Темно-логия

\\\ угробила их случайность - метеорит.
И это говорит объективный идеалист?
Тот, кто ранее утверждал, что ВСЕ материальные законы и факты есть следствие воли бога или монад? \\\

1) провиденциальные силы может быть не могли просчитать прилёт метеорита, т.к. они есть планетарные, а метеорит - явление космическое
2) Бог лично-активного участия в бренном мироздании не принимает
3) если бы динозавры были добрыми, то светлые силы, вероятно, смогли бы найти способ их спасения, ну или хотя бы смерть их была бы безболезненной и не была бы чем то отрицательным...

\\\ это значит, что у них монады светлые.
Были, были...\\\

и остаются. Д.А. пишет, что новых отпадений не совершится больше никогда
=================================

\\\ А Воглеа перенесла большинство селенитов в Дуггур, так как они уже были протемнёнными, не злыми, но тёмными и эйфосообусловленными. \\\

тут вот, вероятно, с Вами надо согласится. Это похоже на истину, РМ не противоречит. Надо будет спросить других участников форума, пусть скажут своё мнение.!

о дем.шельтах слившихся с монадами

\\\Что касается "второго поколения", о чём я предложил говорить, то тут можно сказать, что монада разумного существа, ранее воплощавшаяся в существах, созданных светлыми силами, может считаться демонической, если сольётся со своим демонизированным шельтом и даст, таким образом, добро на его богоотступничество.
Примеры: родоначальник игв.\\\ Легатус

Мне кажется, Вы неверно истолковываете РМ.

в РМ сказано: В тех редчайших случаях, как с родоначальником царства игв или с Клингзором, когда личность, достигнув предельно ясного сознания, совершает богоотступничество, совершает его не монада, а только шельт. При этом совершается нечто воистину жуткое: отказ от собственной монады именно потому, что она не может санкционировать богоотступничества, и полное вручение себя - то есть шельта и всех его материальных облачений - воле и власти Гагтунгра.

Т.е. в двух упомянутых случаях монады остались провиденциальными и шельты от них отказалися.

При этом этим монадам были "выданы" новые - демонические - монады.

Фразу РМ Кроме Гагтунгра, в Дигме находятся также избранники зла: монады немногих людей, слившиеся со своими демонизированными шельтами,

надо, вероятно читать с поправками:

Кроме Гагтунгра, в Дигме находятся также избранники зла: нововыданные демонические монады немногих бывших людей, слившиеся со своими демонизированными шельтами.

=====================================================================

Все эти поправки к РМ неизбежно приходится делать, чтобы соблюсти общий незыблемый принцип - не может провиденциальная монада по своей воле сливаться с дем.шельтом и становится демонической.

Сергей...

Я полностью согласен с Легатусом,что" основное население Дуггура это реинкарнация селенитов, подобно тому как рарруги были реинкарнацией достигших предела разумности хищных динозавров."
Legatus...

Значит Вы всё же отвергаете утверждение Андреева,что ни одна светлая монада не может отпасть от Бога?

Кирилл...

Ваши попытки теодицеи меня веселят всё больше и больше. :wink:

Во-первых, иерархия света на Логосе шаданакара не заканчивается. Есть ещё макробрамфатуры. Солнечная система, Галактика...
Во-вторых, вы хотите сказать, что светлая иерархия Шаданакара в конце мезозоя была менее информированна в плане определения риска астероидной опасности, чем современная НАСА? Тогда у вас Стебинг умнее Логоса выходит.


Про силы света, превосходящие пределы брамфатуры, но находящиеся существенно ниже уровня творца вы сознательно забыли?
Бог не принимает, возможно, но Логос Галактики, Логос Солнечной системы, они как?


