Кое-что из моего опытаили этапы пути

Я тоже вегетарианец.

Забавно, Константин. Я тоже занимался кекусинкай с 1980 по 1994 годы и тоже бросил из-за того, что подорвал здоровье (посадил сердце). На ветке "Люди-феномены" я не обратил внимания на этот ваш пост. Хочу поправить - кекусинкай появился в Советском Союзе не в годы перестройки, а значительно раньше. В моем городе (Оха, север Сахалина) он появился в 1979 году, в Хабаровске - как минимум за пять лет до этого, а в Москве, Казани и Киеве и того раньше.

Теперь по поводу Малахова. Главный недостаток его метода в том, что он рекламирует свои рецепты в средствах массовой информации, не заостряя внимания на том, что прежде чем следовать этим рецептам, сначала нужно правильно диагностировать заболевание, выявить особенности организма пациента, затем правильно назначить лечение, а затем профессионально контролировать его ход, чтобы вовремя подкорректировать. Ваша история - классический пример нарушения этих требований.

Сообщение отредактировал Gandalf - 23.3.2009, 4:33

А вы не слышали о профессоре Жданове?
Просто его слова точь в точь напоминают слова Довганя, не знаю чьи это слова именно.
Кстати, советую посмотреть видео лекции Жданова, он рассказывает не только про алкоголь, но и про наркотическую зависимость, здоровый образ жизни, ну и упоминает о мировом заговоре

Привет, Ваня!
Да, у меня есть видеолекция Жданова с теми же самыми словами. Но думаю, для нас сейчас непринципиально, за кем здесь авторство. Главное в самой оригинальной и шокирующей идее.

Спасибо автору ветки!
Внесу и я свой медный грош.
Алкоголь (стимуляторы вообще)имитирует отчасти физическое состояние (при небольших дозах, разумеется), которое бывает, например, при художественном вдохновении. То есть мозг начинает работать примерно так же. Интересное наблюдение, среди российских поэтов 20 века не было ни одного не курящего (включая Андреева). Но это несколько иной вопрос...
Итак, алкоголь имитирует вдохновение. В отличие от подлинного состояния, идущего "сверху вниз" - от духа к телу, которое пока никому не удавалось вызвать по своей воле (я таких примеров не знаю, по крайней мере). Алкоголь всегда доступен - это лёгкий путь. Профанация вдохновения (путь снизу... как бы вверх).

Пьют от трезвости жизни, от серости бытия (в основном). Повальное пьянство говорит только о тоске по вдохновению, о неудовлетворённости серой обыденностью, о нереализованности творческого потенциала. Бороться с этим бессмысленно. Надо помогать людям, создавать условия (с детства) для раскрытия подлинного источника, подлинного "опьянения" (творческого восторга).

Как любая фальшивка, любое своеволие, алкоголь имеет побочные последствия (своего рода наказание) - привыкание, похмелье, увеличение дозы, зависимость. Вообще закономерное перерастание своеволия (бунта) в свою противоположность - в рабство - очень интересная "диалектика свободы" (большая часть романов Достоевского и философских поэм Бердяева раскрывают эту диалектику свободы). Касается, конечно, не только "алкогольного бунта", но и бунтов политических...
Лёгкий путь. Замена наркотикам - творчество, а не запрет.

Сколько ни упивайся гармонией, похмелья не будет.
(Слава Сумалётов.)

Друзья мои, я огорчён!

Прикоснувшись к интереснейшей проблематике затронутой темы (а ведь любой опыт становления (развития) личности всегда интересен и поучителен), я не менее чем дважды в процессе чтения наткнулся на упоминание о волевом моменте воздействия на собственную личность, как о непременном и очень важном факторе самосовершенствования.

И никаких возражений не последовало. Нет, я, кажется не прав. Ярослав возразил.

Но для начала всё же цитата по сути проблемы:



(Вырванная из контекста высказывания, цитата звучит утвердительно, тогда как, сами понимаете, данное утверждение имеет ироничную окраску с совершенно противоположным смыслом).

Смею утверждать, что такой подход – глубочайшее заблуждение! Впрочем, заблуждение вполне распространённое в силу давности возникновения и стереотипности.

Любое волевое воздействие на собственную личность – есть насилие над самим собой, приемлемое разве что в экстремальной ситуации, когда от этого зависит чья-то жизнь. В остальных случаях – это утомительное (зачастую удручающее, судя по опубликованным отзывам, и не только) издевательство над самим собой. К тому же, крайне малоэффективное (см. выше).

Об этом ли говорил нам Д.Андреев?!! Этот ли путь развития гармоничного и просветлённого человека виделся ему? Конечно, нет!

