати, в индуизме отношение к ахамкаре (санскр. "самостное бытие"), поддержание её или преодоление, и характеризует принадлежность правому или левому пути.
И не только в индуизме.Другое дело, что разделение не по водоразделу вероучений как правило проходит.И реальный выбор, как правило, неформален.Если "праворучный" лицемер не предельно туп, то он - адепт "левой руки".(Уж не знаю, стоит ли Вам этому радоваться).Можно и обратный пример сыскать.
(Legatus) Да, и ещё: будете удивлены, но среди осознанных Тёмных также есть сторонники духовного пути стремящиеся к прекращению собственного отдельного бытия.
Т.е. - желают кем-нибудь поглотиться?Совсем неинтересно.
(Legatus) Мне подход нивритти чужд - но я уважаю ваше право реализовывать его для себя и проповедовать его другим, и надеюсь на взаимное уважение.
Ладно.Только даже если импонирующая Вам тантра нацелена исключительно на приобретение сиддх, не стоит ее к секс-практикам сводить (как на "Солнце мира").За вообще тантру обидно
(Legatus) Шаблон, увы.
Или хотите сказать, что у меня есть опыт самадхи? Тогда почему я до сих пор Тёмный?
Увы, слова бессильны.Насчет Вашего опыта судить не берусь, хотя само состояние достаточно заурядно (естественно, не степень "нирванкальпа" подразумевается).Каждый хоть раз в жизни, да чихал...Вся фишка - это состояние осознать и "включить" в нее ум.И почему Вы до сих пор Темный, и Темный ли Вы, и что такое "темный" не по идеологии (ей не велика цена), а по состоянию сознания...Много всяких таких вопросов, на которые я отвечать не возьмусь пока что.
(Legatus) Будем бодаться какой подход "истиннее" или перейдём к более продуктивным вещам? Например, поиску конструктивных взаимодействий, скажем по теме, которая кажется нехорошей для всех, и буддистов и язычников, и светлых и Тёмных, вроде множества страданий в мире и способа их преодоления? (О причинах не говорите, потому что светлые обвиняют в страданиях демонов, а Тёмные - бога, так повелось).
_________________
Ну, у буддиста о причинах страдания - формулировки свои.
И выход - соответственно...
Но компромисс, надеюсь, имеется.Вы ведь не против расширения сознания вообще?(меру оного расширения можно на повестку дня не ставить).А тусовка терминов и подбор смыслов - дело техники.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#91
10.6.2006, 1:48
|
|
Рауха...
(Рауха) Романтизируете Вы ее.Ей "по должности" сенсориком быть надо.
Я цитаты привёл, доказывающие Её логико-интуитивную природу. И сравнения из описаний психотипов. Либо оровергните более весомыми доводами, либо согласитесь.
А на счёт романтизации... Бхакти ж ;-)
Но поскольку я сам опираюсь не только на интуицию, но и на рацио, то и бхакти выражаю в логически связных формах, с опорой на первоисточники. :wink:
(Рауха) Присутствие которой в решающей степени у Воглеа - не факт.Селениты были ею заедены не благодаря ее расудочности, а не-вопреки своей (по Д.А.)
Опять же, цитату я привёл.
Могу повторить:
" Может вызвать недоумение, каким
образом в этой рассудочной цивилизации проявилась деятельность
именно женственно-демонического начала? Но существует особая
разновидность рассудочности, именно женская, и далеко не везде
она выражена так слабо, как в нашем человечестве. У селенитов
она проявилась с особой силой и сказалась, в частности, в том,
что их техника была по своим принципам гораздо магичнее, чем
человеческая. (РМ, ГЛАВА 3. СРЕДНИЕ СЛОИ ШАДАНАКАРА)"
Если указанного почему то Вам показалось мало и вы хотите больше информации, поищите в сети исследование профессора Беклемышева о женской логике. Кое-что из него, вероятно вас удивит. А именно: свойство женщин, принадлежащих к типу логико-интуитивных экстравертов, общатся с неживыми предметами при их неполадках, "непослушании" или необходимости получить от них быстрый результат как с живыми существами, что является характерным признаком магического мышления. Потому их в средние века считали ведьмами...
(Рауха) Так на то и Логос, чтоб по-гумилевски все не сходилось.Не вышло у него, похоть, которой рассудок, рацио (не путать с умом, манасом) - преграда никакая, хоть женской разновидности, хоть мужской, подопечных его извела под корень."Любовь" - страшная сила!
