Мировой кризис? (*)а что это?

Не понимаю, почему тема не входит в раздел "главные"
Тем более, что выявлено основное орудие темных сил- ФРС- обладающая безграничным финансовым ресурсом (пока пирамида не рухнула). В мировом сообществе, где все решает количество долларов, очевидно ФРС и есть направляющая сила, которая всех куда-то направляет (направление, явно не к РМ!!!).

Предлагаю ссылку в тему Правда об экономике. Взгляд на экономику сильно может поменяться

Интересно... А сами вы из этой статьи что поняли? Я кроме абсурда ничего не увидел там... Поясните мне - что именно там может изменить во взглядах на экономику...
У Маркса понятно - есть раньте, буржуа и пролетарии... Есть наемный труд - он же прдажа рабочей силы - с извлечением из нее прибавочной стоимости!
А что в этой вашей теории нового и в чем именно она правдивее трудов Маркса?

"Правда об экономике" -- это в максимально-возможно простой форме изложение основных концепций информационной теории применительно к экономике. Основной концепцией является принцип дуализма информации и энергии, который прекрасно изложен в другой работе автора Информация как всеобщее свойство материи.
В этой же работе автор предлагает вернуться к Трудовой теории стоимости Адама Смита и выводит недостающий четвертый закон: стоимость труда измеряется энергозатратами труда на производство определенных товаров (а не как у Маркса, что труд не имеет стоимости, каждый труд имеет свою стоимость, просто он не может быть непосредственно выражен в деньгах).
Для меня же очень важны сделанные выводы:
1. Заработная плата работников различных видов труда расценивается обществом в зависимости от общественной значимости этих видов труда и возможностей экономики страны. Она формируется по определенным общественным, правилам, которые регламентируются государством. Это означает, что заработная плата не формируется рынком, не является рыночной категорией, а, следовательно, не существует и рынка труда. (Это означает, что зарплата в рыночной экономике обязательно должна регулироваться законодательно, так как работодатель не заинтересован в ее увеличении)
2. новая экономика отвергает прежнее многовековое утверждение экономистов о том, что экономическое развитие держится на таких экономических составляющих как земля, труд и капитал и доказывает, что в основе благосостояния любого государства, независимо от его экономической и политической системы, лежит его общественная способность получения общественного дохода за счет трех видов ренты - интеллектуальной, энергетической и природной.
3. Рыночная экономика рассматривается как система управления. Как и в любой системе управления в экономике есть три уровня: клеточный (или исполнительный, на этом этапе создаётся всё ВВП, никаких на этом уровне нет), координационный (производственный, управление производством, денег как управляющей информации нет) и системный (на этом уровне происходит обмен товаров между потребителями, деньги -- управляющая информация, на этом уровне не имеет значения форма собственности).
В-общем, можно продолжать долго:) Советую прочитать сначала выводы, тогда может появится желание прочитать всю работу. Когда-то именно так я прочитал Розу Мира в первый раз..

По Марксу труд не имеет стоимости, стоимостью обладает РАБОЧАЯ СИЛА... А труд лишь производит стоимости - либо потребительные стоимости, либо меновые... Знаете почему нельзя мерить труд энергозатратами? Потому что например на производство любого предмета при прочих равных условиях - энергозатраты будут у всех разные... Допустим я выточу гайку на тринадцать за минуту, и вы выточите гайку на тринадцать за минуту - но я потрачу три калории, а вы например шесть... И что же? Ваша гайка будет стоит в два раза дороже моей? Но тогда у вас её никто не купит - будут покупать мои гайки...и вы вынуждены будете продавать свои гайки по такой же цене - несмотря на бОльшие энергозатраты...
Верно... но еще вернее то - что любой вид труда общественно значим... никто не будет трудится, если продукт продукт его труда - не представляет никакой значимости для общества...Ковыряние в носу, извините - тоже можно было бы считать трудом, но он кроме самого ковырятеля - никому не нужен даже за доплату...