Прошу прощения за пафос, который, возможно, покажется преувеличенным, но моё горячее убеждение основано на личном опыте человека, методично и долго (даже с некоторым мучительным упоением) занимавшегося саморазрушением, потерявшего веру в себя и свои силы, дошедшего до черты, переступившего её и вернувшегося обратно.

Я говорю с вами – значит, я изменил себя. Без всякого воздействия воли. У меня её просто не было!

Большинство из людей даже не представляет, какой огромный потенциал возможностей скрыт в каждом из нас. И никакого усилия воли для этого не требуется. Совершенно. Никаких сложных методик. Всё кроется в нас самих. В наших желаниях, в нашей честности, прежде всего перед самим собой, в психологии нашего мышления и привычного нам поведения, в умении трезво взглянуть на самого себя со стороны и ужаснуться.

Да-да, увидеть со стороны и ужаснуться, пусть повод для ужаса и окажется не таким уж большим (например, собственное табакокурение, привычка сквернословить, бросать мусор на улице и т.д.). И вот тогда вы сами увидите, на что вы способны!

Трезвый взгляд на себя, здоровая злость и искреннее желание всё изменить – не так уж и много для этого надо.



Абсолютно правильные слова. При этом, творчество я предлагаю понимать максимально широко. ТВОРИТЕ СВОЮ ЖИЗНЬ. Украшайте и изменяйте её С ЛЮБОВЬЮ и РАДОСТЬЮ. Повторяю вслед за Ярославом – это легко!

В моей жизни было много перемен. Это радостно. Но не менее радостно сознавать, что ещё много перемен впереди и мне это под силу. С любовью и радостью. Без всякого насилия над собой. Без всякого проявления воли. Ведь воля включается там, где не доработал наш разум, не прозвучало наше истинное «Я».

Сообщение отредактировал Сергей С. - 26.3.2009, 20:40

Сергей, на мой взгляд, ты прав.
Дело конечно же не в воле, а в насилии нед собой, подавлении плотского. Может это внутреннее стремление к "узкому" пути? Хотя с другой стороны,где гарантия, что подавляющий плоть дух от Бога.

Сергей, я Вас не понял. Вы говорите о неких эпизодах из моей автобиографии? Превозмогание телесного шока в каратэ Кёкусинкай, превозмогание психического напряжения при голоданиях и диетах – Вы это имеете в виду? Если да, то разве Вы не увидели, что я признал полную порочность подобного «расшибания головы об пол»? Разве Вы не заметили мой итоговый вывод, ради обоснования которого я и описал весь тернистый путь:

Разве это не то же самое, что подчёркиваете Вы?

Но я должен отметить и другое – Вы не точны, формулируя отказ от волевого воздействия на своё тело и психику. Когда Вы приводите свой пример и далее, речь тоже идёт о волевом воздействии на порабощающую человека зависимость. Но это волевое воздействие становится инструментом какой-то фундаментально-значимой мотивации, а не слепой и фанатичной догматики, как это было в аскетических опытах моей наивной юности.

Процесс внутренней алхимии неисповедим. Нечто сокровенное таинственно и трудно зреет в недрах души и однажды – у тех, кому повезло в этой инкарнации - вдруг выводит человеческое «я» из оцепенения или распада. В «я» рождаются и растут вкус творчества, вкус познания, гибкость ума, свободный от стереотипов выбор целей и судьбы. И становясь наконец свободным самосознающим существом, человек легко и свободно управляет своей волей, действуя ей как скульптор резцом, для укрощения внутренних чудовищ с нижних этажей сознания.

Вот к этому же свелась и критика Максимом и Ярославом моей жёсткой позиции в отношении «разрешённых наркотиков». Полностью согласен. Но между нами нет противоречия. И вот почему. Многим людям необходимо ещё дозреть до понимания, к примеру, о недопустимости убийства животных, или хотя бы друг друга. Значит ли это, что до тех пор необходимо разрешать и создавать условия для свободной и доступной реализации ими своих садистских наклонностей?

То же самое и с алкоголем/табаком: я не призываю карать за употребление этих наркотиков, но поощрять и создавать благоприятные условия для этого употребления считаю недопустимым. Именно поэтому я говорю о запрете на производство и продажу этих, с позволения сказать, «продуктов». Человек не должен иметь возможности без усилий приобрести эту заразу и не должен увидеть её на одной витрине с хлебом и молоком.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 26.3.2009, 23:55

\\\ И становясь наконец свободным самосознающим существом, человек легко и свободно управляет своей волей, действуя ей как скульптор резцом, для укрощения внутренних чудовищ с нижних этажей сознания. \\\

позвольте добавить тут маленькую ремарку:

став свободным самосознающим существом, человек может, конечно, приступить к "укрощению внутренних чудовищ", но при этом нужно помнить, что "внутренние чудовища" - это активные свободные самосознающие демонические существа, и они могут быть не согласные вот так вот просто укрощаться... Так что внутренняя борьба с этими существами существует в прямом смысле...

