Темно-логия

\\\ Да и докажите, пожалуйста, без притягивания фактов за уши, что мелкие демоны Дуггура обладают светлыми монадами. \\\

доказываю, Сергей:

вот РМ:
Зеркально отображая схождение ангельских монад в Шаданакар, Гагтунгр создал плотноматериальный слой, где обрели свою инкарнацию более мелкие демонические существа - те самые, что со временем превратились в чудовищ наших дней: уицраоров, велг, рыфр, игв, ангелов мрака.

здесь перечислены существа с дем.монадами (раз это зеркальное отражение схождения ангельских монад). Демоны дуггура не упомянуты...

Т.е. в Дуггуре - не дем.монады.

Это подтверждается и тем, что антихрист, станет выводить в Энроф не демонов Дуггура, а именно игв.

Впрочем, я согласен, что понятие "демон" у Д.А. очень расплывчатое, и о том, обладают ли дем.монадами игвы и жители дуггура, можно долго спорить.

================================================================

\\\ Ага. Обитатели Дуггура тогда "страдают" в свое удовольствие и не променяют свое "страдание" на "отсутствие" такого страдания ни за что =)
Странное у Вас понимание страдания. \\\

Вот смотрите РМ:

Дуггур - один из слоёв демонических стихиалей, имеющий для человечества особое значение. Существа, проходящие свои инкарнации в Дуггуре, восполняют убыль своих жизненных сил эйфосом - излучениями похоти человечества.

Видите, жизненные силы у жителей Дуггура убывают. А куда ? - к Воглеа.
Так что эйфос для них - больше средство существования.

Это и есть доказательство того, что Воглеа снимает с них энергию и в Дуггуре, а потом они ещё и Буствиче расплачиваются.

=================================================================

полностью же провиденциальные существа не нуждаются в питании, т.к. они могут существовать автономно. А при желании же получать силы из Святаго Духа, Который вездесущ и доступен всем и которым держится всё !

==================================================================

\\\ Отождествлять объективный характер последствий действий субъекта, причем происходящих против воли субъекта, и его собственную волю, и при этом еще разговаривать о недостатках логического мышления... как-то странно. \\\

т.е. Воглеа такая глупая, что не понимает, что принципы водительства миром, применяемые ей, ведут к разрушению ?

Т.е. про опыт с селенитами она забыла, и с жителями Дуггура надеется на лучший исход ?
Это очень странно. У Вас выходит демоница со склерозом !

Можно объяснить и с другой стороны.

Если селениты померли, то это проявление чьей-то воли. Ведь никакого "объективного характера последствий" в самом предельном случае не существует, как не существует законов самих по себе.

Чья же воля убила селенитов ? Если не воля Воглеа, то выходит - воля Бога (источника объективных законов)! Но ведь Вы же знаете, что Бог не ограничивает свободы воли монад. Значит Он свою волю не проявляет. Тем более для убийства лунных насекомых, созданных Логосом.

Вот и выходит - что всё это следствие воли самой Воглеа.

В одном из прежних постингов я пытался доказать, что воля дем.монады и её дем.шельта может различаться. В этом и смысл воплощения. Шельт Воглеа вероятно и не хочет разрушать мир,а лишь питаться эйфосом, но вот монада Воглеа хочет именно разрушить и мир, а потом и свой шельт...

==========================================================================

Кирилл...

Не говорите лишнего!


Фигня!
Просто в Дуггуре демонические (или демонизированные) монады, НЕ ПОДЧИНЯЮЩИЕСЯ Гагтунгру. Там царство Воглеа, а Урпарпу выводить в Энроф Шаданакара нужно СВОИХ слуг, а не чужих.


Про "чью-то волю" мы поговорим отдельно.
Просто, как тут в Темно-логии, неоднократно говорилось, Демоны, в том числе Воглеа, не имеют принципа, цементирующего их миры, но ищут его. Воглеа "почти нашла" его в человечестве селенитов и "совсем нашла" сейчас.
Принцип: заменить бога собой.
Но поскольку не все в Её мире монады, влюблённые в Неё, одной любовью к себе не обойдёшься, пусть попавшие туда шельты также свой аналог - похоть - испытывают. :wink:


В этом вы абсолютно правы.
Я ВИДЕЛ как это происходило, и возненавидел ЗА ЭТО вашего бога намного сильнее.
Кстати, когда земная наука дойдёт до таких вершин, она вам расскажет, что марсианская разумная жизнь погибла так же. 8)


У Планетарных Демонов нет шельта. Это вам стОит знать.
Их шельт - вся Тёмная сторона их планеты.

