Мировой кризис? (*)а что это?

Как раз наоборот - колхозники обрели... Что было у крестьянина до коллективизации? два-три гектара земли, ну максимум пять... Что стало после коллективизации? На одного колхозника стало приходиться 10-15 гектаров... Какая техника была у крестьянина до коллективизации? Соха... ну может быть у кулаков плуги были... Простенький плуг нынче стоит 150-тыщ рублей...Трактор и сегодня-то купить крестьянину проблема - он на миллион рублей тянет, а тогда ваще как крыло от боинга наверное... А после коллективизации - государство дало крестьянам в пользование трактора по десятку по два на колхоз... Какие колхозникам крохи доставались можно понять например по тем фактам как трактористка Паша Ангелина на свои(!!!) заработанные в колхозе деньги купила несколько танков и самолетов для фронта... Какой крестьянин сегодня может себе позволить купить танк или самолет? Называть колхозника рабом - вы не можете - по той простой причине - что не было при Сталине фактов продажи-покупки людей... По поводу ущемления прав колхозников - вы тоже не верно оцениваете ситуацию... ПРИ НЭПЕ - выборы были НЕПРЯМЫЕ...плюс к этому один голос горожанина - засчитывался как ЧЕТЫРЕ голоса крестьян. После коллективизации - выборы стали всеобщими тайными равными и прямыми. Голос колхозника стал равняться голосу горожанина. Прав перемещения колхозника никто не ущемлял... Запросто можно было уйти в другой колхоз... И в города - по набору шли и паспорта получали... Паспорт - тогда не был таким уж необходимым для жизни тугаментом... Пошел на поезд билет без паспорта купил и едь себе хочь в Москву, хочь в Крым, хочь в Каракалпакию...Это сейчас без паспорта - ты вродь как ноль без палочки...
Право на бесплатную медицину - получили все после коллективизации - в каждой деревне сделали бесплатные фельдшерские пункты, а позже и больницы.
Право на бесплатное образование - дали после коллективизации - детсады и школы появились именно в результате коллективизации. Клубы, библиотеки, кино и электричество - в деревню пришли с коллективизацией...
Право на труд - без сомнения при НЭПЕ безработица была - после коллективизации - НЕ БЫЛО...
Какие еще ПРАВА рассмотрим? Что еще нужно? Интуитивно почувствуйте всю важность той степени освобождения человека - от векового крестьянского лапотного быта в тридцатых годах прошлого века

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 22.6.2010, 5:47

Тракторы у некоторых зажиточных крестьян еще до революции были. До Хрущева право у колхозников было одно -- трудиться. И вот еще что: вы не задумывались кто-такие кулаки и почему их хозяйства процветали? Богатели они только потому, что они вкладывали свой труд и были рачительными хозяевами. НЭП дал им такую возможность. Благодаря НЭПу, удалось покончить с безработицей и восстановить промышленность. Но НЭП саботировали, и это полная заслуга товарища Сталина. Это было нужно, чтобы обосновать необходимость коллективизации. Если бы Ленин не умер и остался у власти, НЭП довели бы до конца и в СССР построили бы социализм с человеческим лицом. Вместо колхозов были созданы со временем на добровольной основе кооперативные хозяйства кулацких хозяйств, которые смогли бы позволить себе купить и тракторы и комбайны и так далее. Что касается равноправия при Сталине, то это все было на бумаге. На самом деле все были бесправны для товарища Сталина. Думаю, что к году к 36 и без Сталина такую конституцию приняли бы, только она работала бы..

Замечательно! (как сказал бы Слава Зайцев ) Животрепещущая тема мирового кризиса свелась к диспуту: а был ли Сталин эффективным менеджерем? Можно с уверенностью сказать- был!!! Только гагтунгровские наработки управления н/х вряд ли кого вдохновят ныне кроме "одержимцев" (термин У.Эко). Дискутировать с коими- дело безнадежное. Стоит отметить, что последнее изделие г-на Г. - г-н Антихрист-будет суперменеджером.