Если Вас не затруднит, напомните, пожалуйста, когда и где. Я не помню этого... правда... даже самому интересно...

Безусловно. В самом-самом широком смысле. Я тоже не суживал исключительно до художественного творчества.

Виноват, я коряво выразил свою мысль. Легко (этой лёгкостью и соблазняет) как раз обратное - фальшивое вдохновение при помощи стимуляторов (последствия тяжелы). А подлинное вдохновение (в любой сфере) не легко... здесь и работа внутренняя требуется. Да много чего... А последствия (плоды) - радостны и легки. В этом главное отличие "двух путей".

Сообщение отредактировал Ярослав - 27.3.2009, 8:53

Ярослав, данный Ваш посыл я воспринял как возражение против любого волевого, то есть не до конца добровольного для личности "преображающего" воздействия на эту самую личность. Я был не прав?



Не совсем могу с этим согласиться. Да, процесс подготовки может оказаться длительным и сложным. Но момент собственного внутреннего преображения (по крайней мере, моего) всегда лёгок и быстр. И всегда сознаваем. А уж плоды!.. Конечно, радостны и легки.

Совсем забыл сказать - прошу всех собеседников обращаться ко мне на "ты". По этому поводу совсем не чинюсь.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 27.3.2009, 13:26

Константин, возможно я, действительно, был несколько не точен в выражении мысли, отчего и возник Ваш упрёк. Конечно же, весь описанный Вами путь свидетельствует об отказе от догматизма и прямолинейного подхода к решению поставленных задач, как о результате многолетнего и многотрудного опыта. Но вот в дальнейшем обсуждении темы увиделось мне, что не всегда мы до конца ясно представляем себе принципиальную основу изменения собственной личности, о чём я и пытаюсь сказать.

Безусловно, волевой фактор присутствует в нашей жизни постоянно. Принять решение сходить в магазин за хлебом – это уже акт проявления воли. Но я говорил ведь о волевых моментах совершенно иного порядка.

Для примера: курящему (курившему) человека знакома такая непростая проблема – как бросить курить? Что же мы делаем в большинстве случаев, придя к пониманию того, что курение несовместно с нашим морально-этическим обликом? Мы до определённой степени мобилизуемся, преисполняемся решимости и говорим себе: «надо включить силу воли, я же могу, я должен, мне ведь противно сознавать, что я курю». После этого мы придумываем себе «последнюю пачку», «последнюю сигарету», «новую жизнь с понедельника», уменьшение количества выкуриваемых сигарет и т.д. и т.п. Как правило, за этим следуют срывы, внутренние послабления, уговоры самому себе повременить, не усложнять, диктуемые нашим низшим «я».

Сознание-то осталось по сути прежним, не изжившим ж е л а н и я!

Примерно об этом и говорил один из участников дискуссии, придя, как и Вы, как и я, как и наверное, каждый из нас, к пониманию необходимости не психологической ломки самого себя, а переустройства собственного сознания.



Вопрос в том, как это сделать. Вот здесь я и хочу сказать – изменить себя легче, чем это кажется. Изменить себя можно без всякого усилия воли, сделав это исключительно добровольной и искренней перестройкой собственного сознания, которая может произойти в одно короткое мгновение. Хотя, впрочем, думаю, что говорю сейчас очевидное для всех. Вопрос для каждого стоит лишь в степени собственной готовности к переменам, в степени понимания.

Когда мне говорят: «вот это у тебя сила воли, раз ты не пьёшь!», я понимаю, что меня не понимают. Подход к осознанию этой темы у меня с моим собеседником оказывается разный.

Когда меня спрашивают: «почему ты не пьёшь?», я отвечаю вопросом: «а почему не пьют пятилетние дети?» и дальше поясняю: «для моего сознания трезвый образ жизни такой же естественный и единственно возможный, как и для сознания пятилетнего ребёнка». Разница только в том, что у пятилетнего ребёнка нет никакого опыта «общения» с алкоголем, у меня же этот опыт огромен.

В отношении затронутой Вами, Константин, темы полного запрета на производство и продажу алкоголя и табака – не могу согласиться с этим на сегодняшний день. Предлагаемые Вами меры сегодня будут являться не чем иным, как принудительным воздействием на личность пьющего (курящего) человека. Ведь эта личность уверена в том, что «имеет право». Максимализм в этом деле может оказаться таким же вредным, как и полное безразличие к проблеме. Не тотальный запрет нужен, но изменение сознания каждого отдельно взятого человека и общества в целом, а это не делается в одночасье. Эффект же от запрета будет как раз обратным. Я хорошо помню антиалкогольную кампанию 1985 года и её страшные последствия, когда люди давили себя до смерти в очередях винных магазинов, пили суррогаты и пускались во многие тяжкие ради вожделенной бутылки. Я помню медицинскую статистику 1990 года по городу с населением чуть более 100 тыс. человек, в котором жил тогда, – до 6-ти человек за сутки поступало в иные периоды в реанимационное отделение городской больницы с отравлением импортным алкоголем (своего уже просто не было) и его суррогатами. Многие не выживали.