Она ничего разрушать не хочет. 8)
Но Она не самая сильная, а потому иногда терпит поражения от разрушающих Её Творения светлых сил или сил соперничающих демонов.


Ведут не в большей степени, а по сути, так как в отличие от божественных не противостоят вожделениям плоти, то в меньшей, ведут в противоположную сторону: к содружеству в радости находящихся в Её власти.

А кто они,демоны Дуггура?Светлые монады, подпавшие влиянию Воглеа, и в длительности многих перевоплощений, поднявщиеся из рабов до привилигерованных.
Кстати,как Вы объясните, что все творения в Дуггуре(научные,архитектурные) создают именно рабы, а те, кто уже давно там способны только заниматься получением чувственных наслаждений?
И уж точно Ваша монада попадет в Дуггур, если Вы не измените своей направленности, однако никогда не станет тёмной, а вступит на путь перевоплощений между Дуггуром и Буствичем...Покуда не откажется от своего никудышного шельта...:cry:
З.Ы. Д.А. писал, что бывают случаи, когда уловив влияние женственности через множество замутняющих Её материальных слоёв, человек ошибается, и приходит не на тот путь...Не в обиду ,Андрей, но я считаю,что с Вами именно тот случай.Не даром Вы на форуме Розы Мира,и тёмным вестником Вас я тоже не считаю.Искренне желаю Вам прежде всего как следует разобраться в себе, в ваших чувствах...Как знать, может этого Вам недостает.

Жизненные силы у всех убывают.
И не только у обитателей Дуггура. Но и у обитателей Дна, у жителей Гашшарвы, у жителей Энрофа, у жителей Олирны, у Братьев Синклитов, у демонов и ангелов, у Воглеа и Гагтунгра, у Планетарного Логоса.
И все его восстанавливают как могут. Кто светлыми излучениями, кто темными, кто травку жует...
А все потому что ВСЕ миры, описанные Андреевым, несмотря на антинаучные высказывания Рауххи, КОНЕЧНЫ. (Кольцов это кстати, доказал).
А конечны, значит подвержены возрастанию ЭНТРОПИИ.
Потому и приходится кушать. Кто мясо, кто травку, кто излучения.

Докажите.

Д.Андреев говорит, что рабы - из человечества или стихиалей некоторых (т.н. омраченных). Но вот только люди там долго незадерживаются, оттуда попадают либо в Суфетх, либо в Лунный Ад. А стихиали тоже долго не задерживаются - Дуггур для них является чистилищем и они возвращаются назад.
Но ясно же, что у Дуггура есть основное население.

Да даже просто если подумать.
У Гагтунгра есть темные приспешники с темными монадами. И крупные и мелкие.
Следовательно, у Воглеа тоже должны быть. И крупные и мелкие. С демоническими монадами. Которые судя по всему находятся в обители Богини Черной Луны...

Обитатели Олирны: Пищу доставляла прекрасная растительность, напитками служили родники и ручьи, обладавшие, как мне припоминается, различным вкусом. 3.1.18

Обитатели Нэртиса: Питание сделалось похоже на акт дыхания, и пополнение жизненных сил совершалось за счёт усвоения светлого излучения стихиалей. 3.1.22

Более высокие слои ...излучения духовной радости, религиозного восторга и благоговения становятся тончайшим материалом для творчества затомисов; сорадование восполняет жизненные силы ангелов; излучения высокой любви между мужчиной и женщиной поднимаются в те миры, которые обозначены здесь как Волны Мировой Женственности и только лазурные отдалённые зарева которых можем мы воспринимать в минуты восхищений; сострадание же, вдохновение, творческий пламень людей укрепляют обитель Логоса Шаданакара. 7.2.23

Утверждение о том, что светлые силы автономны - вредная ересь.

Легатус !

может быть, конечно, в Дуггуре и дем.монады. В РМ явно не написано.
Но меня смущает тогда вопрос: как вообще возможно слабоорганизованное общество из дем.монад, которые все "участники великого восстания" и "древнего происхождения".