Очень может быть и были... Только не русского производства... Потому что в России тракторные заводы появились лишь в первую-пятилетку...
Задумывался конечно... Кулаки - это крестьяне использовавшие наемный труд батраков для обработки своих полей. В этом и источник их богатства. Но богатство и процветание - разные вещи... Какие бы богатые кулаки не были - ни один из них за все время НЭПа - не сделал ничего для процветания своей деревни хотя бы - ни детсадика, ни больницы, ни школы... зато оченно любили покуражить в пьяном разгуле - помните как Козлевич испуганно интересовался у Бендера не нэпман ли он... Нэпман и кулак - это имена нарицательные - разврата, разгула, лжи и фальши!
Остальное Антон в вашем сообщении набор высказываний - полностью отражающих лишь ваше мнение о том времени, но не имеющего ничего общего с действительно происходившими тогда событиями!

Так а выхода из crysysa только два... либо либиральный либо большевицкий... ждемс... когда нихто не захочет оплачивать уже долх сша достихший на сегодня 13 трлн долларов... баюшки светы - откудав такие деньжищщи то? Из бумаги вестимо...

Не только и не столько. Таких хозяйств на всю советскую Россию было раз два и обчелся. Кулацкое хозяйство -- это хозяйство имеющее полный двор скотины и возможно несколько больший участок земли, чем у остальных. Иметь более крупное хозяйство не имело смысла, благодаря налоговой политики государства (чем больше доход, тем выше процентная ставка налога). В основном те, кого государство обвинило во время коллективизации кулаками, были середняками, то есть имевшими более одной коровы на двор.



Позвольте, когда это кулаку было время куражить? У него забот по хозяйству по горло было! Это справедливо лишь в отношении городских бизнесменов-нэпманов, которые ввиду своего низкого уровня развития, имели тягу исключительно к низшим развлечениям.



Это высказывание справедливо в отношении любого, кто рассуждает об истории, не изучив архивы тех времен..

Хочу подтвердить, что я читал тоже самое. В период ускоренной насильственной коллективизации (1930 г) по рьяности местных чиновников в "кулаки" попали и тысячи середняцких хозяйств.

.

Правильно... архивы тех времен... можно газеты тех времен почитать... о том как кое у кого находили по сто тонн зерна в амбарах... Откуда спрашивается у кулака столько зерна? Ведь земли у кулака не больше чем у остальных... Всё просто - обирал он других крестьян...

Когда в 1937 году судили разных всяких бухариных, тухачевских, енукидзе - и иже с ними... всплыл и этот момент - оказывается многое сделано специально чтобы на волне антисталинских настроений опять привести троцкого к власти... но прогадали...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 30.6.2010, 4:48

в этом есть резон... единолично справиться с содержанием более чем одной коровы - нельзя... Вывод! Те у кого более 2 коров - нанимали батраков - значит эксплуататоры.

Газеты не в счет! Что власти угодно, то журналисты и пишут. Все это сто процентная ложь! И не все так просто. Я предположу как дело было: Во время НЭПа крестьяне имели возможность сами выбирать форму собственности, так вот в одной из деревень выбрали общинную форму собственности и был у них один общий амбар, в котором они хранили все зерно. Так как цены занизили на столько, что крестьянам было в убыток продавать зерно, то они отказались это делать. За это всю деревню и раскулачили, а журналисты написали статью про то, как у кулака 100 тонн зерна хранилось..



Спорный факт, под пытками и не в таком признаешься..



Вы шутите? В крестьянской семье тех времен было в среднем по 12 детей! И как тут с одной коровой всех прокормить? И батраки такой семье были не нужны, своих рабочих рук хватало вполне! У меня лично в 30-е годы раскулачили прадедушку с прабабушкой, так они, да будет вам известно, никаких батраков отродясь не держали и не собирались!

