Темно-логия

Здравствуйте, "Гэллемар"

Несколько жаль, что вы, пользуясь этим форумом, по-видимому, не выполняете правил этого форума, не поставив свое имя в подпись. Мне как-то слабо верится в то, что имя "Гэллемар" - Ваше исходное имя, уж извините.

В таком случае, и Вам, видимо, следует придерживаться тех же правил - "не нападать и не играть роль обвинителя", как Вы думаете?

Спасибо! По крайней мере, последователи Дзен, посчитали бы это похвалой

Остается только добавить: сейчас, в настоящее время. Это вовсе не значит, что так должно быть, и что так будет всегда. Слишком уж сильное предположение 8)

Здесь не соглашусь. Выбор есть не только сиюмоментный, но и выбор как цепочка выборов по мере продвижения субъекта. И это только наш выбор - оказаться здесь и сейчас. Другое дело, что когда этот выбор совершался, то независимо от него осуществляли свой выбор и многие другие. А итог мог оказаться совсем не тем, который предполагался при совершении выбора. И к тому же выбор делается на основании известного. Именно поэтому, кстати, предпочтительнее находиться в русле учений правой руки - в них доля истинного значительно больше.

Спасибо.

Один из наиболее известных примеров - Гаутама Будда, который добился своего освобождения именно в нашем мире. А вообще, таких примеров очень много, надо лишь обратить на них внимание.

Да, именно, свобода в ущемлении и мучении других, и своем развитии за счет этого.
Я очень рад, что Вам не нужно этого делать (например мучить других).
Что касается радости.. Обратите внимание на такое заболевание как садизм. Есть очень много примеров, как исторических, так и текущих, клинических и уголовных. Обратите также внимание на тесную связь между садизмом и сексуальной сферой. Тут наверно лучше сформулировать не радость, а, скорее, наслаждение.

Это ситуация отдельная, и здесь нужно действительно смотреть по конкретной ситуации.

Не стоит придумывать себе страшилки для того, чтобы их потом бояться. Не всемогущий и не бросил. Просто Ему нужно любить всех, независимо от их выбора. А это несколько сложнее, чем может показаться с первого, да и второго, и третьего ... , взгляда.

2Рауха.


Так-с. Только для Вас несколько ловушек для чего-то крупнее, чем осьминоги



Да, но и «мир», ощущение единства которого для вас столь ценно, не так уж реален и единственносущий, как ему хотелось бы казаться. Причем иллюзорен он и частен вместе со всеми своими метафизическими надстройками, планами, уровнями, божественными и ангельскими иерархиями (пардон, но «западный подход» мне ближе).

И уж если критерием, осью развития сознания для вас есть сложность задачек (обособленность воспринимать просто, единство с миром – сложнее), то в плане духовно-интеллектуальных упражнений можно отрегулировать вот это положение причастности-идентификации еще более изощрений. Не трогая пока того, что сопряжено с убеждением! Просто выйти из модели эго – единство мира, из модели Я – все остальное вместе со мной. Переконструировать мир вне форм, навязанных обучением и социальной перцепцией. Пока только как отвлеченное упражнение.

А теперь в этом перекроенном мире, вдруг находится альтернативная реальность, подтверждаемая мистическим опытом. И не только личным. Ну, да как же без этого практического критерия истинности
Так вот, уважаемый Рауха, «темных» на усопшем ныне форуме объединяла НЕ система ценностей, а причастность этому «темному миру», Темному вследствие недоступности и пока не совсем ясной запрещенности для человека. Темному потому, что в него входят через порог НЕЛЬЗЯ и порог НЕ ПОНИМАЮ НИЧЕГО.
А эго. Эго может быть обозначено крепление, удерживающим целостность, но и обособленность носителя сознания и духа. А от человеческой персоны, личины, как социальной, так и этологической можно содрать живем все не задев сути.



Бр… А если кому милее то, что не живо, но мертво, то что не существует, что не проявлено (как в фазе «пока нет», так и в фазе «уже нет»)? Разрыв времени и целостности мира. Причем, здесь ключевое не поиск преступных (невозможных, запрещенных Законом, Богом, Логосом, Дхармой) путей реализации страстей эго, а сам духовный вызов! Вызов даже не Богу, а той последней обусловленности, которая запрещает тебя пожелать этого!