Селениты не были ЗЛЫМИ. И что? Спасли их силы света? Так что помимо незлости, вероятно, преданность провиденциальному делу у сил света в плане спасать/не спасать первостепенную роль играет... 8)

Что ж до меня, то я скорее поверю даже не в неспасение, а в волевую коррекцию астероида как раз силами света, чтоб дьяволочеловечество dino sapiens Энроф Шаданакара не заселило.
В контексте книг вроде "Апокалипсиса" выглядит вполне достоверно. 8)


Если эту фразу трактовать как вы, то что делать с монадами родоначальника игв, Клингзора и Гитлера станет непонятно.
Напомню: все они слились со своими демонизированными шельтами.
То есть, по сути, примкнули к восставшим.

Я эту фразу Андреева иначе трактую.
Что бог изменил нечто в струкуре монад и теперь она не сможет восстать, обращая любовь исключительно на себя, как демонические монады участницы древнего восстания.
Но ничто не мешает ей, слиться с демонизированным шельтом и вообще примкнуть к стану демонов из других сображений. Например, самоотверженной любви к демонической монаде.
По вашему, как называется такая монада? Светой? Но она против бога и провиденциальных планов сознательно действует, без понукания (см., что Д.А. писал о том же Клингзоре). Но и определение демоничности по Д.А. строго они не выдерживают, так как действуют не исключительно из любви к себе, направляя свою любовь на другую демоническую монаду.

Вот для таких я и хотел бы термин "демонические монады второго поколения" ввести. Если вам от того легче станет, ради отождествления понятий свет и добро (пусть неполное даже), назовите их "светлыми монадами, примкнувшими к демоническому стану".
Хотя мне определение "тёмный" и "демонический" кажется более правильным как "богоборческий". И тогда уж не важно, была ли монада такого существа участницей древнего восстания, или протемнилась из-за воплощения в одном из дьяволочеловечеств, где связала себя с демоническим станом, или просто проявила свою волю через любовь к демону.

ну вот, раз уж есть некоторое согласие в том, что демоны Дуггура есть инкарнация селенитов, то можно сделать следующие выводы об этих демонах:

их гипер-сексуальность вероятно связана с их возможностью видоизменять своё тело (вероятно эластичное, как у селенитов). Скорее всего они способны чувствовать сексуальные чувства каждой клеточкой своего тела. Великие демоницы городов именно так им и отдаются - взаимным телесным проникновением.

Может быть они могут взаимопроникать друг в друга и своим эфирным телом.
Когда мелкий демон вступает в контакт с великой демоницей, то, вероятно, испытывает как бы сразу весь тот поток сексуальных чувств, который состоит из чувств прочих демонов, вступивших с ней в контакт.

Стремление к Воглеа и к Великой Блуднице - попытка увеличить ширину этого потока.

про Гитлера из черновиков:

Г[итлер]. – похищенная монада Аттилы. Долго пробыв на Дне попал
в Гаш[шарву]. и там пошел на страшное дело: соглас[ился]. на замену
своих покровов покровами из агги и на помощь Гагт[унгру]. в
похищ[ении]. собств[енной]. монады: ведь его связь с ней оставалась. Это как
бы ………….., за кот[]. стягив. вниз ………… Диоклетиан не
давал подобн[ого]. согл[асия]. и ………….. обезглавл[ен]. и замурован.
Атилла дал. И поэтому его покровы были постепенно
трансформированы; никакого обезглавливания ………………нет
и это пожалуй еще хуже. Когда монада будет освоб[ождена]. Спасит[телем].
из Дигма, возвратить ее будет некому. Очевидно она покинет
вместе с шельтом нашу Галактику. Разве это бывало? Пока нет.
Это м.б. лишь при смене эонов.

Чтобы судить о том,чего хочет монада,находясь в Энрофе, нужно иметь неразрывную связь с ней.А, покуда этого нет, в лучшем случае мы можем судить о желаниях шельта...

хотя в РМ есть неясности, но понятие "демонические монады второго поколения", мне кажется, надо отвергнуть. Их нет. Монады Клингзора и родоначальника игв теперь не связаны со своими демонизированными шельтами.