Запомню-ка я эти ваши слова... В оценке нынешних газет и СМИ - пригодится... в конечном итоге вы оттуда такое мнение подчерпнули о сталинском времени...
Да...Эти люди прошедшие ссылки, каторги, плен вдруг якобы испугались пыток нквд... На самом деле их брали - а на другой день они уже давали показания - причем показания у разных людей совпадали до мелочей...
Рождалось? Да... но больше половины умирали... так что 3-4 ребенка было в среднем по семьям... Больниц -то и роддомов не было...
И именно такой семье нужны позарез батраки... Чтоб только одну корову содержать - на зиму нужно сено косить, сушить, сметать в стога, и потом выовозить с лугов домой... а саму корову летом - нужно пасти, а еще за дитятками ухаживать - кушать готовить, стирать, убирать... да еще картошечку полоть и окучивать... а в семье из этих 3-4 детей один подранок, одна девочка смышленая лет 8-9, а остальные дети малые или младенцы... И что тут кто наработает? Одну коровушку то накормить едва в силах будут...
НО... раз вы и детей сюда приплели то в другой раз - если где-то встанет вопрос о применении детского труда - я буду знать что Мидюков детский труд признает и оправдывает кулацкой необходимостью!
Это как если бы сейчас- Мидюков сказал чтобы дети крестьян перестали ходить в школы и садики - а помогали бы папкам и мамкам - пахать, садить, копать, убирать, молотить и доить...Это граничит вообще-то с изуверством...
Вообще конечно можно допустить чтобы нэп продолжался... чтобы кулак креп, а государство перестало бы закупать у него зерно... Кто бы смог купить зерно тогда у кулачества? Откуда деньги были бы - если на рынке нет ничего кроме кулацкого хлеба -втридорога?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 1.7.2010, 4:38

Вовсе не от туда.. Книги разные попадались в свое время



Вообще-то, разговор шел о чиновниках, а они на момент ареста по лагерям еще не ходили. Сталин умело переваливал ответственность с себя на других.



Да, умирали.. Но, до начала коллективизации практически все выживали! Коллективизация принесла голод в деревни, а у раскулаченных крестьян, отправляемых в Сибирь умирали многие дети в дороге. А насчет больниц, то они стали создаваться в деревнях стали сразу после окончания гражданской войны. К середине 30-х и при продолжении НЭПа были бы созданы и больницы и школы. Нет в этом заслуги Коллективизации! Но при этом я все же хочу, чтобы вы поняли одно: С 1925 года НЭП стали сворачивать и результатом стало то непростое положение, которое сложилось в стране на момент коллективизации.



А вы не думали другую ситуацию: старшему 21 год, младшему 10, по крайней мере пятеро трудоспособны. Помимо этого есть еще бабушка и дедушка, есть дяди, тети, в общем на самом деле в любой деревни всего пять-шесть родов, ну может больше. И неужели вы думаете, что они никто никому не помогал?



А вы в курсе, что дети трудились в колхозах на равне со взрослыми? Что во время и в первые годы после Великой отечественной войны по другому просто быть не могло, потому что все мужиков забрали на войну, а после войны трудоспособных практически не вернулось, и трудиться-то больше было некому кроме женщин и детей? Не надо лицемерить! в 40-е годы колхозники в лучшем случае имели два три класса, не более..



А вы думаете дети в деревнях после школы ничего не делают? Помогают в зависимости от возраста: кто по старше сено косит, а кто помладше коров пасет. Нет в этом ничего страшного. Нужно понимать, что работа есть разная и помощь по домашним делам вне школьное время это необходимость, от которой в деревнях и по сей день никуда не деться. Безусловно нельзя использовать наемный труд детей, но какое право мы имеем запрещать детям помогать своим родителям, при условии, что это не будет мешать получению им образования?