Вызывает недоумение именно древность дем.монад и их незначительная, на мой взгляд, роль в Дуггуре. То ли дело ангелы мрака и т.п., которых мало.

=====================================================================
\\\ У Планетарных Демонов нет шельта. Это вам стОит знать.
Их шельт - вся Тёмная сторона их планеты. \\\

а кто же тогда сидит в Дигме ? неужели монада ? Ведь монады находятся нигде, и у них нет геометрических размеров. Поэтому в Дигме сидит именно шельт.

а то что тёмная сторона планеты имеют отношение к шельту - я согласен.

======================================================================

\\\ Но Она не самая сильная, а потому иногда терпит поражения от разрушающих Её Творения светлых сил или сил соперничающих демонов. \\\

а я то думал, что это демоны пытаются разрушать созданное провиденциальными силами.

вот подумайте, отчего бы демонам не вторгаться к Светлым силам, а строить свои миры в своей отдельной песочнице, подальше от Светлых сил ?

======================================================================

\\\ А все потому что ВСЕ миры, описанные Андреевым,КОНЕЧНЫ.
А конечны, значит подвержены возрастанию ЭНТРОПИИ.
Потому и приходится кушать. \\\

Сергей ! опять у Вас обычная физика главенствует над волей монад и Бога.

Возрастание Энтропии есть один из монадо-установленных законов. Причём мы пока не в состоянии сказать, что это принцип исключительно провиденциальный или же частично демонический.

Но ясно другое. Потребность в еде происходит от демонов. Чем светлее существо, тем более оно питается божественными энергиями - т.е. вовсе не питается, т.к. божественные энергии общедоступны и их получение совершенно бесплатно.

Для большей ясности приведу пример:

человек ест (животных) потому, что Г. исказил Лилит так, что для поддержания жизни нашего физ.тела это стало необходимым.

но в Олирне животных есть уже не надо. Там воздействия эйцехоре слабее. Там питание уже светлыми излучениями, которое уже больше походит на взаимное общение и Любовь !

========
вот если Вы так уверены во всеобщем возрастании Энтропии то скажите, как мы тут ещё все живы. Почему мироздание не распалось уже 1000000000 лет назад, если энтропия всё растёт и растёт и растёт...?

========

если мы обратим внимание на миры без дем.сил:

Тот же, кто будет созерцать в рефлектор великую туманность Андромеды, увидит воочию другую галактику, не знавшую демонических вторжений никогда. Это мир, с начала до конца восходящий по ступеням возрастающих блаженств. Среди миллионов галактик Вселенной таких миров немало, но наша Галактика, к сожалению, не входит в их число.

то можем предположить, что там то "энтропия" даже уменьшается, т.к. "блаженства" есть нечто противоположное смерти

Так что истинный закон мироздания, творимого светлыми силами - возрастание и восхождение существ - т.е. анти-энтропия

========

если же слепо применять законы сохранения ко всему мирозданию, то можно вообще прийти к тому, что Бог конечен и ограничен, что тёмная монада может стать умнее Его и т.п.

Кирилл...


Вот что пишет по этому поводу Андреев:
Кроме Гагтунгра, в Дигме находятся также избранники зла: монады немногих людей, слившихся со своими демонизированными шельтами, и столь же немногие души некоторых существ демонической природы, в том числе - великих игв, темных водителей античеловечества, уже закончивших свой путь в различных, более плотных материальных слоях. (Д.Андреев. "Роза Мира". КНИГА IV. СТРУКТУРА ШАДАНАКАРА. ИНФРАФИЗИКА. ГЛАВА 1. ОСНОВА)
И дальше немного:
Двухмерный слой Шаданакара иногда именуется адом, но этот термин здесь не вполне уместен: слой этот - не страдалище человеческих душ в их посмертии, но обиталище большинства демонических существ нашей планеты. Можно называть его антикосмосом Шаданакара, но и это не совсем точно, потому что Божественному Космосу противостоит не один этот слой, а все демонические миры, он же является лишь, так сказать, главной демонической цитаделью. Настоящее имя его Гашшарва.
Существа, пребывающие там, можно, если угодно, считать находящимися в состоянии воплощения; впрочем, понятие воплощения вообще крайне относительно. Монады этих существ всегда находятся высоко в Дигме и Шоге, шельты же их влачат свое существование между воплощениями, по большей части, на одномерном Дне Шаданакара - в ужасном мире. (ТАМ ЖЕ)
Чёрным шрифтом выделено то, на что я хотел бы особо обратить ваше внимание.
Выводом тут можеть стать факт того, что в Дигме и Шоге обитают демонические монады, часто слившиеся со своими шельтами. А раз так - то и Гагтунгр в них - именно монада. И сами слои эти так сказать Гагтунгрический ответ бытию Ирольна, Анти-Ирольн.
В лунной брамфатуре тоже есть такие же слои, лунный аналог Гашшарвы, "Лунный Ад" по Андрееву и Мир Воглеа - лунный аналог Дигма и Шога.