А вот это неверно... и вот почему... Если бы государство в рыночной экономике( я подчеркиваю именно в рыночной) регламентировало зарплаты - то есть установило тарифную сетку по всей стране на все виды работ... то будьте уверены - все бы стали стремиться трудиться именно на самых высокооплачиваемых профессиях... а самыми низкооплачиваемыми никто бы не хотел заниматься... И тогда для мотивации пришлось бы уже низкооплачиваемые профессии перетарифицировать в высокооплачиваемые... А каждый день государство не в состоянии перевыпускать тарифные справочники по десяткам тыщ профессии...так что уверяю вас... в рыночной экономике - зарплата есть рыночная категория...


Да вот эти самые три ренты я ваще не понял... Как можно извлекать ренту - без труда? Кто-то ведь должен трудится - чтобы эти три вида рент приносили доход... Труд основа и причина всех доходов!!!

То есть как это рыночная экономика - система управления? Откуда ты можешь знать что завтра будет размещено на рынке? Ты за себя как за участника торгов сказать предварительно конечно можешь... что мол хочешь продать три мешка картошки и взамен купить хочешь томик Д.Андреева из коллекционного издания с иллюстрациями В.Сутеева например...но если назавтра окажется что картошку Никто покупать не захочет, а будут например покупать макароны... то и андреевский томик купишь не ты, а продавец макарон... Вот и вся управляющая информация...Более того - если ты свою произведенную картошку не продал - то как ты говоришь клеточный уровень ВВП не может оценить твою картошку - как будто её и нету вовсе... ВВП-то измеряется денежными единицами... Предполагается что для учета в валовом внутреннем продукте - этот самый произведенный продукт ПРОДАН...то есть получил количественную оценку в денежном выражении...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.6.2010, 20:54

А может быть МИРОВОЙ КРИЗИС -- это в основном кризис ожиданий и кризис страхов? Торгуют же в основном виртуалом: деривативы, фьючерсы итд... Пришёл Дж. Буш к власти в США в 2001 году и провозгласил свою геополитическую доктрину. Многие компании сразу перепугались (особенно связанные с хай-теком), другие (топливно-энергетический комплекс, военно-промышленный) обрадовались, ибо им открыли ворота и подняли шлагбаум. А после так называемых "терактов" 11-го сентября 2001 года и начала войн в Афганистане и Ираке всё только обострилось... В результате и передел собственности в "верхах" и ускоренный вывод капитала в третий мир... Тенденция имела место и раньше, но теперь сделалась более отчётливой.

А что такое 2008-й год? Это же последний год президенства Буша. Судя по его тогдашнему рейтингу и предельно низкой популярности республиканской партии в обществе, "вверху", опять же, поняли, что настаёт окончание их вольностям и кто-то решил "оттянуться" напоследок (кроме того, Обама же шёл под лозунгом Перемены!), схватить пожирнее и побольше. Схватил, но, видимо, переборщил -- система начала рушиться. Вот и пошёл новый кризис...

А это в свою очередь сразу же сказалось и на всём окружающем мире.

А сейчас мы переживаем последствия. Кроме того, Обама ничего по большому счёту не сделал ещё. Несмотря на обильную риторику. Поэтому проблема всё тянется и тянется. Вот вообразите, если бы он вдруг реально прекратил "войну с терроризмом", вывел бы войска из Афганистана и Ирака и перешёл бы во внешней политике исключительно на "мирные рельсы", как бы это сразу же отразилось на мировом инвестиционном климате! Уверен, что и цены на энергоносители упали бы, и очень многое бы вообще "сдулось" почти мгновенно (или, во всяком случае, в скором будущем). Банковский пузырь, например...

.

Кризис - это всегда кризис СПЕКУЛЯЦИЙ и кредитования... связанные втч и с ожиданиями и страхами...

Применительно же к современному уровню механизации и автоматизации некоторых производств вполне можно



Вы какую-то, извините уж, здесь глупость сморозили.. Сейчас есть высокооплачиваемые работы и низкооплачиваемые и почему-то большинству приходится работать на низкооплачиваемых работах, так что ничего страшного тут нет, ваши опасения в корне не верны. Что касается регламентов со стороны государства, то я это в явном виде не имел, потому что бюрократия все только испортит..



Интеллектуальная рента -- это уровень научно-технического развития государства. Вы же не станете спорить, что применение научно-технических достижений повышает производительность труда, позволяет увеличить количество выпускаемой продукции, высвободить рабочих и т.д. (Советую почитать Исследование о природе и причинах богатства народов Адама Смита). Природная рента -- это природные ресурсы, а энергетическая -- это с одной стороны энергоносители и электроэнергия, а с другой производственные мощности страны. Все три ренты есть необходимые условия для благосостояния общества. В современной экономике физический труд не является основным, труд машин оценивается же энергетическими затратами, которые можно рассчитать. Зарплата же с энергетическими затратами никак не связана, как мы уже и выяснили.



Рыночная экономика является саморегулирующейся адаптивной системой управления, в которой спрос и предложение при нормальных условиях стремятся найти компромисс цены за товар. При этом (это уже чисто мои мысли) нарушают эти условия: реклама (стимулирует искусственный спрос), монополия (изменение спроса крайне слабо влияет на изменение цены), недобросовестная конкуренция.. Таким образом, считаю необходимостью запрет любой рекламы и национализацию естественных монополий. Средствами монополизации считаю законы о патентах, интеллектуальной собственности и торговых марках, которые очевидно необходимо отменить вовсе. Также необходимо пересмотреть закон об авторском праве (считаю верхом спекуляции устанавливать срок права на копирование в 70 лет и возможность наследования этого права).



В этом и проблема как можно измерять в динамически меняющихся, да и к тому же чисто виртуальных единицах, коими и являются деньги.. В конце концов ты что деньги кушать собираешься и одеваться ими?

Тоже вряд ли... вот возьмите три-четыре перфоратора разных фирм - с одинаковой заявленной мощностью. И начните с их помощью бурить отверстия... за одинаковое время - например час... выяснится - что потратил каждый из перфораторов одинаковое киловатт часов, но один пробурил 20 отверстий, другой - 25, третий - 40... Рабочий какого перфоратора должен получить зарплаты больше? Все трое затратили максимум СВОЕЙ энергии - попробуй ка - в течении часа 4 кг вибрирующего веса удержать... а вот результаты разные...
Есть-то они... Но и государство их не регулирует - оно только минималку устанавливает и ВСЁ... А дальше есть или хэдхантеры разныи, или газеты "работа для вас" или центры занятости населения - то есть есть ИМЕННО РЫНОК ТРУДА... а в статье из вашей ссылки утверждается что рынка труда нет... что зарплата не рыночная категория итд итп... Конкурсы в иных местах доходят до 50 человек на должность... Работодатель ВЫБИРАЕТ - он покупатель рабочей силы... Разве нет? Рабочий - продавец своей рабочей силы - больше он ничего предложить на продажу не может... И хочет продать свою рабочую силу подороже... Получается - не всегда...
Повышает кончено же... но разве это рента? Опять же возьмем два компьютера на базе один 486проца... другой на базе амд фенома икс 4... Понятное дело - на втором результаты работы будут выше. НО только если на них трудятся... а если они просто стоят на столах - что первый -набор железок, что второй- набор железок... РЕНТУ им присваивает ТРУД человека... ТО же относится и к природным богатствам... что есть нефть что её нету - одинаково... пока её не начнут добывать... тратить на это ТРУД... То же и с энергетикой - ветер он что с ветряными электргенераторами, что без них - он ветер... но чтобы ветер стал давать электричество - нужно поработать над установкой ветровых электрогенераторов...