Как я уже и говорил здесь: НЭП саботировали и свернули, потому что нужна была коллективизация. Государство специально установило настолько низкие цены на закупку зерна, чтобы крестьяне перестали его продавать, чтобы затем устроить им расправу! Вы представляете сколько страданий принесла коллективизация?! А ведь это пища демонов.. Сталин же кандидат в антихристы и отрицать это значит отрицать саму Розу Мира, отрицать духовные прозрения Даниила Андреева! И видеть в деятельности Сталина провиденциальный смысл настоящее кощунство! Ленин же в последние годы по всей видимости хотел все исправить и именно поэтому развернул НЭП! Он завещал, чтобы Сталина не пустили к власти! Но все получилось так, как получилось.. Ничего не исправить, но мы обязаны усвоить уроки прошлого и признать, что коренная причина нынешнего вымирания русской деревни лежит в коллективизации!

Антон, всё так. Согласен. Правда, тёзке своему при обсуждении Сталина и сталинизма ты ничего не докажешь, ибо доказательства ему не нужны (тут у него что-то из области иррационального).

Одна ремарка по последнему твоему предложению. В топике "Коллективизация и индустриализация в России" я дал ссылку на статью некого сталиниста, которая лично меня убедила в том, что коллективизация была необходима и должна была быть проведена именно жёстко, форсированно, так как никакого запаса времени на раскачивание и использование мягких методов экономического и идеологического стимулирования просто не было: нужно было за 10-15 лет провести индустриализацию и подготовиться к неизбежной войне. Глянь ссылку.

Конечно, если бы коллетивизацией руководил хотя бы Ленин, то она прошла бы гуманнее (почти точная цитата из "РМ"). Но отнюдь не коллективизация погубила русскую деревню, а то, что случилось после войны.

Если бы после войны, на волне оттепели, правительство Хрущёва нашло бы в себе силы пересмотреть некоторые догматы Доктрины и благословить советских людей на второй НЭП, то, глядишь, в 80-ых годах мы получили бы не катастрофический развал СССР, а его трансформу. Вот именно тогда, в 60-е и 70-е годы коммунистическая идеология окончательно показала свою ущербность и закостенелость.

То есть на "тонком плане" мина под СССР была заложена ещё Хрущёвым. Тогда же был пройден рубикон и в уничтожении русской деревни, ибо на одних коллективных хозяйствах и массовых государственных заготовках деревня жить не может: село не может без мужика-хозяина, а хозяин не может без права собственности на своё хозяйство и без гарантий, что он сможет богатеть и развиваться. После войны нужно было восстанавливать "сельскую буржуазию", тех самых "кулаков", но это было выше ума Хрущёва Жругровича.

Вернуть деревне мужика -- это была одна из стратегических задач СССР. Может быть, такие люди как Шукшин и Заволокин рождались именно для этого.

Для современной России это уже не просто задача, а вопрос выживания. Вдумайтесь, люди, за 20 лет мы потеряли более 20 000 (!) деревень и сёл: колоссальная сельская территория покрывается плешами и залысинами, мегаполисы ведут себя как раковые опухоли, народ отрывается от земли-матушки, как отрываются от неё стихиали при вырождении природы...

Ссылку посмотрел. Все же остаюсь при своем мнении. НЭП зарубили в 1925 году. И последующие пять лет были лишь обоснованием коллективизации. При грамотной экономической политики была возможность уже к началу 30-х годов объединить кулацкие хозяйства в кооперативные хозяйства на добровольной основе. Но правильные управленческие решения государство отдавать было не в состоянии, так как в это время шла борьба за власть и для Сталина главное было получить ее во что бы то ни стало. Как результат саботаж НЭПа с целью дискредитировать политических соперников.
Все же занесло же как-то совсем не туда, привел ссылку Правда об экономике, тезка объявил, что написанное там абсурд, я начал выяснять почему он так решил, он давай Маркса защищать, я в качестве примера эффективного управления экономикой привел начало НЭПа, а он давай коллективизацию воспевать и как следствие товарища Сталина.. Грустно как-то.. Хотелось бы услышать мнение о ссылке других людей.

Сообщение отредактировал Мидюков Антон - 2.7.2010, 18:06

Возможность была, но Россия во-истину страна упущенных возможностей. Вот ссылка в подтверждение ваших слов: Добрый царь «Микита». - История России

Сообщение отредактировал Мидюков Антон - 6.7.2010, 15:21