Сорри, а можно чуть подробнее о том, что имеется в виду? Не проявлено - вовсе не значит, что не живо (в обоих фазах). Очень многое может зависеть от того, что конкретно подразумевается. Какие "запрещенные" пути реализации имеются в виду?

Александр

Ну …можете считать похвалой Ничего не сказать – это ведь тоже кое-что сказать.. софистика


Да ну?! А КОГДА и ГДЕ это было по-другому? Только не нужно про другие миры: “вот ТАМ хорошо!”.. Мы не можем знать… можем только слепо верить в чужие мечты. Ну и помечтать самому на досуге :wink: А если уж увидим во сне что-то хорошее: у-у-у, это “великое мистическое откровение”


В тот то и дело! Мы делаем одно, а получаем …другое. Может ли это быть применимо в том числе и “мировому братству” и “соцветию религий”?


Он просто “забил” на мир. И мир “забил” на него. Что главное при “достижении просветления”? Как там: нежелание, недеяние… )))) Короче: НЕжизнь.


Имхо: никакой связи. Это всё равно что сравнивать ИДЕЮ коммунизма со зверствами Сталина. Тесная связь? Вроде бы да, но… Заметим, что маньяком становиться сексуально неудовлетворенный человек.. половая энергия у него находит другое, извращённое русло. Об этом даже психологи пишут..


Сложно небось приходиться: и маньяка люби, и человека, которой этот маньяк только что выпустил кишки. И всех последующих маньяков и их жертв на сотни тысяч лет вперёд. А почему бы демиургу не убрать причину возникновения маньяков? Ах да, забыл: у нас же “свобода выбора”.. замкнутый круг получается..
бедный демиург сам его для себя создал, а теперь выбраться не может. Застрял где-то между справедливостью и всеблагостью. В итоге – не имеем ни того ни другого


для Раухи
Вас послушать, так всё не так уж плохо… Божество работает над собой (какой прогресс!), человечество тоже вроде как “просветляется”. Да, бывают синяки да шишки, но все мы люди и все ошибаемся.. В общем, тишь, гладь и божья (божья ли?) благодать. Мешают только всякие несознательные гагтунгры: нет чтобы над общим благом трудиться, так им свою вселенную заблагорассудилось.

Болезни? “Ничего, нормально – все болеем”. Войны? “А что войны: в посмертии пострадавшим “воздастся”. Душевная неопределённость, деградация населения? “Вам наверное показалось, да и вообще чаще в зеркало смотрите…” Библия жестокая? “Исказали!” Бог жестокий? “Исказили, образ-то божий”! Как исказили, если это “слова самого бога”??? А если нет, значит лгут в церкви. Вы можете придти в церковь и сказать: вы лжёте! Не такой бог, но эдакий!! Можете?!

КАКИМ вы будете выглядить в глазах верующих бабушек (старики, пора о ждуше подумать – смерть-то вот она, рядом), покаявшихся кровопийц (а-ля честный бизнесмен, совесть заела), ортодоксов с фанатичным блеском в глазах (которым дай только жертву, а уж они дровишек в костёр накидают, будте покойны)

Люди КАКИЕ БЫЛИ, ТАКИМИ и ОСТАЛИСЬ. Они только ВЫГЛЯДЯТ более образованными, окультуривимися чем сто веков назад. Небольшая катастрофа локального масштаба, и что? Не останется от вымученной, выстраданной “культуры” и следа: звериная суть проглянет. На самом деле мы имеем дело с диким потомком обезьяны, который вынужден жить в стаде (а-ля “современное общество”) и по законам этого стада.

И никакого прогресса нет – есть упадок. А то что тихо сегодня на улицах (не стреляют): так это временное явление. Вы если Адольфа читали, так он жалел в годы юнности, что родился в такой себе “тихой заводи”. А что там у нас дальше пошло-поехало? Я специально для вас сейчас найду... где тут эта книга...