Очень просто всё измеряется... любой товар или услуга... ты ловишь таксиста и просишь его отвезти туда то или туда-то... вот та сумма денег которую ты ему отдаешь за его услугу - это и есть её денежная оценка, то есть измерение...
А кушать деньги конечно не надо... деньги это товар - функция которых не в удовлетворении потребностей в еде, а в удовлетворении потребностей в обмене одних вещей на другие...

"А это означает, что и стоимость труда и стоимость продуктов труда определяются энерговооруженностью труда, которая не является заслугой человека, занятого в этом цикле труда. В этих условиях оплата труда по стоимости созданных продуктов труда будет актом социальной несправедливости."



"Заработная плата работников различных видов труда расценивается обществом в зависимости от общественной значимости этих видов труда и возможностей экономики страны. Она формируется по определенным общественным, правилам, которые регламентируются государством. Это означает, что заработная плата не формируется рынком, не является рыночной категорией, а, следовательно, не существует и рынка труда." Просто то, что мы называем рынком труда оным не является. Конкурсная основа устройства на работу сравнима с конкурсом на поступление в ВУЗ, так при чем здесь рынок. По-моему, это словосочетание просто махинация, проводимая с определенной целью, а именно внедрить в сознание каждого, что все в мире продается и все имеет свою цену.



Ну, во-первых, компьютер может выполнять роль сервера и при этом труд человека требоваться не будет.. Во-вторых, никто с вами в этом и не спорит, и автор всего лишь доказывает, что деньги это носители информации, а не товар, и что реальны как раз эти три ренты а не виртуальные деньги. И это правильно. Причина кризисов в этом, на мой взгляд, и состоит: целью корпораций и государств становится увеличение количества денег, которые, в случае когда они не обеспечены товарами, обваливают рынок..

а это означает дорогой мой тёзка, что чем энерговооруженнее человек - тем дешевле его рабочая сила в рыночной экономике...
ЧТО? ПО-вашему сервер любого уровня что-то ЗНАЧИТ пока через него кто-то что-то НЕ делает? Та он пустое место без труда человека... Он даже своих -сколько там нада? вольтов получить? этих вольтов получить не может...
Деньги это именно товар... вопрос только какие деньги? Банкноты - товар кредитный... золото - товар обращения...Но они не умеют обваливать рынок сами по себе... Обваливают рынок -
те вещи которые описаны в статьях ссылки на которые давал МАКСИМ...

Далеко не всегда. Давай сравним металлургический комбинат в США и в России (НКМК). Так вот в виду большей энерговооруженности на предприятии в США работает (как говорят) 800 чел., а на нашем 4500 чел. (это благодаря очень сильным сокращениям, в 1991 г. работало 45000), и где вы думаете зарплата выше? Так что прямой связи между энерговооруженностью и зарплатой персонала нет..



Содержание сервера в некоторых ситуациях равно его энергопотреблению и зарплате сисадмина. Я лишь хотел показать, что пример вы привели несколько некорректный. Я вот хотел вернуться к обсуждению так называемых рент. Так труд человека имеет двойственный характер: он может быть физическим или интеллектуальным (вернее обе составляющие в нем всегда присутствуют но в разных пропорциях). Так вот автор к интеллектуальной ренте относит не только накопленные знания, но и те интеллектуальные затраты (управленческие решения разного уровня) необходимые для создания продукции. Аналогично к энергетической ренте относится также и физический труд. Таким образом, снимается вопрос о том, что все три ренты ничего не значат без труда, так как в них уже включен труд. Что касается ВВП, то автор под ним подразумевает именно созданные потребительские товары, а не денежное выражение при подсчете которого происходит многократный повторный счет, что не правильно.



Деньги превратили в товар, хотя по своему истинному назначению (универсальное средство обмена товаров) они именно носители информации (доли от общего блага -- ВВП). Насчет обвала рынка я сказал не то, что хотел сказать.. Я хотел сказать, что превращение денег в товар создало предпосылки для возможности обвала рынка. Так как, если вы все-таки согласитесь, что рынок -- это система (пусть даже не управления), ложная информация как правило приводит к выработке неправильных управленческих воздействий, последствиями которых является нестабильность поведения системы. Такой ложной информацией являются ложный курс валюты, ложный спрос, не соотнесенный с возможностями и т.д.

Давай сравним... Пожалста приведи ссылочку в которой есть данные о потреблении энергии доменными, мартеновскими или кислородно-конвертерными печами американскими комбинатами в сравнении с русскими...или по производительности... соответствующих печей...
Ну и тогда конечно надо будет просто сравнить стоимости рабочей силы в америке 800*з/п американского металлурга со стомостью рабочей силы в россии 4500*з/п русского металлурга... если энерговооруженность в америке выше, и окажется что суммарная стоимость рабочей силы лиц обслуживающих это производство ниже, то это и будет вывод о том что чем энерговооруженнее производство - тем дешевле стоимость рабочей силы...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 16.6.2010, 5:42

Нет... в них труд еще не заключен... Что физический, что интеллектуальный труд сам по себе включает в себя некие знания или умения человека... и неважно какие это умения... Сами по себе они не работают эти знания и умения...Требуются целенаправленные усилия человека... ТРЕБУЕТСЯ время - на их реализацию - это время и есть рабочее время, которое любой наемный работник фактически продает своему работодателю...


Созданные потребительские продукты или услуги не могут быть учтены ВВП без их продажи... Я каждый день произвожу потребительские продукты или услуги - которые НЕ продаю...а потребляю сам...например топлю баню чтобы помыться, или например кошу траву.... о них об этих услугах никтоне знает никакая ввп... а вот если бы вместо того чтобы самому топить баню - пошел в платную баню - заплатил бы денег - вот это было бы частью ВВП...или наоборот кто-то бы ко мне пришел и попросился за деньги в моей бане помыться - этот доход тоже стал бы частью ввп...

Деньги не зря превращены в товар... без товарности денег - нет и информативности денег... Допустим у вас есть ДЕНЬГА - допустим банкнота стобаксовая... До тех пор пока вы на неё что-то не купите - как вы сами говорили что деньги есть нельзя - от нее вам толку нет... Для получения какого-то блага вам эту банкноту нужно обменять(продать) на что-то другое... Это значит что при акте купли продажи вам эта банкнота стала не нужна - вы готовы обменять её на некий другой товар, стобаксовая банкнота вдруг перестала для вас быть ценностью... Как вы это объясните с точки зрения вашей доли в общем благе? Как только вы отдали свою банкноту этому продавцу - вы ему передали свою долю?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 16.6.2010, 6:08

Тогда уж все-таки не продает, а заключает договор на предоставление определенных услуг, которые прописываются в его должностной инструкции как обязанности, при условии, что работодатель обязуется выполнять свои обязательства (платить зарплату, предоставлять соцпакет и пр.). Зарплата может быть не только повременной, но и сдельной, а также может устанавливаться оклад. Разве это не более близко отражает суть? А вот формулировки Маркса.. вводят в заблуждение



В ВВП учитывается только то, что создано производством, индивидуальные, пусть даже и на продажу произведенные продукты не учитываются, если конечно ты не индивидуальный предприниматель.



А вот и нет. Баня ничего не производит и ее деятельность к ВВП страны ничего не добавляет.



Да, заплатив за товар или услугу продавцу, покупатель передал право на часть доли общего блага в обмен на этот товар или услугу. Разве это не так? И вообще это тоже самое, что сказали вы, только с позиции общей теории информации, которая не столько, что-то меняет, сколько изменяет само восприятие казалось бы привычных вещей, что в свою очередь позволяет решать, казалось бы, неразрешимые задачи.