\\\ Так что помимо незлости, вероятно, преданность провиденциальному делу у сил света в плане спасать/не спасать первостепенную роль играет... \\\

я не различаю "демонического" и "злого", как Вы, и потому всё это у менгя синонимы.

преданность "провиденциальному делу" помогает спасаться от катаклизмов.

Может быть провиденциальные силы расчитывали преобразить Землю, как Дайю, до прилёта астероида. Но вторжение Г. помешало этому, животные стали демонизированными, сроки становления существ удлиннились, и Земля вынуждена была принять удар астероида.

если возникают непонятные моменты в истолковании РМ, то надо исходить из того, что Провиденциальные Силы всячески стремятся помогать нам, а Бог есть источник Жизни, которым всё существует

Кирилл...


Угу. Типа "Первое. Бог всегда прав. Если бог не прав смотри п 1"
А если эмпирика упрямо противоречит такой догматике? :wink:

Вот что пишет Андреев:
"хотя среди людей нет монад, демонических по своей природе, но бывали случаи - исключительно, впрочем, редкие, - когда человек в дальнейшем
своем пути добровольно становился игвой. Для этого необходимы, кроме желания, колоссальная ясность сознания и уникальное развитие специфических способностей. Таков и был основатель античеловечества, личность, совершенно реально существовавшая в Эрехе и Вавилоне, где он был жрецом Нергала, а позади имел
длинную цепь воплощений в более древних культурах и в человечестве титанов.
Игвы произошли от сочетания этого существа с Лилит. Она способна обретать иногда - очень редко и лишь по воле Гагтунгра - женские облики в более плотных мирах. Когда она явилась в Вавилонии, для глаз людей это произошло так, как если бы она внезапно возникла из ничего. Ее видели трое: будущий отец игв и еще двое, один из которых сошел с ума, а другой был казнен. Тот, ради кого она приняла этот призрачный физический облик, сочетался с ней своим астральным, а потом и эфирным телом.
Потом она сошла, вся объятая пламенем, в пустынный инфрафизический слой, где извергла из чрева первую чету игв. Основоположник же этой расы не воплощался более ни в шрастрах, ни в Энрофе. Теперь он в Дигме, и его участие в разработке и осуществлении демонического плана весьма велико. (Д.Андреев "Роза мира". КНИГА IV. СТРУКТУРА ШАДАНАКАРА. ИНФРАФИЗИКА ГЛАВА 3. ШРАСТРЫ И УИЦРАОРЫ)"
Однако ничего о отказе монады (правда, по происхождению титанической ;-) ) от шельта не сказано.
А вот полностью та самая цитата о монадах и демонизированных шельтах:
"Горе тому, на кого Гагтунгр опустит свой взор и кто этот взор встретит открытыми очами. Из всех носителей темных миссий среди людей, восхищенных позднее в Дигм, кажется, только один (Торквемада) нашел в себе силы вспомнить в этот миг Божье имя. Остальные монады стали рабами дьявола на неисчислимые века.
Кроме Гагтунгра, в Дигме находятся также избранники зла: монады немногих людей, слившихся со своими демонизированными шельтами, и столь же немногие души некоторых существ демонической природы, в том числе - великих игв, темных водителей античеловечества, уже закончивших свой путь в различных, более плотных материальных слоях. Здесь они творят богоборческий план, здесь простираются перед Гистургом, наслаждаются близостью Великой Блудницы и приобщаются пучинам познания через лицезрение Урпарпа. (Д. Андреев "Роза Мира". КНИГА IV. СТРУКТУРА ШАДАНАКАРА. ИНФРАФИЗИКА ГЛАВА 1. ОСНОВА)"
У Гагтунгра, кстати, с такими последователями не густо, к счастью для света в Шаданакаре, именно потому что как сущность тираническая, он склонен порабощать. Запугивать. Обращать в рабов Дьявола.
А если вы указанную цитату распространите на то, что происходит со светлой монадой, восхищенной в лунный аналог Дигма? :wink:
Встретит взгляд Воглеа открытыми глазами и станет влюблённой в Неё на неисчеслимые века?