Люди будут пить до тех пор, пока в их сознании не сложится представление о том, что алкоголь – это совершенно недопустимое зло. Пока же они уверены в том, что пить алкоголь – это их неотъемлемое право, никакие запреты не помогут. Только расцветёт теневой рынок. То же и с курением.

Лично мне в качестве своевременных и необходимых мер, например, видится сегодня полный запрет на рекламу табака и алкоголя, ужесточение требований к получению лицензии на производство и продажу алкоголя и табака, мощная социальная реклама здорового образа жизни и антиреклама алкоголя и табака. Кое что сегодня появляется на российском ТВ, но этого очень мало и робко как-то всё. Остальное сегодня вряд ли будет работать. Да и то, что есть, не работает. Работает ли Федеральный закон о запрете курения в общественных местах?

Вспоминается моё раннее детство. Курили кто хотел, и где хотел – в доме, в рабочем кабинете, в сельском клубе, в купе поезда, в кинотеатре, в самолёте… Да вспомните хотя бы «Бессмертную трилогию» Мариенгофа, в описании той сцены, когда его пятнадцатилетний сын входит в кабинет отца, берёт из коробки на отцовском столе папиросу, закуривает и начинает беседу с родителем. У меня от чтения этой сцены мурашки бегали по спине, а ведь это считалось вполне нормальным в те годы. Что произошло за 70 лет? Стало меняться наше сознание. В чём причина этих изменений? В добровольном осознании. И огромную роль здесь, конечно, играет просветительская деятельность, то, что под силу каждому из нас.

Я согласен, Сергей. С чего-то надо начинать.

О Федеральном законе «О курении табака» (Закон №87-ФЗ от 10.07.2001). Я должен прямо сказать, что этот закон негоден, потому что в нём отсутствует главное – закон содержит незначительные частности о минимальной площади предупреждающей надписи на сигаретной пачке, и в то же время он ни слова не говорит о том, как именно должны быть оснащены работодателем «специально отведённые места для курения табака». Ясно как день, что на самом деле должно быть сказано в этом месте: "для курения оборудуются изолированные помещения с вытяжной вентиляцией, весь воздух из которых выбрасывается в наружную атмосферу" – только так некурящие могут быть ограждены от табачного дыма. Таким образом, этот закон не препятствует работодателю вообще никак не оснащать эти места. Соответственно, прецедент издания непригодного закона уничтожает в наших глазах авторитет федеральной законодательной власти.

Константин, согласен. Топтаться на месте нельзя. Закон плох, потому что его проталкивало мощное лобби табачной индустрии. Это их закон.

Недавно неприятно удивил один вполне бытовой момент. Моё внимание привлекла сигаретная пачка в руках у мужчины, точнее привлёк необычный вид пачки: большая часть площади её поверхности (не как в России) была отведена под информацию о вреде курения – не обратить внимания невозможно; и текст был не привычный россиянам нейтрально-равнодушный «Курение вредит вашему здоровью», а брутально-доходчивый «Курцi помирають рано». Мужчина оказался гостем из Украины. Так и познал я в сравнении, что у властей двух близких государств разный подход к одной и той же проблеме.

В связи с этим возникла одна мысль: в нашем обществе сложилась определённая эстетика курения – красивая пачка, приятная на вид сигарета, выкуриваемая в приятном обществе в приятном месте и т.д. и т.п. И тут мне подумалось: а почему незрячие не курят? Ответ прост – для них в этом нет никакой эстетики. Важный момент в эстетике курения – созерцательность. В связи с этим, думаю, не так уж и сложно предпринять конкретные шаги по сведению этих «эстетических» моментов к минимуму. К тому же, это будет не так болезненно, как при банальном запрете. Нужна только добрая воля. Вот и та виденная мной пачка с большими буквами и понятными каждому словами на тёмном фоне поверх красивой картинки – в её виде уже было не так много привычной россиянину внешней привлекательности. Совсем не много.

Прочел всю ветку с некоторым изумлением! Этапы на Пути те же (может порядок чуть другой), что и у многих розмирян, вот посмотрите: ушу, встреча с "РМ", увлечение Малаховым и Брэгом, длительное пленение "зеленым змием", айкидо, возвращение к РМ!!! Прямо мистика какая-то!