Разве не походят у нас СЕГОДНЯ “отдельные государства” на “на простые коммерческие предприятия”? Всё вернулось на круги своя, а КАК оно ещё повернется…

Да, согласен. Не было такого, по крайней мере мне такого неизвестно. Не имея соотвествующего духовного опыта, Вы не можете знать, все верно. Можно лишь предполагать, опираясь на существующее и экстраполируя вперед. Или же слепо веря - зависит от Вашего пути.


Конечно. Более того, согласно Д.А., будущий антихрист придет к власти пользуясь именно достижениями Розы Мира. Это практически неизбежно в случае расцвета Розы Мира.


Точнее, НЕстрасть, освобождение. Чем это Вам не нравится, мне не совсем понятно. Насколько понимаю, отрешение идет не от всего мира, а лишь от некоторой его "сдерживающей" части.


Именно, об этом и шла речь.


Было бы действительно страшно, если бы некто всемогущий решал за всех других, что им нужно, а что нет. Вот тогда мы действительно приходим к варианту возвышения одного за счет всех других, с чего и начиналось обсуждение.
Получается, что Вы говорите, что если бы он был, то был бы Сатаной (Люцифером, и т.п.). А раз он не Сатана, то у него ничего и нет :wink:
Да, получается, что он не всемогущ, и не решает за других, что им делать.


С этим трудно спорить, к тому все и идет :? Только вот вывод-то какой?

Так и есть. Только какой прок с демиурга, который не может навести порядок (читай “сделать жизнь лучше”) в собственном мире? :wink:


Охо-хо… если бы я знал вывод… Здесь конечно плохо, но ведь может быть ещё хуже. Намного хуже. Не говоря уже о другой материальности со знаком (“-“) где вообще… Наверное, остается жить как живём. Придется быть оптимистом и принять то что есть. Просто принять. Надолго ли хватит этого оптимизма? Не знаю…
Творить что-то красивое.. если получиться. Проводить дружеские встречи, строить планы.. работать над их воплощением.. что ещё остается?

Я настроен категорически против религий с их ограниченной глупостью и против “служителей культа”. Есть куча претензий к тому демиургу который представляется вам (и которого описал Андреев).. А библейского бога вообще ненавижу. Там он сам ЛИЧНО решал некоторые вопросы (если помните), часто очень жёстко (если не сказать “с маниакальной звериной жестокостью”) Итак, мы плывём водной лодке… :roll:


Насытившись и пересытившись всем – тогда можно и в “нестрасть”. Между тем жизнь человека – одни сплошные нереализованные желания. Всё просто: вы реализуете желание, и его притягательность отпадает. РЕАЛИЗОВАТЬ и ВОПЛОЩАТЬ нужно, а не удалять, урезать, подавлять, запрещать… и т.п. Об этом, собственно, и спор

Нельзя сказать, что он совсем ничего не может 8)
В любом случае, лучше такая помощь, чем никакой.


В общем, начать и кончить Желаю удачи!


Люди всегда люди, пусть даже "служители культа". Об эгрегорах церквей писал и Д.А. Но это не значит, что они хуже других людей, из-за того что думают и действуют не так как другие. Вопрос ведь в том, наносят ли они вред другим, и приносят ли пользу. И что в результате перевешивает.


Насытиться - это не единственный, да и не лучший путь. Также как и путь поверхностного удаления - они просто загоняются вглубь и принимают новые формы. Но это и не нужно. Ведь основная проблема в том, что мы стремимся реализовать не свои, а заимствованные желания, либо навязанные нам извне, либо являющиеся следствием нашего невежества. А вот оставив лишь СВОИ желания - можно обнаружить, что их в общем то и нет. И это по сути не желания, а нечто совсем другое 8)
На уровне монады наши "желания" совсем другие.

Ага: лучше плохой царь чем совсем без никакого А я вот против такого подхода, претензии имеются: и к “царю”, и к “чинам” пониже. Серьёзные претензии…
При случае выскажу.


Спасибо, но …я ведь это в шутку писал :wink: Люди занимались всем этим задолго до нас, тысячелетиями. И что? И ничего, никакого “сдвига”. Потому что “корень” нужно менять, а не “ветви” усовершенствовать..


Они не хуже: просто учат как жить.. самозванные “учителя”, которые сами для себя ничего толком пояснить не могут, и являются обыкновенными рабами, используемыми втёмную.