Валять дурака - дело весёлое, но малоперспективное.
Для отклонения астероида размером в 10 км с орбиты так, чтобы он разминулся с Землёй, как посчитали современные учёные, достаточно одного проведённого вовремя ядерного взрыва или прикрепления двигателя, равного по мощности двигателю современных межпланетных станций, вроде того, что несёт к Плутону зонд "Новые Горизонты". По вашему, Планетарный Логос Шаданакара в конце мелового периода нетехногенными аналогами таких средств не располагал? :shock:


А как с монадами рарругов? Селенитов? Титанов, из числа тех, кто не примирился с провидением до сих пор? Как вы их классифицировать предлагаете? :wink:

Кроме бывших селенитов и великих демониц городов, в Дуггуре есть и еще демоницы. С демоническими монадами.
Эти демоницы мутили Блока. Являясь в образе прекрасных женщин.
Они же носили Блока и Андреева над городами Дуггура.
Это служанки Великих Демониц, и они очень непохоже на малоподвижные туши.
Скорее на ангелов.
Есть и в Гашшарве такие.
Например, Темная возлюбленная Сталина.
И все же.
Когда Андреев говорил о способности демониц к пожертвованию, он говорил именно о демоницах. Контекст не тот. А заменить демониц на селенитов - прямая подмена.
А иначе как демоны просветляться будут?
По Кире - никак.
А вот если демоницы обладают состраданием, пусть и к своим, это уже, по Андрееву, позволяет им вырваться из демоничности. А потом и остальным.

Я раньше считал, что гарантия состоит в том, что дем.монады пошли на эксперимент и изменились, и уже не могли неизмененным сознаниям оценить последствия эксперимента, а все новые могли, что больше действительно не смогло бы быть никаких отпадений.
Но Кольцов также, как Вы, считает, что Бог внес изменение в идею творения монад.
Кольцов в динамической метафизике:
(Динамическая метафизика, http://mirosvet.narod.ru/ak/dm.htm )
С другой стороны он не исключается другие формы отпадения =) Мне тут бунт демиурга Франции вспомнился, к примеру =)

Вообще же, мне кажется построения Кольцова в этом вопросе наиболее неубедительны. Несмотря на его пояснения на странице
http://mirosvet.narod.ru/w/0003.htm
Все же, мне кажется, в отличии от моей былой версии, здесь ограничение свободы есть, несмотря на приведенные на странице спекуляционные доказательства, что

Вот по моему здесь и есть главный подвох.
Невозможность менять себя, свои установки воли - это уже не свобода.

А вот это уже, видимо неправда.

Все таки, тема стремительно уходит куда то вдаль (или вниз :twisted: )
Я хочу обратить внимания на следующие вещи.
1.) Самопожертвование приписывается демоницам, и далеко не бышим селениткам. Так темная возлюбленная Нориса - обитательница Гашшарвы. И к тому же:
2.) в Дуггуре кроме демониц великих городов обитают не только селенитки. Есть еще вестницы и служанки этих демониц. Мне они напоминают ангелов мрака. У них демонические монады.

Кроме того, могу предподложить что у селенитов Дуггура демоничексие монады.
Жители Дуггура соответствуют игвам. У игв монады демоничексие.
Последняя стадия развития селенитов - дьяволочеклвеечтсво.
А у дьяволочеловечества монады именно демонические.
Если дуггурцы - это дьяволоселениты - то их монады демонические. Впрочем быть может там помесь. Часть бывшего дьяволоселенитства, часть наиболее протемненных селенитов со светлыми монадами.
Человеки же и стихиали со светлми монадами там задерживаются ненадолго. Впрочем и это Воглеа решила исправить.
Видимо в Дуггуре демографический кризис наблюдается небольшой

Сергей...

Возможно...Андреев об этом не писал.Это Ваш мистический опыт?

Вы уверены в своём опыте?

Приведите цитату,пожалуйста...

Сергей,а Вы уверены, что услыша сейчас Ваши слова, какая-нибудь из демониц проникнется пониманием?Если что и ждёт по ту сторону ,так это открытая ухмыляющаяся ПАСТЬ,уже готовая проглотить"презренных человечешек"(в её понимании).
На этот счёт хочу сказать следующее,ни в коем случае,ни против кого из участников дискуссии:в моём понимании демон может прийти к просветлению,но причины должны лежать в самой глубине дем.монады,и сейчас рассуждать об этом бесполезно(мы ведь не демоны,не так ли?).К тому же,если демон задумался над этим,то уже готов возвратиться к Истине,и не тешит надежд на свою победу.Но в основной своей части-никакого сострадания , никакого самопожертвования, а только подчинение одной лишь силе.Поэтому есть одно средство для решения оной проблемы-ВОЙНА!!!
Только лишь отрезав плотным кольцом света,лишив демонов источника гавваха можно разрешть эту проблему.
Всё остальное - заигрывание и миндальничанье с тёмной стороной.И в конце - открытая ПАСТЬ!.
Уверен, что большинство участников форума будет со мной согласно!

С Вами Сергей я абсолютно согласен, а вот мнение Кольцова отдаёт непониманием в корне.
Дем. монады пошли на такой эксперимент вследствии своей ограниченности( по сравнению с Богом), и невозможности всё же представить, чем же окончится борьба.

"Если можно попробовать , то почему же не сделать этого,если хочется?"
Видимо они так считали...

Но возможность" внести изменения в идею творения новых монад" - это просто от непонимамия,что НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ, СУЩИЙ ЗА ГРАНИЦЕЙ ВРЕМЕНИ, И НАДСТОЯЩИЙ НАДО ВСЕМИ ПЛАНАМИ,ЗАКЛЮЧАЮЩИЙ В СЕБЕ ВСЁ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ просто не делает в частичных по величине,но полных по качеству, свойств самого Творца, монадах.
Вообще суть невозможности отпадения , в первом приближении, можно сравнить с действием вакцины.Новосотворенные монады получили прививку от вселенской болезни, и не могут заболеть , пока последний вирус не исчезнет.Только небольшая поправка - любая вакцина не стопроцентна...Выводы делайте сами...
Однако, после окончательной победы, когда последние свидетели Мирового восстания объединятся с Высшим Разумом, возможность новых отпадении нависнет снова...И, вероятно, появиться опасность новой Тьмы...

Господа...

Почему-то у меня такое впечатление, что основные участники этой полемики не слушают друг друга.
Слушают больше себя.
Обсуждается целая горсть различных тем, причем переходы с одной на другую происходят мгновенно (последнее замечание, пожалуй, с большей степени относится все-таки к Раухе).
Не делается никакой попытки достичь взаимопонимания хотя бы на каком-то одном узком участке.
Такая дискуссия может продолжаться бесконечно.

(особенно, если учесть, что некоторые участники придерживаются на ряд вопросов точки зрения, отличной от Даниила Андреева, и у каждого из них она отличается в свою, особенную сторону - как в случае с монадами жителей дуггура)

Предлагаю ответить на вопросы:
1) что эта дискуссия дает участникам;
2) что она дает форуму в целом;
3) как это все выглядит с точки зрения недавно пришедших сюда людей.

Если на второй и третий вопросы положительного ответа нет (а он вряд ли найдется), то не лучше ли будет, если Легатус с Раухой и Кириллом будут вести эту дискуссию в переписке?

В общем, у меня есть сильное желание закрыть тему. И думаю, что многие меня поддержат.
В конце концов, уже слишком много энергии утекло в эту инфернальную воронку.