А игвы с рарругами какие монады имеют по-вашему?
Этот вопрос очень важный, дальше поймёте почему.

Так вот в плане Воглеа Дуггуру отведена такая же роль (примерно) как шрастрам в плане Гагтунгра и миру даймонов в провиденциальном плане.

По происхождению (в РМ это не написано), как я понимаю, основное население Дуггура это реинкарнация селенитов, подобно тому как рарруги были реинкарнацией достигших предела разумности хищных динозавров.
(Мнение Андреева о рарругах нашло подтверждение в современных палеонтологических исследованиях, единственное, что рывок в dino sapiens сделали не аллозавры, а велоцирапторы, более мелкая и стадная форма. Но различие это незначительно, так как вид велоцираптора был открыт после физической смерти Д.А., уже в конце 60-х годов прошлого века)

Теперь опять вопрос: какие монады у рарругов?
В конце мелового периода они воплощались в Энрофе, так что в число "участников древнего восстания" не подпадают. 8)
Второй вопрос: какие монады у реинкарнаций лунного Дьяволочеловечества, сказавших в своё время Воглеа "ДА" и с тех пор циклически (как далай-ламы в Энрофе) воплощающихся в круговороте Дуггур-Буствич-Дуггур?..

Для ответа на этот вопрос можно ввести термин "демоническая монада второго поколения", именно и определяющих (по Д.А.): "монады немногих людей, слившихся со своими демонизированными шельтами" вроде родоначальника игв, Клингзора, некоторых из кандидатов в антихристы...
Расширив определение, заменив слово ЛЮДИ на "светлые по просхождению разумные существа", скажем так: "монады... светлых по происхождению разумных существ, слившиеся со своими демонизированными шельтами" - включим сюда аналогичные МАССОВЫЕ последствия Дьяволочеловечеств: селенитов и рарругов.

добрый вечер, Легатус !

относительно словоупотребления слова "монада" у Д.А. можно сказать следующее:

во всём тексте РМ Д.А. пишет, что монады находятся в тех или иных слоях Шаданакара.
Так что Ваши цитаты конечно подтверждают Вашу точку зрения, и я их все, естественно знаю, т.к. знаком с РМ почти 12 лет и хорошо помню, что там написано.

Однако лично я, опираясь на здравый смысл и некоторые утверждения некоторых теоретиков на старом форуме "Маяк" считаю несколько иначе, а именно - что монады находятся нигде. А в Ирольне находятся некоторые облачения монад, называемые Д.А. для простоты "монадами".

Для изложения РМ это разницы не имеет.
Однако для уяснения вопроса о том, почему демоны нехотя разрушают дем.миры, эта разница оказывается существенной.

Понимаю, что доказать про "монады - нигде" очень трудно. Так что спорить тут не берусь.
(в качестве аргументов можно привести лишь то, что не может монада иметь 5 или 6 мерный размер. Монада выше пространства, она сама творит пространства.). В Ирольне находятся же облачения монад из наитончайшей материи.

РМ: они входят в Шаданакар, облекаясь наитончайшей материей, - её правильнее было бы назвать энергией: это - субстанция, пронизывающая весь Шаданакар; каждый индивидуальный дух, вступая в нашу брамфатуру, неизбежно ею облекается. Мир, в котором пребывают наши монады, носит имя Ирольн.

==========================================================
\\\ А игвы с рарругами какие монады имеют по-вашему? \\\

я не знаю. И на текст РМ здесь полагаться не хочу, так как у Д.А. понятия "демонические существа" очень варьируются.

У рарругов, видимо, монады светлые, раз они бывшие животные.