Ну вот, приехали… из этого следует что любое наше желание суть “проявления нашего невежества” или (ещё лучше) “навязанное нам извне”. А что тогда, по-вашему, не навязанное? Что есть проявлением нашей сути (если хотите, Духа). Ведь Дух неспокоен, он всё время к чему-то стремиться..


“Монада” – суть фантазия господина Андреева. ИМХО

Верно, верно.Только идти-то стоит от простого к сложному.А слишком широко шагать - только рвать штаны.


"Мир чистой формы", "не-небытиё".Не стану врать, будто бы изучил этот план реальности глубоко, досканально и конкретно, но за рамки "духовно-интелектуальных упражнений" выходить доводилось.Ровно настолько, чтоб знать, чего в этом состоянии-мире не делать , когда тебя туда никто по-делу не звал...



Ээээ...Да там всяких эдаких реальностей...И все при этом ну очень реальны...
А критерий выбора - неатработанная "сила воли".Индивидуальная, эгоцентрическая.Тот, кто за её пределы глядеть научился ЗНАЕТ, зачем ему та или иная реальность.А тот, кто всего лишь ХОЧЕТ, получает то, на что его хватает...Да так и живёт с ЭТИМ.Редко чтоб адекватно, при этом-самом...
И степень сплоченности - приувеличиваете, скорее всего.С ума если и сходят вместе, то всё равно по-разному.От подобных "открытий" карма не уходит, отнюдь.Только изощряется по-хитрому, так, что уму не "догнать".Бывает, и коллективная вяжется...Но эго-то при этом ну никуда не девается.Можно обыденный разум выкручивать как угодно, не прочуханная воля всё равно слепа или - не-воля...



Готовому(глубоко) к видению уму не нужны такие стимулы, и обозначенная Вами "обусловленность" отнюдь не последняя.А Логос и Дхарма не запрещают ничего.Просто не рекомендуют горячую сковородку обнажёнными мозгами хватать.Вполне резонно, вообще-то.
Ну, порвали мы целостность мира.Что, что-то доброе из прорехи вывалилось?Как ни рви - результат один.Шунья.Замечательный материал для строительства нового мира.В умелых руках.А в шаловливых ручонках - просто расползающееся само-в-себе "ничего".Можно, конечно, пустить тонну - другую высококачественного "портленда" на детские куличики.От Мира не убудет.Только вот Маманя огорчиться - наверняка... :cry:

Было это у меня, Андрей.Опыт не слишком приятный, хотя и поучительный.


Вы знаете, какими люди были?Едва ли.
Да, ангелами они не заделались пока что, и деградировать способны вполне.Но откуда уверенность, что это - всё, что им светит?Уж сколько раз и сколькими способами ни кликушествовали...
Общество - система как и всякая, к составляющим не сводимая.Что Вы знаете о нём?


Написано - практически современником нашим.Для истории 70-80 лет - тьфу.Когда ещё такое бывало?В Атлантиде?На Марсе?
А повернулось - тем что сейчас.И что до конца повернулось - оченно сомневаюсь.



Во-первых, этот мир - далеко не всё, что есть в Его "демиуржестве".Неготовому восприятию работа здорового желудка красивого человека может показаться омерзительной.("Пространственный" аспект).
Во - вторых, работа по мироустройству в полном разгаре.На экране - полные бессильного негодования глаза главного героя, а в коробке киномеханика все кадры - в одном рулоне, включая неизбежный хэпиэнд. ("Временной" аспект).



С фантомами всё повоевать норовите.Это ж ОБРАЗЫ.Они реальны, конечно (как образы), но зависят от сознания, а не от эмоций непосредственно.



Так а много ли вокруг Вас действительно голодающих?И что вынуждает их голодать?Выдумывать ненужные желания можно беспредельно, а человеку надо значительно меньше, чем это считается необходимым в постсоветской (тем более - западной) культуре.Всё-то Вас на простые и радикальные решения выносит...



"Чины" в трепете!



Да нет, не самозванные.Эгрегоры не сверху валятся, их люди формируют.Чтоб жить, как умеют.Отними такую возможность - начнётся так ожидаемый Вами беспредел.Надо форсировать?



Ну да, к крутым тачкам, тёлкам, хатам и прочим колбасным радостям...
А духовную жажду - что утолять мешает?



Да обзавите как угодно."Истинная самость" (по Юнгу), атман, алая-виджняна, дух.Всё равно что-то как-то называть приходиться.Вон, абзацем выше у Вас - Дух некий.У попов заимствовали?! :evil:

Ага, вы подойдите к верующему христианину и скажите что его библейский бог - суть фантом! Может и в лоб залепить, с разворота. Несмотря на “смирение”, “непротивление”, “подставление другой щеки”, и пр. и пр. Как сейчас на фильму энту ополчились?! КОД ДА ВИНЧИ :shock: О том что христос человеком был, а не богом? Это тоже обраЗЗы


Ну… тут “каждому – своё!”, как было написано на воротах одного трудово-исправительного учреждения. Для кого-то верх мечтаний “крутые тачки, тёлки и хаты”. Кому-то и большего желается.. совпадали бы наши желания с нашими возможностями.. А “духовная жажда” – это понятие относительное, удовлетворить её едва ли легче чем все остальные “жажды”. Тем более, не всегда она удовлетворяется из одного источника


Дело в деталях. Монада – штука “изначально светлая”. А Дух – он может и “тёмным” заделаться. При определённых обстоятельствах. Тёмным – в субстанциональном плане, а не в плане злобной непросвещённости.


А вы, как я погляжу, оптимист! 8) Почему нет?! Можно и так.. только <конец света>, это не “наши” обещают :wink: Это попы народ-то пуЖают.


“Хэпиэндом” вы конец мира называете? Хорошенький хэпиэнд! (а об этом не я, нехороший – об этом библия гласит и попы с амвонов проповедуют, слуги бога) Снова лгут попы??? Или лукавят?! :shock:

Да причем тут царь, вообще-то Что же касается претензий... Мы же не в суде, где можно высказывать свои "претензии". Претензии можно высказывать, если Вам кто-то что-то должен был сделать - и не сделал, или сделал не так, как договаривались. Но в том то и дело, что ни Вам, ни мне никто ничем не обязан. И поэтому никаких претензий быть не может в принципе :!: Другое дело, что Вам что-то может не нравиться. Но это ведь Ваши проблемы, а не Его, не Его порученцев и сподвижников.


Все просто: у каждого свой путь. Вы считаете, что нашли путь лучше, чем раньше до Вас? Замечательно. Но нужно учесть, что так происходит с каждым, свой, новый путь у каждого. Или у Вас совершенно новый путь, совсем не похожий на предыдущие? Еще лучше. Только опыт показывает, что когда человек опирается в своем пути лишь на отрицание того, что было сделано раньше, то этот путь не слишком перспективен. Пока с Вашей стороны видно лишь отрицание, но не видно конструктивного. Придется ждать случая :wink:


Ну вот, а договаривались же "без нападений" :wink: Не забывайте, пожалуйста, что Роза Мира - это христианское учение :!:
У них просто свой путь, и они идут по нему иак, как могут. Это вовсе не значит что они "рабы". Они рабы Божии. Это большая разница. Это следуют Богу, которого видят. И они вовсе не обязаны обосновывать свой путь с точки зрения "рацио".


Еще бы! Почему он должен терпеть, когда на Бога хулу возводят? Как говорится, в чужой монастырь своим уставом не ходят :!:

То же самое, даже в большей степени, относится и к попыткам "дискуссии" в церкви. Тут намного больше подойдет термин "самозванный учитель", использованный Вами выше.

Что касается (“смирение”, “непротивление”, “подставление другой щеки”) - ну это же ему решать, ему и отвечать перед Богом. Ни мне, ни Вам за него решать как ему себя вести не имеет смысла.

Я, кстати, не согласен с тем, что это ОБРАЗЫ. Это реальность.


На мой взгляд, именно для этого и используется все богатство путей буддизма. Для отделения своих желаний от внешних. Рациональное объяснение здесь слабо подходит. Хотя.. вон психоаналитики пытаются и рацио использовать, теории строить.


Главное, не смешивать различные потоки нашего сознания. Здесь Вы говорите про "Духа", чуть ниже считаете монады "фантазией". Если не трудно, давайте пользоваться терминологией РМ. Иначе просто запутаемся в терминах :?


Тут дело не в фантазии получается. Просто Вы не принимаете одно из центральных положений РМ.

То, что Вы называете "Духом", я бы определил как шельт. Он действительно имеет свое сознание, свои способности и может быть демонизирован. И далеко не всем дано пробиться с уровня шельта на уровень монады в нашем мире.


А Вам-то чем не нравится такой "хэпиенд"? Или Вы себя заранее записали на "ту" сторону? Все ведь может измениться, еще не вечер :roll:

Всякий мятеж начинается с того, что “вам может что-то не нравиться, но это ваши проблемы”.:!: Думаю, вам наконец-то будет ясна моя позиция.


Да нет: лично я не нашёл ничего нового. Просто поменял угол зрения, и всё стало намноо-о-го проще.


С точки зрения христианина, Роза - это ересь. Разве мне это вам пояснять?! Имеются нисхождения в ключевых вопросах. Да не “нападаю” я. Просто искренне выражаю свою точку зрения: для этого форум и создан, разве нет?


Рабы – они и в Африке рабы. А рабы-фанатики, это поистине страшная вещь. :cry:


Мне противна даже сама формулировка “отвечать перед богом”. Быть всё время “под колпаком” у боженьки – ну уж нет!


Ага!! Значит бог всё-таки такой, как его библия описывает, от первого до последнего слова! ак он там, в крови ещё не утонул?! “Бог жесток”, и это не мои слова


Зачем строить себе клетку из чужих терминов? ДУХ – это не “шельт” в терминологии Андреева. Дух – это наша глубинная суть, мы приходим в этот мир уже в виде “духа”.


Я не принимаю многое в РМ. Хотя должен признать, что книга в некотором роде гениальная, светлая и красивая. В отличие от тупой кровавой библии.


Да, я действительно записал себя на “ту” сторону. И “перебегать” не собираюсь. Лучше быть с несправедливо уничтоженными, чем с живыми праведно-сильными. Хотя, как вы сказали – ещё не вечер :wink: :twisted:

Это вовсе не обязательно должно приводить к мятежу. Любому человеку что-то да не нравится :wink:

Позиция пока Вами не сформулирована. Такие вещи как отрицание и навешивание ярлыков не могут быть позицией. А провозглашение неконструктивного мятежа и вообще неясно. Даже непонятно против кого и чего мятеж :?:


Нет, с точки зрения христианина в ключевых вопросах расхождений нет. Могут быть расхождения с некоторыми конкретными христианами. Но иначе и не бывает.


Нет, здесь принципиальная разница, хотя слово то же самое. Раб Божий - это значит, что человек смог подчинить худшую свою часть своей лучшей части, и таким образом гармонизировав себя, стал истинно свободным 8)


Не все зависит от наших сиюминутных желаний. В любом случае перед собой за свои действия все равно отвечать :idea:


Речь шла о РМ, о том, что она описывает реальность. А по поводу подобных высказываний в ВЗ, в той же РМ сказано тоже несколько слов, так же как и о реальности стоящей за этим.


Но а мне-то зачем "строить себе клетку из чужих терминов", в данном случае Ваших? Здесь сайт посвящен РМ, так и давайте придерживаться ее терминов. Кстати, в этот мир мы приходим в физическом теле, нет возражений?


В библии есть очень много красивейших мест, особенно в Новом Завете.


Ну.. "записать" себя на "ту" сторону тоже не так то просто :wink: Им ведь тоже кто попало не нужен, и одних слов для этого может быть недостаточно :idea:


Лучше. А еще лучше быть с живыми праведными, чем со справедливо отвергнутыми.

Александр !
Вы только зря тратите слова в беседах с нашими украинскими товарищами с соседнего форума... Я их наблюдаю уже несколько лет. Никакого прогресса, поверьте, даже наоборот, становится всё хуже и хуже...
Всё таки РМ - очень опасная книга, особенно для неокрепшей детской психики...

Поверьте, лучше предоставить их самим себе...

Как говорил Лао-Цзы: "Чтобы очистить стакан с мутной водой не надо ничего делать. Оставьте стакан в покое, и грязь осядет на дно сама собой.."