Потому Вы к тантре левой руки так враждебно настроены? :wink:
Но не всякая ж страшная сила ведёт к деградации... а при наличии ОСОЗНАННОСТИ даже и наоборот.
(Рауха) Ладно.Только даже если импонирующая Вам тантра нацелена исключительно на приобретение сиддх, не стоит ее к секс-практикам сводить (как на "Солнце мира").За вообще тантру обидно
Ох...
Секс там МЕТОД. Майтхуна - кратчайшее средство пробуждения кундалини и овладения сиддхами.
Ну... плюс шактистский момент, чисто религиозный. Каула-стри (женщина-партнёр) считается на момент совершения майтхуны воплощением Богини, а потому удовольствие, доставляемое ей, приравнивается к Кали-пудже (поклонению Кали). Впрочем, Вы как буддист, несомненно, сочтёте последнее религиозным предрассудком, наследием "племенного шактизма" и времён матриархата. 8)
(Рауха) Кришнаизм ставит наверняка, а сикхизм - точно.Атман тождественен Брахману.
Рауха, будем Бхагават-гиту цитировать? Мне противно, но если придётся - процитирую. 8)
В обоих учениях речь идёт о бхакти между субъектом (личностью-бхактой) и объектом (богом, который отождествляется с Абсолютом). Да, нирвана на таком пути возможна, но это не полная махапаранирвана с растворением атмана в брахмане, а лишь соединение с процессом любви, так что...
(Рауха) Т.е. - желают кем-нибудь поглотиться?Совсем неинтересно.
Нет. Гностически, в плане происхождения Всленной, интерпритируя нирвану, хотят вырваться из мироздания как сферы бытия и соеденится с небытием, асат, которое и есть нирвана.
Помните стих тибетского адепта Джемтсюна Миларепы о восьмеричном пути нивритти?
Нет осознанного бытия.
Нет бытия.
Нет времени, как
нет и пространства.
Нет ничего.
Ничего нет.
Нет... нет...
Нет самого "нет".
Вот примерно так, только с идеологией, направленной на преодоление творца-демиурга, по их мнению насильно удерживающего в сферах бытия. :wink:
(Рауха) А что это такое - "быть конкретно СОБОЙ" - разобраться не пробовали?Если дорожите этой своей установкой - и не пытайтесь!
Это "быть тем-то и тем-то" и, соответственно, не быть всем остальным.
Рауха, Гэллемар...
(Рауха) Ну, у буддиста о причинах страдания - формулировки свои.
И выход - соответственно...
Ну, страдания - это неприятное. Соответственно их противоположность - приятное.
Хотя в Каула-варнава-тантре, которую я уже раз цитировал по другому поводу, сказано, что цепь из цветов труднее порвать, чем цепь из железа.
Только вот нужно ли рвать? :wink:
(Гэллемар) Хочу поиска! А что искать будем?
Способов уменьшения страданий и увеличения, соответственно, их противоположности. Что-то мне подсказывает, что вне зависимости от личных симпатий к той или иной метафизической силе эта цель у всех жителей энрофа, кроме мазохистов, едина. :idea:
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#92
11.6.2006, 21:23
|
|
(Legatus) Я цитаты привёл, доказывающие Её логико-интуитивную природу. И сравнения из описаний психотипов. Либо оровергните более весомыми доводами, либо согласитесь.
Вы не так (по-моему, но, наверняка, не только) цитату читаете.Селениты были логиками.Но заела их - демоница.Почему не демон?(по Д.А. логика как бы мужское начало).Потому, что и женская логика бывает.
(Legatus) Потому Вы к тантре левой руки так враждебно настроены?
Но не всякая ж страшная сила ведёт к деградации... а при наличии ОСОЗНАННОСТИ даже и наоборот.
Откуда мысли о вообще какой бы то ни было тантре?По Вашему - тантра и секс - синонимы? :shock:
Не знаю, насколько к "породе логосов" может быть применима соционическая классификация, но, возможно, Ваши соображения могли бы быть отнесены к Танит.Кстати, "донкихоты" часто бывают очень уязвимы со стороны похоти.Волевая сенсорика - 4-я, адаптивная функция...
(Legatus) Ох...