У игв - не понятно. Если демонические - то странно, т.к. их много. Если провиденциальные - то прямое противоречие одной из цитат Д.А.
Однако придерживаясь РМ дословно - надо считать, что монады игв демонические.

\\\ По происхождению (в РМ это не написано), как я понимаю, основное население Дуггура это реинкарнация селенитов \\\

если Вы в этом уверены - то это подтверждает мою т.з., что у них монады провиденциальные, т.к. селениты были созданы Логосом.

===================================================================================

относительно монад уицраоров тоже есть большие сомнения.

т.е. насчёт монад у Д.А. не всё ясно и однозначно...

Есть в Дуггуре (да судя по всему и в Гашшарве тоже ) еще и другие демоницы женственной природы. Они более человекоподобны, крылаты.
Они могут выступать и как призрачные прекрасные незнакомки, и как темные даймоны от дуггура.
Они проникают незримо в Энроф и манят неокрепшие души в дикий простор снежных далей Дуггура. Они уносят своих жертв с собой, на крылах своих носят их над улицами и мостами Дуггура, над его фонарями, показывая соблазны сумрачного мира.
Это служанки великих демониц Дуггура, да и других великих демониц.
Их монады демонические - древнего происхождения.

откуда такие сведения, Сергей ?

Известно откуда =)
Работы Андреева и свои воспоминания =)
Или неужели Вы думаете, что огромная туша из храма сама соблазняла Блока?
И она же носила его над городом? =)

Кирилл...


Я пацталом!
Если следовать такой логике, то и Воглеа, и Гагтунгр и тем более сам Денница - монады провиденциальные, так как первые созданы, а второй даже рождён был лично богом.

ИМХО, демоничность монады определяет её отношение к миру и к богу.
Что касается "второго поколения", о чём я предложил говорить, то тут можно сказать, что монада разумного существа, ранее воплощавшаяся в существах, созданных светлыми силами, может считаться демонической, если сольётся со своим демонизированным шельтом и даст, таким образом, добро на его богоотступничество.
Примеры: родоначальник игв.
Монада Сталина такого согласия не давала и потому остаётся светлой. А вот, кажется, у другого кандидата (я тут читаю, как народ Черновики Д.А. цитирует), вероятно дала такое согласие и демонизировалась.


Нехотя - от нехватки информации о том, что цементирует миры.
А иногда ещё они разрушаются от войн с провиденциальными силами и между самими станами демонов, увы.

Вопрос вам: кто по вашему в Энрофе угробил проект dino sapiens?
Немой свидетель падения астероида - образовавшийся на месте астроблемы Мексиканский залив...
Вот и подумайте, КЕМ для рарругов является Гагтунгр, перенёсший их в шрастры.
То что он тиран понятно, но для рарругов он - Спаситель, а силы света прямо наоборот. 8)
Селенитов Воглеа от вымирания по физическим причинам (невозможность Луны постоянно удерживать атмосферу в Энрофе) спасла. Кто Она для них? :wink:

Сергей...


Из Вавилонского Талмуда вспомнился отрывок о видЕнии одного раввина:
"И взяла его Хурмиз, дочь Лилит, и пронесла над Вавилоном: смотри, вот царство моё, владение Матери моей."

РМ: то Лунное человечество, созданное Планетарным Логосом и Его силами после титанов, претерпело ещё более сокрушительный удар и, пройдя через фазу демонизации почти всех своих шельтов, исчезло с лица Энрофа совсем

это значит, что у них монады светлые.
======================================
\\\ Вопрос вам: кто по вашему в Энрофе угробил проект dino sapiens?
...Вот и подумайте, КЕМ для рарругов является Гагтунгр, перенёсший их в шрастры.\\\

угробила их случайность - метеорит.\
А Г. их перенёс в шрастры, т.к. они уже были злыми. Были бы добрыми, Логос бы перенёс их в Рай.
======================================

Кирилл...


Были, были...
А когда дали согласие на перемещение в Дуггур по сути санкционировали отступничество.



И это говорит объективный идеалист?
Тот, кто ранее утверждал, что ВСЕ материальные законы и факты есть следствие воли бога или монад?
Или вас можно считать сторонником метаматериализма? :wink:


А Воглеа перенесла большинство селенитов в Дуггур, так как они уже были протемнёнными, не злыми, но тёмными и эйфосообусловленными. :wink: