Кое-что из моего опытаили этапы пути

А психике-то как раз наносится убийственный вред в первую очередь, и этот грех гораздо принципиальнее, чем разрушение остального биологического носителя. Но ты же сам про майонез поговорить захотел. Так что же тогда для души вреднее – стакан вина или ложка майонеза?


Незнание жизни, говоришь? Я очень хорошо знаю, сколько боли алкоголь принёс моей семье и сколько он принёс трагедий мириадам близких и далёких мне семей. Трезвенником каждый из присутствующих может и не быть, но осознавать свою тяжкую ответственность за публичную пропаганду идей о пользе винопития в поголовно спившемся обществе, а по сути, за растление окружающих – обязан каждый из нас.

Максим, ты меня извини, но я тогда скажу прямее – по-моему, все эти ваши разговоры о культуре пития, о гомеопатической пользе и о психической разгрузке есть ни что иное, как прискорбное явление, которое Даниил Андреев характеризовал следующим образом:


Сообщение отредактировал Константин Софьин - 29.4.2009, 23:13

Костя, чтобы закончить этот глупый спор, который мы с тобой как минимум второй раз начинаем, уверю тебя, что тоже не считаю спирт Божьим нектаром и тоже не хочу спихивать с себя ответственность за спаивание нации. Предмет нашего спора в другом, в причинах. У тебя, уж извини, как-то просто всё выходит.

Я тебе ещё тогда писал, что не будь под алкоголизмом и вообще любой наркоманией мета-психологических (иррациональных) причин, то люди бы не пили, и алкомафии не на чем было бы развернуться, -- не было бы основы. Об этой основе ты упорно молчишь, а вместо этого прдолжаешь давить на рацио и повторяешь блистательный бред Довганя про пукающие бактерии.

(Кстати, водку от Довганя я сам лично пил, когда у него был продуктовый бизнес. Кризис 1998 года разрушил тот его бизнес, так он теперь с успехом торгует страстью людей к успеху. Довгань причастен к забиванию мозгов множеств людей (взять его нонешний МЛМ-бизнес), где пропагандировать здоровье просто выгодно финансово.)

Я тебе, дорогой мой Костя, более страшную вешь скажу: биться головой об стену или резать вены ещё более неразумно и вредно для здоровья! Но многие бьются и режут (прямо в эти минуты). Как ты думаешь, почему? Вот там и ищи причины наркозависимостей. А истории про пукающих бактерий оставь юным алкоголикам-натуропатам

М.

Сообщение отредактировал Максим - 30.4.2009, 1:05

А по-моему, люди часто ищут внешние причины вместо того, чтобы хорошенько разобраться в самих себе. Вот и Антон говорит, что быт заедает (и именно быт успешно заел мою подругу в благополучной Голландии, доведя ее до мании преследования). Я уже много раз говорила, что причины алкогольной и прочей зависимости коренятся в голове. Но именно с головой и с населяющими ее тараканами почему-то не хотят разбираться, и это не переставает меня удивлять.

Фронтовые 100 грамм для того, чтобы заснула совесть и не мешала убивать людей, да улегся страх от осознания возможности собственной смерти. ИМХО лучше не убивать. Прошу прощения за оффтоп, ответа на эту реплику и продолжения этой темы не ожидаю.

Ольга, но есть же и определенные генетические, более того национальные предрасположенности к чрезмерному употреблению алкоголя.
Эта тема, на мой взгляд может быть интересной. Что такого в русских, что повлияло на укоренение этого зла в людях. Ведь если даже взять соседей - украинцев, пьют заметно меньше, особенно если сравнивать сельские зоны. Вопрос: всегда ли на Руси, в России алкоголизм был бичем? Может это привнесенное, а может некие условия общественной жизни, меняющегося уклада жизни заставили людей искать утешения в алкоголе?

Извините, но вроде бы ветка не про алкоголизм и выпивку? Про алкоголизм Сергей С. очень правильно пишет в соответствующей ветке, имея свой 100% опыт! Может туда весь оффтоп перекинуть? У человека бывают срывы в эту страшную яму с различными последствиями, но этапом Пути язык не поворачивается это назвать! И нужна ли дисциплина под названием "культура пития" в Школе воспитания человека облагороженного облика? Может лучше преподавать чайную церемонию?

Не всегда убивать... Некоторые из моих знакомых ровестников в армии были брошены на разбор завалов после землятресения в Армении. Они доставали раздавленных несколько дней назад людей. Им подгоняли не водку, а бочки с вином в любом количестве. Это многонедельный сильнейший стресс, на который были брошены не профессиональные спасатели, а мальчишки недавно закончившие школу.

Сообщение отредактировал Ассоль - north - 30.4.2009, 22:28

Максим, этот глупый спор с тобой и группой твоей поддержки всё больше напоминает мне испорченные телефоны. Мне кажется, что ты неправильно толкуешь мою позицию. Может быть, я также заблуждаюсь насчёт твоей?

Первый раз в этой ветке мы с тобой действительно обменялись точками зрения на «сухой закон», где я процитировал красочное выступление Довганя. Ты что же, считаешь, что я буквально его воспринимаю? По мне это просто очень удачный прикол, на 100% справедливо презентующий действительную мерзость алкоголя. Ну не моча и предсмертные пуки бактерий, а протухший виноградный сок – ну и что от этого поменяется? Ах, как он восхителен, какой необычный букет запахов и вкусов! Люди, вы это говорите серьёзно, или по той же причине, что и придворный люд из сказки про платье голого короля?

Сетевой маркетинг с его бандерложно-барыжной псевдорелигией я, кстати, тоже ненавижу. По этой теме, между прочим, есть вопросы и к тебе – а ты не ту же ли самую псевдорелигию пропагандируешь, настойчиво взывая к «здоровому» предпринимательскому азарту несознательного окружения? Касательно же Довганя у меня после просмотра его антиалкогольной видеолекции просто была надежда, что этот талантливый мужик добросовестно заблуждается в своих барыжных эмпиреях и реально хочет облагодетельствовать человечество. Может, это просто я слишком наивный.

Дальше, ты пишешь, что я всё время говорю только о физиологическом вреде алкоголя, не учитывая его спасительное действие для психики и души. И как же ты их разделяешь – тело и психику? Ты сам всё время поучаешь, что для духовных забав и трудов прежде всего материальная база должна быть крепкой, а иначе и жить-де стыдно. Старая истина, с которой начинается йога, тай-цзи и обычный здравый смысл: крепость духа проявляется через крепость тела, «в здоровом теле – здоровый дух», «телом своим не владеешь – как же можешь постичь Дао и владеть им?»

Нет у нас в Энрофе иного проявления духа и сознания, кроме как через его физического посредника – головной мозг. Всю жизнь в Энрофе дух стремится задействовать потенциал физического посредника, сделать его более послушным проводником своей воли. Разрушая свой мозг и своё физическое тело, ты разрушаешь и свою психику, бросаешь псу под хвост своё подлинное «Я» и свои шансы соединиться с ним. В этом главный грех алкоголика – в духовном самоубийстве, а не в физическом.

Ты с хором подпевающих пишешь, что необходимо-де считаться с ищущей выхода человеческой неудовлетворённостью и тоже подпевать ей. Почему же тогда вот я не выпускаю свою жизненную неудовлетворённость подобным образом, хотя она у меня очень и очень большая? Очень здесь к месту высказывание Владимира Соловьёва из «Трёх разговоров»: чем отличается праведный человек от озверевшего? Зверь-то этот и во мне тоже сидит, но приличный человек обыкновенно держит его на цепи, а озверевший своего зверя выпускает, да ещё и сам за его хвостом тянется, хотя цепь-то эта и у него есть, только она у него без употребления.

Так вот, если ты действительно понимаешь, что алкоголь – это зло, то так и скажи: честно признаю, но отказаться от употребления не могу, потому что я слабак и раб наркотической зависимости, а не изобретай пассажей типа: «Пить умею и не боюсь, а ты не умеешь и боишься, потому как слабак. Все трезвенники – слабаки и подозрительные личности. Нормальный человек не может не пить», «Алкоголь – лекарство для души. А для дружеского общения – так просто незаменимый помощник. Всё относительно - яд и лекарство, добро и зло», «Ты чё нам про алкоголь паришь? Сам небось майонез лопаешь? И этот человек запрещал нам ковыряться в носу!».

Я вот, например, честно признаю, что я слабак в отношении вегетарианства, хотя всецело поддерживаю и завидую. Я не начинаю в ответ писать о том, как мясо мне полезно и незаменимо, или что вегетарианцы тут парят нам мозги своими глупыми идеями-фикс, или что они мясо хоть и не едят, а зато на автомобилях продолжают ездить – атмосферу-то всё равно отравляют, гады!

Ну так вот, сейчас предмет спора иной – я выступаю против безответственной публичной пропаганды алкоголя на форуме «Розы Мира», а не стараюсь продолжить наш предыдущий безрезультатный спор.

Начался этот новый спор с того, что в родственной ветке Сергея Сычёва Ольга высказалась в поддержку винопития, да ещё и благословлённого облагороженным обществом Розы Мира. Я для контраста снова сослался на прикольную цитату из Довганя.

Дальше предполагаю, что Ассоль прошла по той ссылке в эту ветку, и сделала вывод, что если алкогольные напитки, массово распиваемые рюмками, бокалами и стаканами, продавать недопустимо, то из этого неизбежно вытекает, что нельзя продавать и кефир, простоквашу, ряженку, йогурт и сыр, а также никак нельзя употребить 10 капель спиртовой настойки эхинацеи пурпурной в разгар эпидемии гриппа.

Дальше пошёл архиконструктивный разговор. Максим разволновался, что я лопаю слишком много майонеза. Митя припомнил, как я объяснял ему, почему курить без противогаза неприлично. Ольгу заинтересовал непосредственно процесс подсчёта выходящих из человека погибших головных нейронов, подбор несмертельной для них дозы, ну и, конечно, применение нужной дозировки, находясь на любимом занятии – на боевом задании. (Спасибо Николаю, что ответил на это.) Пришёл Сан-Саныч и в качестве эталона меры выдвинул вперёд Даниила Леонидовича - если уж он не отказался от курения, алкоголя и не стал вегетарианцем – то нам-то и подавно необходимо последовать его примеру.

Воистину, люди лишены возможности понимать друг друга в чём бы то ни было.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 1.5.2009, 10:01

скажу и я
сам я пить не люблю, хотя могу немного выпить, а могу и не выпить, т.к. считаю, что радость надо испытывать без алкоголя.
Пить для радости мне кажется ошибкой.
Отец моего близкого друга работает инженером в цехе по розливу винно-водочной продукции, и мне часто дарят напитки как сувениры И я ими предпочитаю протирать компьютер. Оттого у меня, наверно, иногда получаются непонятные постинги.

Однако отрицать положительное влияние (хотя отрицательное влияние больше) алкоголя на общество никак невозможно.

В Индии "соме" слагали гимны и употребляли, конечно...
Иисус Христос на свадьбе превращал воду в вино, хотя мог, наверное, превратить её в йогурт.
Владимир ("Красное Солнышко"), выбирая религию, не выбрал ислам, потому что "на Руси веселие пити"...
А коли б не пили на Руси, то быть бы нам мусульманами...

==========================================================

но самое главное - надо знать меру... Иногда может и следует обменять гибель клеточек головного мозга на следствие алкогольной интоксикации, ибо, как нас учил Ярослав, не умом единым существует розамиравец... Ибо смерть близится с каждой минутой и сама собой убивает наше серое вещество...

П.С.
В одном табачном магазине я видел табличку "Курите на здоровье"...
Вот именно так, с юмором, и надо подходить к этому делу

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.5.2009, 3:01

Нет, Костя, ты не о том пишешь. У тебя пост странный получается: со многими частными истинами я согласен, а вот сумма почему-то мне не нравится. Ты думаешь, что я защищаю своё право на бухание, но это не так. Я и без тебя могу принять решение, например, уже более полугода я не участвую в ритуальных пьянках по выходным, но зато вчера выпил хорошего пива в хорошей компании, (ибо не фанатик я)...

Так вот, не защищаюсь я, а пытаюсь тебе объяснить, что ТАК говорить об алкоголе с выпивающими людьми нельзя. Ты, коли уж взвалил на себя ношу правдоруба, трезвенника и язвенника, то мог бы изучить сначала людей и их мотивы, а не переть в лоб. Вот тебе для сравнения несколько ситуаций:

1. Подойди на улице к проститутке (если у вас нет, приезжай к нам) и начни лечить её о том, что она -- падшая женщина, и что проституция вредит здоровью тела и здравию души. А потом заткни уши, чтобы не слышать, куда она тебя пошлёт.

Вот примерно такая реакция и у меня. Когда я вижу причины бухания людей вокруг, а какой-то молодец выскакивает, как чёртик из табакерки, и начинает лекцию о нейронах мозга..? Примерно так же туповато работали в советские времена все эти бесчисленные агитаторы и воспитатели.

2. Посмотри как глупо работают многие защитники животных и воинствующие вегетарианцы, когда, не удосужившись понять психологию людей и не в силах НИЧЕГО предложить взамен, начинают запугивать людей видом мясобоен или обвинять в бессовестности.

3. В соседней ветке был упомянут друг юности Даниила, который начал спиваться. О глубинных причинах можно судить по стихам и черновикам: а) неразрешённый кармический узел, как хомут на шее; б) неразделённая юношеская любовь; в) засасывание души в Дуггур; г) наверняка ещё генно-психологическая предрасположенность к алкоголю, как у многих... и т.д.

И теперь посмотри, как звучали бы твои укоры и лекции в разговоре с ним. За такое можно и в зубы получить...


*******

Нужно иначе. Спаивает, убивает, калечит не алкоголь сам по себе, а среда и культура жизни, культура бытия и культура пития. Это целая многовековая и многорукая КУЛЬТУРИЩА! Выпить после трудовой недели -- это и есть тот пряник, который радует пролетария после 5 дней РАБоты... В интеллигентых кругах то же самое, но более утончённо. Профессор Преображенский выпивал рюмку холодной водки за обедом с большим знанием дела и большим удовольствием...

И что тут нам может предложить Костя Софьин? Брошюрку "Пить -- здоровью вредить?" Социальный плакат "Пьющих парней не любят девушки"?... Не смеши мою печень!

Тут нужно свою субкультуру создавать, свой круг жизни со своими обычаями и нравами, где другие виды отдыха и сняти стресса органично входят в жизнь людей с пелёнок.

А ходить озлобленным максималистом и анахоретом среди пьющего и смолящего человечества и давить на разум и на совесть, это много ума не надо.

Фанатик бухания и фанатик НЕ-бухания -- это одно и то же

М.

Отличный у меня получился спич! Предлагаю выпить за здоровье Кости!

Сообщение отредактировал Максим - 8.5.2009, 16:30

Максим, не стоило, конечно, так резко, но в целом я (как группа поддержки ) согласна.

Добавлю только, что пропаганда трезвого образа жизни должна быть еще и грамотной. Речь Довганя, конечно, доставила мне пять минут позитива -- посмеялась от души, но с медицинской точки зрения там несколько сомнительных моментов. А оттого в целом сложилось впечатление агитки.

Вспоминается эпизод со встречи Blume der Welt во Франкенеке, когда к нам приезжала Алла Александровна. Поднимает она бокал вина и говорит нашим трезвенникам шокирующую вещь -- что, да, она любит вино! "Первый пьяница в России -- это президент, а второй -- это я" (дело было еще при Ельцине). Это не в качестве контрпропаганды Так, вспомнилось...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 1.5.2009, 11:35

Хорошо, Максим. Чёткое осознание и честное признание своей слабости – то, что я хотел ясно услышать от каждого выступившего апологета наркозависимости. В отношении моих слабых дипломатическо-ораторских способностей ты прав, тут не спорю. Но я же здесь говорю не с первым встречным, а с братьями по духу «Розы Мира», лучшими представителями человечества. Потому рассчитываю и на более адекватное понимание, а не на ТАКИЕ упрёки и возражения, которые здесь прозвучали.

О какой слабости? В том что оставляем за собой и другими право выбора? Как раз когда права выбора нет - получается либо воинствующий трезвеник, либо алкоголик....

Нет, слабость в том, что при наличии выбора между добром и злом – склоняете голову перед злом...

Ну, я в принципе человек не без слабостей, и это признаю

Пожалуй, все, что я хотела сказать в этой ветке, я уже сказала. Коротко резюмирую --

1) Для меня любой розамирич -- прежде всего единоверец, вне зависимости от отношения к алкоголю. Соответственно и мое отношение к форумчанам определяется не количеством литров, принятых в день/неделю/месяц/год ;

2) Я сторонник умеренного потребления вина, но алкоголизм (как и любую неумеренность) считаю болезнью. Вполне возможно, что некоторым людям действительно не стоит пить;

3) Пропаганда здорового образа жизни -- это замечательно, но при одном условии: она должна быть грамотной.

Вот, в общем-то, и все