Секс там МЕТОД.
Ну так не единственный же.И даже если в каком-то отдельном направлении - главный, не стоит заужать внимание.Тантра - намного шире.
(Legatus) Да, нирвана на таком пути возможна, но это не полная махапаранирвана с растворением атмана в брахмане, а лишь соединение с процессом любви, так чт
...процесс заведомо незавершён.Остановка где-то на грани миров Чистой формы И Не-формы.Но и это неплохо, учитывая массовость бхакти.А что кто-то могёт достигнуть махапаранирваны индивидуально - по-моему вообще нонсенс.Обет бодхисатвы - не только красивые слова.Даже самые "Чистые земли" причастны к сансаре.
(Legatus) Нет. Гностически, в плане происхождения Всленной, интерпритируя нирвану, хотят вырваться из мироздания как сферы бытия и соеденится с небытием, асат, которое и есть нирвана.
Помните стих тибетского адепта Джемтсюна Миларепы о восьмеричном пути нивритти?
Нет осознанного бытия.
Нет бытия.
Нет времени, как
нет и пространства.
Нет ничего.
Ничего нет.
Нет... нет...
Нет самого "нет".
Вот примерно так, только с идеологией, направленной на преодоление творца-демиурга, по их мнению насильно удерживающего в сферах бытия.
Во-во, гностицизм...Нирвана - не небытиё.И не-не-небытиё...И тождественна сансаре, при этом.Будда про Ишвару громогласно молчал.А эти, стало быть, говорить могут  .
(Legatus) Это "быть тем-то и тем-то" и, соответственно, не быть всем остальным.
Всегда?Во всём?Полностью?
(Legatus) Ну, страдания - это неприятное. Соответственно их противоположность - приятное.
Хотя в Каула-варнава-тантре, которую я уже раз цитировал по другому поводу, сказано, что цепь из цветов труднее порвать, чем цепь из железа.
Только вот нужно ли рвать?
Наслаждение, порождённое кармическими, обуславливающими обстоятельствами неизбежно перерождаются в страдание.Вонь от гниющих цветов отравляет тело, а одурённое иссякнувшим ароматом сознание не способно пробудить волю....
(Legatus) Способов уменьшения страданий и увеличения, соответственно, их противоположности. Что-то мне подсказывает, что вне зависимости от личных симпатий к той или иной метафизической силе эта цель у всех жителей энрофа, кроме мазохистов, едина.
Так-то оно так...Страдание и "противоположенное" ему наслаждение имеют одну природу.Освобождает нечто этой природе неподконтрольное....
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#93
12.6.2006, 2:12
|
|
Рауха...
(Рауха) Не знаю, насколько к "породе логосов" может быть применима соционическая классификация, но, возможно, Ваши соображения могли бы быть отнесены к Танит.Кстати, "донкихоты" часто бывают очень уязвимы со стороны похоти.Волевая сенсорика - 4-я, адаптивная функция...
Вообще-то, я говорил о логико-интуитивном экстраверте, Джеке Лондоне по терминологии соционики, а не об интуитивно-логическом, который есть Дон Кихот. Исходя из прочтения текстов Андреева, да и Уэллса, и сравнения с каббалистической демонологией, Воглеа (в каббале Нахема) и "высший класс" общества селенитов принадлежал к этому типу, то есть логическая составляющая ("женская", магическая) доминировала.
(Рауха) Ну так не единственный же.И даже если в каком-то отдельном направлении - главный, не стоит заужать внимание.Тантра - намного шире.
По аналогии. Автомобиль - это, конечно, не только двигатель внутреннего сгорания, но без последнего машина не поедет. Также обстоят дела и с сексом в тантре. :wink:
(Рауха) Во-во, гностицизм...Нирвана - не небытиё.И не-не-небытиё...
Гностики, как девушки в популярной песне, бывают разные... :wink:
Но всех их роднит одно: они верят в рациональное познание. Помните, советский научно-популярный жунал, "Знание - Сила"? Его название вполне можно считать общегностическим девизом.
Можно по аналогии предполагать, что сущность буддистской нирваны и гностической Плеромы - одна, но гностики оставляют за собой право дать ей рациональное вербальное определение.
(Рауха) Будда про Ишвару громогласно молчал.А эти, стало быть, говорить могут.
А вот основоположник Ваджраяны Падмасамбхава не молчал.
Однажды его спросили, кто, по его мнению быстрее достигнет освобождения, тот кто любит бога или тот, кто ненавидит? На что Падмасамбхава ответил, что тот, кто ненавидит, так как о предмете, вызывающем ненависть, человек склонен более усердно размышлять.
У индуистов, кстати, аналогичную историю рассказывают, только прибавляют, что для мокши любящему бога необходимо семь жизней, а ненавидящему - три. :wink:
(Рауха) Наслаждение, порождённое кармическими, обуславливающими обстоятельствами неизбежно перерождаются в страдание.Вонь от гниющих цветов отравляет тело, а одурённое иссякнувшим ароматом сознание не способно пробудить волю....
Проще нужно быть. Помните наш спор про механизмы кармы?
Скажу теперь те же аргументы не на психологическом, а на оккультном языке. Учитывая манасическую природу кармических механизмов, достаточно "всего лишь" (вот это цель достойная свершения для совершенствующегося) осознать свою монадическую природу, в терминологии Д.А. соеденить монаду и шельт. После чего "возмездия и воздаяния" пойдут строго лесом. :idea:
Кстати, в ваджраяне, как и в индуистской тантре есть концепция о неподвластности адептов карме, вследствие освобождения через осознание её механизмов, не так ли? :wink:
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#94
13.6.2006, 22:49
|
|
(Legatus) Вообще-то, я говорил о логико-интуитивном экстраверте, Джеке Лондоне по терминологии соционики, а не об интуитивно-логическом, который есть Дон Кихот. Исходя из прочтения текстов Андреева, да и Уэллса, и сравнения с каббалистической демонологией, Воглеа (в каббале Нахема) и "высший класс" общества селенитов принадлежал к этому типу, то есть логическая составляющая ("женская", магическая) доминировала.
Да, прошу пардону, невнимателеен был.Хотя вряд ли это что-то меняет. Один из представителей селенитской элиты изображенный Уэлсом, действительно - похож.Экстраверт, логик.Правда, с рациональностью чтоб определиться - скудновато описание.Да и особь - одна.Второй скорее - "робеспьер".
Но почему это должно непосредственное отношение к Воглеа иметь?Мне вот, думается, что "джек" - это Танит, а Воглеа - "жуков" (сенсорно-логический экстраверт).Подзаказные частенько заказчиков динамят внезапно для последних...
(Legatus) По аналогии. Автомобиль - это, конечно, не только двигатель внутреннего сгорания, но без последнего машина не поедет. Также обстоят дела и с сексом в тантре.
Автомобилей без внутреннего сгорания не бывает.В отличие от тантры без секс-практик.Практики тантры "двигателем" имеют самоутверждение, для его "хитрого" вывертывания невербальными методами через межличностное взаимодействие, которые и отличают тантру от "сутры" и "йоги".
(Legatus) Гностики, как девушки в популярной песне, бывают разные...
Но всех их роднит одно: они верят в рациональное познание. Помните, советский научно-популярный жунал, "Знание - Сила"? Его название вполне можно считать общегностическим девизом.
Можно по аналогии предполагать, что сущность буддистской нирваны и гностической Плеромы - одна, но гностики оставляют за собой право дать ей рациональное вербальное определение.
Тем самым расписываясь в неадекватности понимания.Представления гностиков о Плероме держаться на мечтах и рассуждениях, представления буддистов о Нирване - на практическом опыте.Кому что...
(Legatus) А вот основоположник Ваджраяны Падмасамбхава не молчал.
Однажды его спросили, кто, по его мнению быстрее достигнет освобождения, тот кто любит бога или тот, кто ненавидит? На что Падмасамбхава ответил, что тот, кто ненавидит, так как о предмете, вызывающем ненависть, человек склонен более усердно размышлять.
У индуистов, кстати, аналогичную историю рассказывают, только прибавляют, что для мокши любящему бога необходимо семь жизней, а ненавидящему - три.
Есть тут очень большая доля истины, и весьма серьезная.Если сравнивать два типа представлений о том, что заведомо не вписывается ни в какие представления, то негативные, действительно, более динамичны.Но если б у Падмасамбхавы спросили, у кого больше шансов шею свернуть по дороге к освобождению...
(Legatus) Проще нужно быть. Помните наш спор про механизмы кармы?
Скажу теперь те же аргументы не на психологическом, а на оккультном языке. Учитывая манасическую природу кармических механизмов, достаточно "всего лишь" (вот это цель достойная свершения для совершенствующегося) осознать свою монадическую природу, в терминологии Д.А. соеденить монаду и шельт. После чего "возмездия и воздаяния" пойдут строго лесом.
Кстати, в ваджраяне, как и в индуистской тантре есть концепция о неподвластности адептов карме, вследствие освобождения через осознание её механизмов, не так ли?
Это все очень правильно.Единственная заковыка - рацио имеет существенную часть (и то - только часть) на этапе номер раз восьмеричного пути.А дальше - этика и практика нужны.Причем практика - жедательно проверенная.
Достижение "монадного" сознания, (вигиан, виджняна) - цель, действительно, достойная.Только вот обмен тантрическим (даже в самом широком смысле  )опытом в интернете - :?:
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#95
14.6.2006, 13:09
|
|
Рауха...
По поводу одного мнения:
(Рауха) Вы не так (по-моему, но, наверняка, не только) цитату читаете.Селениты были логиками.Но заела их - демоница.Почему не демон?(по Д.А. логика как бы мужское начало).Потому, что и женская логика бывает.
Вот именно. Не был Андреев гендерным шовинистом. :wink:
Просто он отмечал, что: "...существует особая
разновидность рассудочности, именно женская, и далеко не везде
она выражена так слабо, как в нашем человечестве. (РМ, ГЛАВА 3. СРЕДНИЕ СЛОИ ШАДАНАКАРА)" Это, так сказать, побочные плоды патриархального развития цивилизации, наряду с потребительским отношением к природе, между прочим. :?
(Рауха) Но почему это должно непосредственное отношение к Воглеа иметь?Мне вот, думается, что "джек" - это Танит, а Воглеа - "жуков" (сенсорно-логический экстраверт). Подзаказные частенько заказчиков динамят внезапно для последних...
Потому что влияние логосов и Планетарных Демонов происходит в одной плоскости, на одном поле боя, и потому я бы, если возникнет желание обсудить этот вопрос не только касательно Луны, но и в более широкой плоскости, предположил бы, что с точки зрения психологии и соционики не только Воглеа и Танит, но и Гагтунгр и планетарный логос тоже должны быть представителями одного, правда уже другого, чем лунные антиподы, типа. Иначе то, что Андреев называет "подменой", осуществлять было бы сложно. :wink:
(Рауха) Автомобилей без внутреннего сгорания не бывает.В отличие от тантры без секс-практик.Практики тантры "двигателем" имеют самоутверждение, для его "хитрого" вывертывания невербальными методами через межличностное взаимодействие, которые и отличают тантру от "сутры" и "йоги".
Мне кажется, мы термины по-разному воспринимаем.
Для меня "секс" - это не только процесс полового акта, но и вся сфера, связанная с тем, что Фрейд называл libido, а Андреев "эйфосом". Без задействования этих энергетик никакое совершенствование в любую сторону невозможно. Ни в сторону освобождения, ни в сторону развития оккультных способностей.
Есть, конечно, вопрос КАК задействовать... Можно через майтхуну, а можно и через медитацию на тему самоутверждения. :wink:
(Рауха) Тем самым расписываясь в неадекватности понимания.Представления гностиков о Плероме держаться на мечтах и рассуждениях, представления буддистов о Нирване - на практическом опыте.Кому что...
Неа. :wink:
Просто о достигших гностиках вы меньше знаете, ибо не столь интересовались этим вопросом, да и мировой религией является буддизм, а не гностицизм.
А в сутрах, особенно Хинаянских, о природе нирваны не меньше написали, чем гностики о Плероме. Писать рациональные трактаты на метафизические темы, насколько я знаю, только дзен-буддисты избегали. :wink:
(Рауха) Это все очень правильно.Единственная заковыка - рацио имеет существенную часть (и то - только часть) на этапе номер раз восьмеричного пути.А дальше - этика и практика нужны.Причем практика - жедательно проверенная.
Рацио - манас - просто проявление третьей сферы выражения монады. Ещё есть интуитивная - "боддхи", и наконец волевая "атма".
А этика... гм... по-вашему, у Тёмных нет этики? :shock:
Есть, только иная, от йогической ямы и ниямы весьма отличная. Ахимсу во Тьме не приветствуют, ибо она - об этом мы у Гэллемара на форуме пространно говорили - с нашей точки зрения НИКАК не нужна для личной реализации или освобождения.
(Рауха) Достижение "монадного" сознания, (вигиан, виджняна) - цель, действительно, достойная.Только вот обмен тантрическим (даже в самом широком смысле )опытом в интернете -
Свет всегда боялся, что "знания попадут к недостойным." Интересно, почему?
Нам этого не понять, потому что "недостойный" всё равно даже в открытую, без никаких сокровенностей, выложенной информацией воспользоваться адекватно не сумеет. :wink:
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#96
16.6.2006, 12:31
|
|
Из другой ветки:
Крот: (администратору) Макс, если ты удалишь всю эту фигню - я не обижусь.
Согласен. Вот тут точно можно удалить и не сожалеть. Информации ноль, зато сколько яду от оппонентов, что продолжать не хочется. Наверное, виной тому непонимание - вследствие различных психологических и мировоззренческих установок. Ну а со своим уставом в чужой монастырь ..бессмысленно. Так что каждый остается при своём: по принципу “вы с теми кто вам ближе” :roll:
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#97
16.6.2006, 13:30
|
|
(Legatus) Вот именно. Не был Андреев гендерным шовинистом.
Просто он отмечал, что: "...существует особая
разновидность рассудочности, именно женская, и далеко не везде
она выражена так слабо, как в нашем человечестве. (РМ, ГЛАВА 3. СРЕДНИЕ СЛОИ ШАДАНАКАРА)" Это, так сказать, побочные плоды патриархального развития цивилизации, наряду с потребительским отношением к природе, между прочим.
О причинах слабой выраженности "женской логики" Д.А. не писал.Как и о её особенностях, чем она отличается от "мужской".Патриархальное развитие цивилизации запрограммированно этологически, в отличии от гиен люди - "патриархатны".Обьективно - женщинам потребительское, эгоцентричное отношение ко всему, не исключая природу, свойственно не меньше, чем мужчинам.
(Legatus) Потому что влияние логосов и Планетарных Демонов происходит в одной плоскости, на одном поле боя, и потому я бы, если возникнет желание обсудить этот вопрос не только касательно Луны, но и в более широкой плоскости, предположил бы, что с точки зрения психологии и соционики не только Воглеа и Танит, но и Гагтунгр и планетарный логос тоже должны быть представителями одного, правда уже другого, чем лунные антиподы, типа. Иначе то, что Андреев называет "подменой", осуществлять было бы сложно.
Отнюдь.Подменяется проявление, форма, а отнюдь не содержание.Люди разных соционических типов взаимодействуют вполне успешно, в том числе и в сфере всяческих "подмен".Почему бы духам быть исключением?
(Legatus) Мне кажется, мы термины по-разному воспринимаем.
Для меня "секс" - это не только процесс полового акта, но и вся сфера, связанная с тем, что Фрейд называл libido, а Андреев "эйфосом". Без задействования этих энергетик никакое совершенствование в любую сторону невозможно. Ни в сторону освобождения, ни в сторону развития оккультных способностей.
Есть, конечно, вопрос КАК задействовать... Можно через майтхуну, а можно и через медитацию на тему самоутверждения.
Да нет, просто я все проявления самоутверждения к либидо вслед за Фрейдом сводить не склонен.Эрос - только одна из сфер жизнедеятельности, у вида Homo изрядно гипертрофированная.А самоутверждение, собь - универсальная и определяющая особенность всего сансарического бытия, один из двух основных векторов Сознания.Для нашего мира - инертный, не требующий усилий для преодоления.Ну и перспективы тупого следования этому вектору...
(Legatus) Неа.
Просто о достигших гностиках вы меньше знаете, ибо не столь интересовались этим вопросом, да и мировой религией является буддизм, а не гностицизм.
А в сутрах, особенно Хинаянских, о природе нирваны не меньше написали, чем гностики о Плероме. Писать рациональные трактаты на метафизические темы, насколько я знаю, только дзен-буддисты избегали.
И кто ж о них и их достижениях знает?Наследие гностицизма - манихейство и средневековый оккультизм.Достижения известны.С буддизмом - общего мало.
Писали-то о нирване немало, и традиция чань - не исключение.Только значение всех этих писаний определено достаточно чётко.Важная часть первого шага Восьмеричного Пути.И только.
(Legatus) Рацио - манас - просто проявление третьей сферы выражения монады. Ещё есть интуитивная - "боддхи", и наконец волевая "атма".
А этика... гм... по-вашему, у Тёмных нет этики?
Есть, только иная, от йогической ямы и ниямы весьма отличная. Ахимсу во Тьме не приветствуют, ибо она - об этом мы у Гэллемара на форуме пространно говорили - с нашей точки зрения НИКАК не нужна для личной реализации или освобождения.
Воля - не высшее проявление самосознания.
Этика у "тёмных", конечно, есть.Не хотелось бы за оценки браться (отмечу только, что "ужасного" в ней немного).Ахимса просто наиболее прагматична, если цель - самореализация.Следование ей даёт наименьшее количество кармических привязок, способствует освобождению ума от "зацепок".
(Legatus) Свет всегда боялся, что "знания попадут к недостойным." Интересно, почему?
Нам этого не понять, потому что "недостойный" всё равно даже в открытую, без никаких сокровенностей, выложенной информацией воспользоваться адекватно не сумеет.
:shock: :shock: :shock:
При чём тут конспирация?Методы тантры невербальны, для их передачи просто не годиться интернет.А написано о тантре итак много и всякого...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#98
16.6.2006, 16:18
|
|
|
Тру повтор
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#99
16.6.2006, 16:48
|
|
(Гэллемар) Согласен. Вот тут точно можно удалить и не сожалеть. Информации ноль, зато сколько яду от оппонентов, что продолжать не хочется. Наверное, виной тому непонимание - вследствие различных психологических и мировоззренческих установок. Ну а со своим уставом в чужой монастырь ..бессмысленно. Так что каждый остается при своём: по принципу “вы с теми кто вам ближе”
Не знаю, Андрей, по-моему ты не прав.Я никакого яду не источаю, и от оппонента никаких особо ядовитых воздействий не чувствую.Лёгкая ирония не более, и консенсус в некоторых вопросах уже обозначен.Да и информация любопытная временами выплывает.Конечно, если наша полемика большое количество народу раздражает - будем делать выводы...
(Legatus) Трудно будет
преодолевать этот тысячелетний комплекс предрассудков,
предубеждений, душевной искалеченности и атавистических
инстинктов, но их преодолеть нужно. Во что бы то ни стало
Слова очень правильные, но конкретно про логику - увы, ничего.Есть мнение что логика у всех людей одинаковая.Может быть, она отличается от селенитской.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#100
16.6.2006, 17:02
|
|
Рауха...
(Рауха) О причинах слабой выраженности "женской логики" Д.А. не писал. Как и о её особенностях, чем она отличается от "мужской".
Писал. В разделе о понимании тройственности божественного начала.
Робкое, загнанное в глубь семейных ячеек, женственное
начало убереглось от уничтожения лишь потому, что без него сам
мужчина бесплоден, как свинец, и потому что физического
продолжения человечества без женщины не может быть.
До сих пор провозглашалось, что не только мужчина, но и
женщина обязана быть мужественной. Если под мужественностью
понимать смелость и стойкость в жизненной борьбе, то это,
конечно, так. Но если под женственностью понимать не стиль
манер и поведения, не жеманство и сентиментальность, а
сочетание сердечной теплоты, внутреннего изящества, нежности и
способности повседневно жертвовать собой ради тех, кого любишь,
то не только женщина, но и мужчина должен быть женственен.
Когда, наконец, человечество дождется эпох, в дни которых ложно
понятая мужественность не будет превращать мужчину в свирепого
захватчика, в кичащегося своей грубостью драчуна, в помесь
индюка с тигром? когда не будет больше воспитываться в нем
фальшивый стыд перед собственной затаенной нежностью,
попираемой и насилуемой им же самим?.. Трудно будет
преодолевать этот тысячелетний комплекс предрассудков,
предубеждений, душевной искалеченности и атавистических
инстинктов, но их преодолеть нужно. Во что бы то ни стало. (см.: Даниил Андреев.
Роза Мира. Книга VI. Высшие миры Шаданакара. Глава 3. Женственность)
(Рауха) Патриархальное развитие цивилизации запрограммированно этологически, в отличии от гиен люди - "патриархатны".
До возникновения современной патриархальной цивилизации это было НЕ ТАК.
Об этом говорят факты археологии, глубинной психологии и религиеведения.
Например, древнейшей религиозной идеей человечества было почитание Богини - Великой Тёмной Матери, как Её называл Юнг.
Вот ссылки:
http://www.ancienthistory.spb.ru/types/pervobyt/V1_03/
http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Ancient/Stone/paleoart.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/13/1001393/print.htm
(Рауха) Обьективно - женщинам потребительское, эгоцентричное отношение ко всему, не исключая природу, свойственно не меньше, чем мужчинам.
Ни в коей мере. Я ведь имею в виду не успешный продукт патриархальной педагогики под названием "баба". Я говорю о тех, кого в той же литературе принято называть дочерями Лилит.
В плане же идеологий возьмём как пример эгалитарные (выступающие с позиций равенства полов) или матриархальные религии. Например, друидизм или современную викку.
Трепетное отношение к природе, экологоцентризм там видны невооружённым глазом. :wink:
(Рауха) Отнюдь.Подменяется проявление, форма, а отнюдь не содержание.Люди разных соционических типов взаимодействуют вполне успешно, в том числе и в сфере всяческих "подмен".Почему бы духам быть исключением?
Я не о том, вы меня не поняли.
Я имею в виду, что для успешной подмены содержания форма должна быть идентична.
Чтобы, к примеру, христианскому мистику явившийся Урпарп смог выдать себя за Христа, он должен вести себя как Христос, так же строить фразы, так же эмоционально реагировать... То есть быть представителем того же психологического типа.
Кстати, я знаю, вы это станете отрицать, но в мистическом опыте Тёмных возможна и обратная подмена, когда ангелы света в своих целях выдают себя за Дьяволов Тьмы. :cry:
Сложность распознания в этих ситуациях и обусловлена социопсихологической идентичностью знаково полярных объектов.
(Рауха) Да нет, просто я все проявления самоутверждения к либидо вслед за Фрейдом сводить не склонен.Эрос - только одна из сфер жизнедеятельности, у вида Homo изрядно гипертрофированная.А самоутверждение, собь - универсальная и определяющая особенность всего сансарического бытия, один из двух основных векторов Сознания.Для нашего мира - инертный, не требующий усилий для преодоления.Ну и перспективы тупого следования этому вектору...
Ну, во всяком случае не растворение во всём, которое есть ничто, с полным уничтожением индивидуальности. 8)
(Рауха) И кто ж о них и их достижениях знает?Наследие гностицизма - манихейство и средневековый оккультизм.Достижения известны.С буддизмом - общего мало.
Может напишете сравнительный анализ отличий духовного пути Мастера Экхарта и Гаутамы Будды, например? :wink:
(Рауха) Писали-то о нирване немало, и традиция чань - не исключение.Только значение всех этих писаний определено достаточно чётко.Важная часть первого шага Восьмеричного Пути.И только.
А гностические писания не тоже ли самое в гностическом пути, как думаете?
(Рауха) Воля - не высшее проявление самосознания.
Андреев так не считал. У него воля - это проявление деятельности высшей, первой ипостаси монады...
Да и в восточном эзотеризме атма-боддхи-манас соответствуют воле-интуиции-разуму.
(Рауха) Ахимса просто наиболее прагматична, если цель - самореализация.Следование ей даёт наименьшее количество кармических привязок, способствует освобождению ума от "зацепок".
Тьма в то, что свет называет кармой не верит. Точнее Тёмные считают, как я уже говорил на старом форуме Гэллемара, что "воздаяние" за мысли/чувства/поступки обуславливается исключительно внедрённой в монадическое сознание программой, осуществляющей наказание за определённые, кем-то неодобренные действия. Как только оная нейтрализуется, можно по-другому сказать, как только монадическая воля освобождается, она может делать ВСЁ, ЧТО ЗАХОЧЕТ, И НИЧЕГО ЕЙ - или её воплощению - ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ.
Иное дело, что делать поступки, называемые человеком "злыми" Тёмный тоже без особенной надобности не станет, но исключительно ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. :idea:
(Рауха) При чём тут конспирация?Методы тантры невербальны, для их передачи просто не годиться интернет.А написано о тантре итак много и всякого...
Гностический подход говорит, что ОБО ВСЁМ можно сказать, если это делать адекватно.
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|